Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Наша вторая любовь - Babylon 5
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 > >>
Zed_7 - offline Zed_7
07-09-2012 13:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Они эту "ошибку" повторяли из раза в раз как типичный приём ведения боя - в т.ч. в битве с теневыми Омегами, так что не катит.
А что вы хотите от служителей религиозного минбарского культа? Они же все из касты жрецов, а не воинов. Им даже приходилось привлекать всяких мутных личностей со стороны, даже унтерменьшин-землян. Вспомни Маркуса, в высшей степени сомнительная личность. Вот и воюют как могут, выезжая за счет технологичесого превосходства.
Показательный момент – гражданская война на минбаре между жрецами и военными – имея равный количественно флот, жрецов укатали достаточно быстро.

Целостность не нарушена? Исключительно догадки. Полного разрушения разумеется нет - но повреждения более чем серьёзные.

Омеги должны строем воевать. Стро-ем. Взаимно друг друга прикрывая.
А так - даже одиночная "Омега" угрохала БЗ. Аллес.

Строем и чтобы одинаковая защита со всех сторон? Это как в 3 мерном пространстве? Сферой летать? У БЗ тактическое преимущество и возможность концентрировать огонь на нужном направлении. Угрохали, бывает на войне.

Вооружение "Омеги" более чем адекватное для уничтожения БЗ и любого другого тяжёлого корабля.
Вопрос в концепции «крупных кораблей», зачем они вообще нужны при наличии БЗ? Десант перевозить только если.

На качество корабля влияет только качество сборки.
Одно железо нас интересует мало, нас интересует система

Интересно, автор настаивает что безумным таки был его племянник, а не Турхан.
Турхан типичный Горбачев центавриан.

Насквозь - это где и когда?
Когда Шеридан с Литой краба подловили.

Постоянные попытки считать гребцов похожи уже на навящивую идею.
Куда деваться, излишние потери деморализуют землян, плюс подготовленных космонавтов не напосешься.
Безусловно на уровне, особенно учитывая что сражались они с мегаопытными экипажами, прошедшими войну Теней.
Не заметно совершенно. Как летали толпой, так и летают.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
11-09-2012 15:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



А что вы хотите от служителей религиозного минбарского культа?

Я от них ничего не хочу.

Они же все из касты жрецов, а не воинов. Им даже приходилось привлекать всяких мутных личностей со стороны, даже унтерменьшин-землян. Вспомни Маркуса, в высшей степени сомнительная личность. Вот и воюют как могут, выезжая за счет технологичесого превосходства.

Не надо считать их идиотами.
Рейнджеры созданы под прямым контролем ворлонцев, и набирали туда отнюдь не сомнительных личностей. Это элита Земли и Минбара.

Показательный момент – гражданская война на минбаре между жрецами и военными – имея равный количественно флот, жрецов укатали достаточно быстро.

Флота у жрецов вообще не было. Была часть, ушедшая лично за Деленн, плюс рейнджеры. Всё остальное у воинов.

Строем и чтобы одинаковая защита со всех сторон? Это как в 3 мерном пространстве? Сферой летать? У БЗ тактическое преимущество и возможность концентрировать огонь на нужном направлении.

Не со всех. Но каждый из дестроеров должен быть поддержан другим в случае атаки. У нас же организованная ватага Шеридана по одному выпиливает одиночные "Омеги". Неся потери.

Угрохали, бывает на войне.

Т.е. слив засчитан.

Вопрос в концепции «крупных кораблей», зачем они вообще нужны при наличии БЗ? Десант перевозить только если.

Затем, что БЗ слабы и против капшипов не тянут, о чём говорили и Шеридан и Деленн.

Одно железо нас интересует мало, нас интересует система

Нас не интересует количество гребцов.

Турхан типичный Горбачев центавриан.

А Стражинский типичный либеральный дурачок - дальше-то что?

Когда Шеридан с Литой краба подловили.

Они подловили одного краба с помощью сильнейшего телепата, высосав из своего корыта всю энергию, и против второго у них шансов не было.
В прямом столкновении с крабом они ничего с оным поделать, увы, не могли.

Куда деваться, излишние потери деморализуют землян, плюс подготовленных космонавтов не напосешься.

Это не ко мне, это к дохтуру.

Не заметно совершенно. Как летали толпой, так и летают.

Т.е. вселенная населена идиотами, которые принципиально ничему не учатся.
Блеск.


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
11-09-2012 15:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Сегодня пересмотрел. Да, дилгары выпилили нарнскую колонию. Just for lulz.

Непонятно, что за колония. Может, какая-то деревшука на дальних окраинах, шальной набег - недостаточное основание, чтобы выпиливать делгар целиком.

Хз, в общем.


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Tie Pilot - offline Tie Pilot
11-09-2012 16:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не надо считать их идиотами.
Рейнджеры созданы под прямым контролем ворлонцев, и набирали туда отнюдь не сомнительных личностей. Это элита Земли и Минбара.

Рейнджеры - это узкоспециализированная элита Землян и Минбара. Минбарцы решили объединитсья с зелмлянами, а заодно загладить свой главный косяк - косяк первой встречи с неизвестной расой и провокацию её на конфликт, когда это могло стоить жизни всем минбарцам ... о не об этом.
основную тяжесть войны с Тенями держали флоты обеих рас + неравнодушные соседи.

Показательный момент – гражданская война на минбаре между жрецами и военными – имея равный количественно флот, жрецов укатали достаточно быстро.

Флота у жрецов вообще не было. Была часть, ушедшая лично за Деленн, плюс рейнджеры. Всё остальное у воинов.

Этот конфликт был спровоцирован так называемым "падшим" представителем воинов в совете. Подлый и низкий поступок. Так однажды поступила Делен с Землянами ... Он нарушил договор и баланс сил, решил взять всё в свои руки ...
Скажем так - говорить в этом вопросе нужно с ермина "Серый совет" - нейтральный совещательный орган Миндара. Его раскол привёл к войне и конфликтам ... расколу ... ещё одно доказательство того, что Минбарцы такая же молодая раса, как и Земляне ... просто вышли в космос раньше.

Затем, что БЗ слабы и против капшипов не тянут, о чём говорили и Шеридан и Деленн.
Вопрос спорный ... есть эпизоды, когда БЗ серьёзно повреждали Омеги и другие корабли. Вопрос в подготовке и особом подходе к тактике.

Вооружение "Омеги" более чем адекватное для уничтожения БЗ и любого другого тяжёлого корабля.
Проблема в том, что это линейный тип корабля, для ведения боя в строю. Другой вопрос БЗ. Это корабль несколко другого подхода к тактике боя.
Так что вопрос не в количестве гребцов, а в специфике кораблей.
Показателен опыт применения кораблей.
Во время столкновений с Тенями, Омеги в малых количествах несли тяжёлые потери, не имея манёвренности и скорости. Концентраци огня решала исход, давала преимущество, хоть и немного.
БЗ - боевая единица специально спроектированная для такого противостояния. Когда враг уже известен, а его характеристики уже не загадка, корабль был создан именно исходя из этих самых характеристик кораблей врага.

Непонятно, что за колония. Может, какая-то деревшука на дальних окраинах, шальной набег - недостаточное основание, чтобы выпиливать делгар целиком.
Дилгары сами по себе по сериалу жестокая воинственная раса. С ними воевали Земляне, Минбарцы и др. Напоследок, они вполне расчётливо создали эликсир бессмертия, который готовился совсем не из цветочков.
Достаточное основание, чтобы выпилить всех, кроме горстки несогласных, которых для развлечени можно загнать в каменный век.
Император одобрил бы это..


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
11-09-2012 16:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



основную тяжесть войны с Тенями держали флоты обеих рас + неравнодушные соседи.

Об чём я и говорил - основа борьбы это флоты Младших, линейные. А БЗ не более чем диверсионные отряды и тактическое звено.

Сам Шеридан признаёт, что у него ни черта бы не получилось без привлечения всей Лиги на свою сторону, включая остатки Нарна и кусок Минбара.

ещё одно доказательство того, что Минбарцы такая же молодая раса, как и Земляне ... просто вышли в космос раньше.

Они слишком долго окучивались ворлонцами, примерно как дракхи Тенями. Тут просто критерий "младших" уже не канает - слишком оворлонились. Гордыня, представления о своей исключительности и всеправоте - в общем, все болячки Старших на себя уже приняли, плюс собственного гонору напустили.

Вопрос спорный ... есть эпизоды, когда БЗ серьёзно повреждали Омеги и другие корабли. Вопрос в подготовке и особом подходе к тактике.

Я об этом и говорил - показательным был бы бой держащих строй "Омег", а не разделывание стаей отдельных лениво отстреливающихся дестроеров у Проксимы.

Проблема в том, что это линейный тип корабля, для ведения боя в строю. Другой вопрос БЗ. Это корабль несколко другого подхода к тактике боя.

И об этом я тоже и веду речь.

Шеридан признавал, что БЗ использовали вместо капшипов, и несли оттого очень тяжёлые потери, а БЗ для такой роли не подходят.

БЗ - боевая единица специально спроектированная для такого противостояния. Когда враг уже известен, а его характеристики уже не загадка, корабль был создан именно исходя из этих самых характеристик кораблей врага.

Единственный раз, когда БЗ нарвались на именно что взаимно прикрытый СТРОЙ "Омег", пусть и Теневых, они понесли тяжёлые потери и были близки к разгрому.

Достаточное основание, чтобы выпилить всех, кроме горстки несогласных, которых для развлечени можно загнать в каменный век.
Император одобрил бы это..


Вопрос в том, почему наши выпилили, а нарны не стали.


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Tie Pilot - offline Tie Pilot
12-09-2012 01:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Об чём я и говорил - основа борьбы это флоты Младших, линейные. А БЗ не более чем диверсионные отряды и тактическое звено.

Сам Шеридан признаёт, что у него ни черта бы не получилось без привлечения всей Лиги на свою сторону, включая остатки Нарна и кусок Минбара.

Они слишком долго окучивались ворлонцами, примерно как дракхи Тенями. Тут просто критерий "младших" уже не канает - слишком оворлонились. Гордыня, представления о своей исключительности и всеправоте - в общем, все болячки Старших на себя уже приняли, плюс собственного гонору напустили.
Я об этом и говорил - показательным был бы бой держащих строй "Омег", а не разделывание стаей отдельных лениво отстреливающихся дестроеров у Проксимы.


Вопрос в том, почему наши выпилили, а нарны не стали.
У Нарнов более высока религиозная вера, как примерно у Буддистов. Можно предположить, что они по религиозным соображениям, не смогут выпилить любую расу, как Центавриане, полное отсутствие религиозности у которых они противопоставляют своё учение Г'Квана.
Что касается Земли, то религиозность как всегда появляется в моменты кризиса, ради спасения. Часто, военные это нерилигиозные персонажи.

К тому же, хочу сказать, что автор хоть и поляк (поляк-белорус) в эмиграции, но всё же ближе славянин, чем сами амеры. В противоположном случае, B5 был бы унылым и бестолковым.
Таким какой он стал, можно сказать ему спасибо, без гордости.


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Big Erny - offline Big Erny
12-09-2012 09:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Дилгары сами по себе по сериалу жестокая воинственная раса. С ними воевали Земляне, Минбарцы и др. Напоследок, они вполне расчётливо создали эликсир бессмертия, который готовился совсем не из цветочков.

Разве минбарцы с ними воевали? Наоборот каста воинов ДжаДжа Бинкса'Дур приютила.

Вопрос в том, почему наши выпилили, а нарны не стали.

Возможно военной мощи не хватало. А может просто хотели нажится на войне продавая свое оружие. ХЗ. Но зато чувство невшибенноси землян после победы раздулось до невероятных размеров. Пока их бого ворлоноизбранные минбарцы не попустили.

Меня интересует, что за вундервафля прилетела Джа'Дур конвоировать? Во все сторони лучи, а посредине зеленое ядро. Выглядит стильно, но больше нигде не появлялась.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
12-09-2012 21:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Разве минбарцы с ними воевали? Наоборот каста воинов ДжаДжа Бинкса'Дур приютила.

Минбарцы странные.
Одних гастролёров они "проучили", по словам Деленн, за нападения на пограничные миры Минбара. А тут воины этих отморозков укрывают...

Возможно военной мощи не хватало. А может просто хотели нажится на войне продавая свое оружие. ХЗ.

По военной мощи сильно вряд ли.
Земляне уже после войны с дилгарами покупали более продвинутые нарнские технологии, следовательно на момент экспансии дилгар нарны заведомо круче неоперившихся землян были.
Может, секрет ровно в том, что земляне сами оказались б0льшими отморозками и набрались наглости плющить дилгар до конца?
А нарнам на них было по большому счёту покласть - ну копошится там кто-то на окраинах, что ж теперь, флот туда отправлять?

А идея с оружием имеет смысл - главные расы дилгары почти не трогали, кошмарили Лигу - а Лиге нужно покровительство, помощь и оружие. Минбару на всех насрать, Лига традиционная зона влияния Центавра, следовательно дилгары хороший способ подложить Центавру маленькую свинку.

Меня интересует, что за вундервафля прилетела Джа'Дур конвоировать? Во все сторони лучи, а посредине зеленое ядро. Выглядит стильно, но больше нигде не появлялась.

Не помню уже, увы.


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Tie Pilot - offline Tie Pilot
13-09-2012 15:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Минбарцы странные.
Одних гастролёров они "проучили", по словам Деленн, за нападения на пограничные миры Минбара. А тут воины этих отморозков укрывают...

А приютили их по одной причине - биологическое и генетическое оружие, которое Дилгары уже создали, но по причине всеобщей гибели не применили. Минбарцы так же не успели, война с Землёй закончилась раньше.
Но Минбарцы не странные, а с ограниченной "интерфейсной картой". Не смогли понять простейших различий методов приветствия. Наверное потому, что всё население планеты - это одна и та же раса, да ещё получившая раньше времени доступ к космическим технологиям.

Может, секрет ровно в том, что земляне сами оказались б0льшими отморозками и набрались наглости плющить дилгар до конца?
А нарнам на них было по большому счёту покласть - ну копошится там кто-то на окраинах, что ж теперь, флот туда отправлять?

Земляне были неплохими военными и с хорошей адаптивной логикой. Они смогли найти управу на жестокую расу.
Что до Нарн ... Они так же пострадали от их нашествия. Натот чуть последнюю представительницу вручную по палубе не раскатала. Охрана помешала, осталось пару ударов нанести и добить. Видимо было за что, ведь это была кровная месть.

Меня интересует, что за вундервафля прилетела Джа'Дур конвоировать? Во все сторони лучи, а посредине зеленое ядро. Выглядит стильно, но больше нигде не появлялась.
Это не вундервафля.
Вместе с этой кастрюлей прилетел флот Лиги. Произошло это потому, что эту стерву не хотели выдавать и в суде над ней Лиге отказали. А решение о суде принимали в основном расы, которые к войне с Дилгарами не имели отношение почти полностью, только Земляне ...
Решение принимали:
1 голос Нарны
1 голос Центавр
1 голос Минбар
1 голос Земля
1 голос Лига

Угадайте, почему её отказались судить?

Пока их бого ворлоноизбранные минбарцы не попустили.
Дело было не так. Если вспомнить историю, то презрительно на всех смотрели Минбарцы. Именно по причине тобой названной.
Конфликт начался, когда военные включили всё оружие крейсеров во время первого контакта. Крейсер Землян увидев это, через несколько минут откыл огонь. Жрен минбар не успел отдать правильный приказ ...
Минбарцы, так как они мудрые, умные и долго были в космосе, не смогли понять простго принципа, что у каждой расы свои принципы приветствия. даже спустя десяток лет, урок не учли и когда крейсер класса Шарлин сближался с Вавилоном 5, по прежнем включили оружие. Это скорее всего не в глупости, а в заносчивости и высокомерии Минбар, которые интересы других рас учитывать не хотят.
Проблема это, для богоизбранных - прислушиваться к другим расам.

Что до других кастрюль, то мне больше по душе носитель Рейдеров. По конструкции прост до безобрация и развёртывание всей ударной группы происходит за несколько секунд.
http://img297.imageshack.us/img297/...creen057al1.jpg


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Изменено: Tie Pilot, 13-09-2012 в 15:46

Zed_7 - offline Zed_7
13-09-2012 20:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Я от них ничего не хочу.
Смысл тогда с них спрашивать тактические изыски?

Не надо считать их идиотами.
Рейнджеры созданы под прямым контролем ворлонцев, и набирали туда отнюдь не сомнительных личностей. Это элита Земли и Минбара.

Это твоя имхо, противоречащая фильму.

Л е н о н н: Рейнджеры специализируются на отчетах из удаленных мест. Слухи — сердцевина того, чем мы занимаемся. Я осознал одну вещь: чем сильнее опровергаются слухи, тем чаще они оказываются истинными. Итак, ты передал мой запрос о выделении дополнительных средств?
К а л л ь е р: Да. Запрос был рассмотрен и отклонен.
Л е н о н н: Но они обещали...
К а л л ь е р: Ленонн, будь разумен. Никто не ставит под сомнение историческую значимость Рейнджеров. Они выполнили свою миссию, и их память всегда будут чтить. Мы сохранили это место, чтобы ты мог руководить отрядом Рейнджеров, как сказал Вален...
Л е н о н н: Он сказал, что мы должны оставаться боевой единицей, а не достопримечательностью, где детям показывают ископаемых воинов, способных ходить и рассказывать сказки.
К а л л ь е р: Каста воинов против, они считают, что только они могут нести ответственность за защиту Минбара.
Л е н о н н: Они всегда против, Калльер. Им не нравится наш подход, им не по вкусу то, что рейнджеров набирают из всех трех каст, — это все та же самая долгая история и нет смысла перефразировать старые доводы. Нам нужно больше средств, новые лагеря, мы должны начать набор новых добровольцев из наших соплеменников...
Разочарованный, Калльер поднимается, слегка отходит в сторону.
К а л л ь е р: Вас менее ста, Ленонн. Как я смогу обосновать расходы?
Л е н о н н: Обосновать?!
К а л л ь е р: Мы сохраняли рейнджеров в течение тысячи лет как символ нашего культурного единства, нашего долга перед Валеном. Что еще ты можешь просить у нас?

Как только Ленонн начал возмущаться, его сразу же ставят на место:
К а л л ь е р: Ты находишься здесь благодаря нашей милости, Ленонн. Если ты будешь настаивать на своем, рейнджеры могут заплатить за это.

На момент начала вавика сродни ряженых казаков сегодня у нас. Рейнджеры – дань истории и минбарской культуры. Потом это эрзац-проект Деленн и касты жрецов.
По фильму рейнджеры – старшие офицеры (1 – 2 на БЗ), а весь остальной экипаж набирают из жрецов со всеми вытекающими последствиями.

Флота у жрецов вообще не было. Была часть, ушедшая лично за Деленн, плюс рейнджеры. Всё остальное у воинов.
Флот у минбарцев делиться в равной пропорции 1/3 каждой касте.

У нас же организованная ватага Шеридана по одному выпиливает одиночные "Омеги". Неся потери.
Сугубо проблемы Омег и их экипажей. Не смогли оказаться в нужном месте в нужное время и в нужном направлении из-за малой маневренности и скорости. А БЗ с Шериданом благодаря скорости и маневренности смогли.

Т.е. слив засчитан.

Это передергивание! На войне бывает, что сбивают менее подготовленные и оснащенные. В конечном счете единичный случай ничего не изменил.

Затем, что БЗ слабы и против капшипов не тянут, о чём говорили и Шеридан и Деленн.
Против крабов тянули, против центавриан тянули, а тут вдруг не могут? Они просто кончились, это имел ввиду Шеридан. И из за своего косного земного мышления хотел заказать крупные корабли.

Нас не интересует количество гребцов.
Интересует, т.к. это прямо влияет на общую эффективность.

Они подловили одного краба с помощью сильнейшего телепата, высосав из своего корыта всю энергию, и против второго у них шансов не было.
В прямом столкновении с крабом они ничего с оным поделать, увы, не могли.

А 2 БЗ с 2-3-4 телепатами против краба?

Т.е. вселенная населена идиотами, которые принципиально ничему не учатся.
Блеск.

Отнюдь! В самом начале они вообще летали чуть ли не по прямой. А Деленн открыто выпучивала глаза на тактические команды Шеридана. Потом натренировались, да. Даже простые перестроения во врем боя делать научились.

Об чём я и говорил - основа борьбы это флоты Младших, линейные. А БЗ не более чем диверсионные отряды и тактическое звено.
Флоты младших в фильме служили пушечным мясом для отвлечения крабов, в то время как БЗ атаковали их.

Сам Шеридан признаёт, что у него ни черта бы не получилось без привлечения всей Лиги на свою сторону, включая остатки Нарна и кусок Минбара.
Минбар конечно внес лепту, но «победа» Шеридана вообще лежала вне военной области. Когда Теням и Ворлоном надоели потуги Шеридана, они его и весь флот быстро поймали в ловушку

Единственный раз, когда БЗ нарвались на именно что взаимно прикрытый СТРОЙ "Омег", пусть и Теневых, они понесли тяжёлые потери и были близки к разгрому.
Однако справились с поставленной задачей

Tie Pilot - offline Tie Pilot
14-09-2012 01:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Сугубо проблемы Омег и их экипажей. Не смогли оказаться в нужном месте в нужное время и в нужном направлении из-за малой маневренности и скорости. А БЗ с Шериданом благодаря скорости и маневренности смогли.
Оказаться в нужное время и в нужном месте не проблема технических характеристик кораблей в бою, а образ мыслей командующего офицера. Причём, действия против партизанских действий, это сложность в известном смысле, по человечески говоря: Хрен его знает куда ударят, но можно только предположить, как и то, какими силами ударят. Это та же проблема Империи и ударов Повстанцев по промышленным планетам, центрамторговли и т.д.

Против крабов тянули, против центавриан тянули, а тут вдруг не могут? Они просто кончились, это имел ввиду Шеридан. И из за своего косного земного мышления хотел заказать крупные корабли.
Отнюдь! В самом начале они вообще летали чуть ли не по прямой. А Деленн открыто выпучивала глаза на тактические команды Шеридана. Потом натренировались, да. Даже простые перестроения во врем боя делать научились.
Техника флота Землян не поразумевала манёвренного соединения из быстроходных кораблей таких как БЗ. Это та же история, как и пилотами реактивных истребителей Германии Второй мировой войны. На них сажали в основном пилотов бомбардировщиков, которые маёвренные бои не вели никогда.

Флоты младших в фильме служили пушечным мясом для отвлечения крабов, в то время как БЗ атаковали их.
Не пушечным мясом, а втягивали в бой, если на них вообще обращали внимания, корабли Теней и Ворлонцев. В это время, "быстроходная группа Шеридана" пыталась контратаковать.


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
14-09-2012 04:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Смысл тогда с них спрашивать тактические изыски?

Смысл обсуждать вообще что-либо?

Это твоя имхо, противоречащая фильму.

Это истина, прямо подтверждённая фильмом.

На момент начала вавика сродни ряженых казаков сегодня у нас. Рейнджеры – дань истории и минбарской культуры. Потом это эрзац-проект Деленн и касты жрецов.

Рейнджеров восстановили, под контролем ворлонцев, ещё до войны с Землёй.

По фильму рейнджеры – старшие офицеры (1 – 2 на БЗ), а весь остальной экипаж набирают из жрецов со всеми вытекающими последствиями.

Командуют БЗ кто? Кто им тактику определяет? Жрецы?

Флот у минбарцев делиться в равной пропорции 1/3 каждой касте.

Флотом командуют воины.

Сугубо проблемы Омег и их экипажей.

Это сугубо проблемы теории о крутости БЗ.

Не смогли оказаться в нужном месте в нужное время и в нужном направлении из-за малой маневренности и скорости. А БЗ с Шериданом благодаря скорости и маневренности смогли.

Они вообще не хотели воевать - повыходили из боя. Никто и не пытался "оказаться в нужном месте в нужное время".

Это передергивание! На войне бывает, что сбивают менее подготовленные и оснащенные. В конечном счете единичный случай ничего не изменил.

А, ну тогда уничтоженные "Омеги" тоже запишем в "единичный случай". Убедили.

Против крабов тянули, против центавриан тянули, а тут вдруг не могут?

Как БЗ тянули против центавриан хорошо видно на примере гибели корабля Деленн.
Как БЗ тянули против дракхов, хорошо видно на примере бегства от них.
Как БЗ тянули против крабов, хорошо видно по тому, что ни одного краба одиночная БЗ не уничтожила.

Они просто кончились, это имел ввиду Шеридан. И из за своего косного земного мышления хотел заказать крупные корабли.

Исключительно Ваши, милейший, фантазии.
Там прямо говорится о том, что не дело БЗ кидаться на крупные корабли, не их это роль. И о больших потерях, понесённых из-за подобного подхода.

Интересует, т.к. это прямо влияет на общую эффективность.

К характеристикам корабля ваши гребцы отношения не имеют.

Впрочем, размеры обитаемой части "Омеги" не шибко больше БЗ.

А 2 БЗ с 2-3-4 телепатами против краба?

А 2 "Омеги" с 2-3-4 телепатами против краба?

Отнюдь! В самом начале они вообще летали чуть ли не по прямой. А Деленн открыто выпучивала глаза на тактические команды Шеридана. Потом натренировались, да. Даже простые перестроения во врем боя делать научились.

И эти люди воевали с Тенями. Воисстину вселенная идиотов.

Флоты младших в фильме служили пушечным мясом для отвлечения крабов, в то время как БЗ атаковали их.

Флоты младших - основа боевой мощи Шеридана. БЗ - не более чем пожарная команда.

Минбар конечно внес лепту, но «победа» Шеридана вообще лежала вне военной области. Когда Теням и Ворлоном надоели потуги Шеридана, они его и весь флот быстро поймали в ловушку

Победа Шеридана как минимум в одном сражении именно в военной области.

Однако справились с поставленной задачей

Потери понесли? Понесли. Аллес.

Не пушечным мясом, а втягивали в бой, если на них вообще обращали внимания, корабли Теней и Ворлонцев. В это время, "быстроходная группа Шеридана" пыталась контратаковать.

Мне реально интересно, как можно считать "пушечным мясом" тот же "Шарлин". Это не игрушки, его залпом и краба похерить можно.


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Big Erny - offline Big Erny
14-09-2012 10:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Интересует, т.к. это прямо влияет на общую эффективность.
К характеристикам корабля ваши гребцы отношения не имеют.


Имеют. Хороший экипаж сможет использовать все характеристики на 100%, плохой - снизит боевую эфективность.

Это не вундервафля.
Вместе с этой кастрюлей прилетел флот Лиги.



Я знаю, почему флот лиги приперся. Меня больше интересуют характеристики этого корабля.

Угадайте, почему её отказались судить?
Потому, что минбары, земляни, нарны и центаврийцы считали лигу школотой. Ворлоны и тени считали школотой всех других. Прилетели древние, и доказали, что для них и сами ворлоны школота (снесли им убийцу планет). А потом пришел Лориен и всех по углам расставил.
А мораль проста - у нас демократия, но мы будем судить так, как выгодно нам.

Что до других кастрюль, то мне больше по душе носитель Рейдеров. По конструкции прост до безобрация и развёртывание всей ударной группы происходит за несколько секунд.
А чего, классный такой носитель. Скинул истребители и смылся в гиперпространство. Если победа за рейдерами - вернулся и подобрал. Если нет, то смысл возвращаться?

Zed_7 - offline Zed_7
14-09-2012 14:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Рейнджеров восстановили, под контролем ворлонцев, ещё до войны с Землёй.
Эрзац проект Деленн. О них вообще никто не знал за пределами узкого круга касты жрецов. Землян набирали пополнить ряды рейнджеров, т.к. открыто набор у минбарцев проводить было нельзя. Есть мнение, что на момент Вавика рейнджеры вообще были официально закрыты, т.к. никто про них ни сном ни духом, даже в сером совете.
Ворлоны помогли разве что технологически. В противном случае, примеры, где они муштрой занимались с рейнджерами?

Командуют БЗ кто? Кто им тактику определяет? Жрецы?
А из кого рейнджеров набирают? Они вообще кто по образованию, какой опыт боевых действий имели на начало? Кто их вообще тренировал? Сам наставник рейнджеров подчеркивал. что они шпионы прежде всего. Как так получается, что Шеридан, в целом не выдающийся командующий, уделывает профессионально всех рейнджеров?

Флотом командуют воины.
1/3 флота, да. Иначе не было бы никакой гражданской войны. Воины могут командовать на стратегическом уровне.

Это сугубо проблемы теории о крутости БЗ.
Какие ещё проблемы? Все задачи выполняются БЗ. 3 одержанные войны за плечами.

Они вообще не хотели воевать - повыходили из боя. Никто и не пытался "оказаться в нужном месте в нужное время".
Это проблемы слабого морального стержня и дисциплины землян, иными словами, проблемы негров белых не волнуют - бегут земляне, БЗ побеждают.

А, ну тогда уничтоженные "Омеги" тоже запишем в "единичный случай". Убедили.
Вот если бы земляне штурмовали Вавик, тогда можно было бы записать, а так штурмовали Землю.

Как БЗ тянули против центавриан хорошо видно на примере гибели корабля Деленн.
Как БЗ тянули против дракхов, хорошо видно на примере бегства от них.
Как БЗ тянули против крабов, хорошо видно по тому, что ни одного краба одиночная БЗ не уничтожила.

Корабль Деленн подловили сразу 3 или 4 корабля центавриан. А ГК центавриан одним залпом разносит самые современные земные корабли – посмотри утерянные сказания, там как раз показан бой с последними кораблями землян. Думаешь шарлин справился бы лучше? БЗ хотя бы на достаточное расстояние уйти смогла.

Как БЗ тянули против дракхов, хорошо видно на примере бегства от них.
Это тактический маневр был, который позволил в дальнейшем одержать победу.

Как БЗ тянули против крабов, хорошо видно по тому, что ни одного краба одиночная БЗ не уничтожила.
Шеридан и его БЗ.

Исключительно Ваши, милейший, фантазии.
Там прямо говорится о том, что не дело БЗ кидаться на крупные корабли, не их это роль.

3 крупнейшие в истории галактики войны выигранные с помощью БЗ. Шеридану понадобились "большие игрушки". дорвался до власти и денег

И о больших потерях, понесённых из-за подобного подхода.
А обосновать?
Я вижу, что при битве с теняцкими Омегами - в одной уничтоженной Омеге погибло больше людей, чем во всех сбитых БЗ. А если судить по стоимости тупо "металла", то Омега выходит 3-4 БЗ. Можешь конечно предложить свои критерии оценки.

http://www.youtube.com/watch?v=f-uhi_qIgSU
Или вот яркий пример. подставь омеги и результат будет примерно такой же.

http://www.youtube.com/watch?v=UAsk3ay3e98
А вот пример типичного боя БЗ:
1) 1.40 4 БЗ подловили 2 краба;
2) 2.14 4-6 БЗ просто запинывают несчастного краба.

К характеристикам корабля ваши гребцы отношения не имеют.
А как же без гребцов реализовать эти характеристики? Без них это просто груда железа.

Впрочем, размеры обитаемой части "Омеги" не шибко больше БЗ.
А сама Омега много больше и стоит, соответственно, много дороже.

И эти люди воевали с Тенями. Воисстину вселенная идиотов.
Соотношения 5 к 1 потерь. Банально задавливали числом в те редкие моменты побед.

Флоты младших - основа боевой мощи Шеридана. БЗ - не более чем пожарная команда.
Из всех младших только шарлины достойны упоминания.

Потери понесли? Понесли. Аллес.
Это передергивание. Потери на войне бывают, штурмовали землю, а не вавик.

Мне реально интересно, как можно считать "пушечным мясом" тот же "Шарлин". Это не игрушки, его залпом и краба похерить можно.
Я же отметил, что лишь шарлин достойна упоминания… И учти, что в БЗ лучевое оружие точно такое же как на Шарлин.

Изменено: Zed_7, 14-09-2012 в 15:49

Zed_7 - offline Zed_7
14-09-2012 14:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Оказаться в нужное время и в нужном месте не проблема технических характеристик кораблей в бою, а образ мыслей командующего офицера.
Ну конечно…. Пусть попробует вытворять такие маневры Омега, которые может БЗ. Это медлительная и неповоротливая груда металла в сравнении с БЗ.

Хрен его знает куда ударят, но можно только предположить, как и то, какими силами ударят.
Как уже отмечалось, проблемы негров…

Техника флота Землян не поразумевала манёвренного соединения из быстроходных кораблей таких как БЗ.
Сугубо проблема технической отсталости землян. Бестер, например, чуть слюной не захлебнулся, когда ему доверили на БЗ покататься с Шериданом.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
14-09-2012 16:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



По фильму рейнджеры – старшие офицеры (1 – 2 на БЗ), а весь остальной экипаж набирают из жрецов со всеми вытекающими последствиями.
Отвечу клише: Рейнджеры это не армия, а спецсилы Альянса Земля-Минбар-Вавилон ...

Потому, что минбары, земляни, нарны и центаврийцы считали лигу школотой. Ворлоны и тени считали школотой всех других. Прилетели древние, и доказали, что для них и сами ворлоны школота (снесли им убийцу планет). А потом пришел Лориен и всех по углам расставил.
А мораль проста - у нас демократия, но мы будем судить так, как выгодно нам.

Лига была не школотой. Они существовали дольше чем Земля в космосе, просто не были заинтересованы в экспансии, как центавриане, например. Их государства менее могущественны, чем Центавр, Нарн, Миндар и избранные по наследству Минбар Земляне. Все остальные вроде как не желают чистого дипломатического решения проблем, как и совместного решения общих проблем, потому и ограничены в голосах ...
Ворлон и Тени давно уже между собой воюют, потому как яркие представители светлого и тёмного подхода контроля и эволюции ...
Лориен самый древний, а потому, от темы не отходит.

А чего, классный такой носитель. Скинул истребители и смылся в гиперпространство. Если победа за рейдерами - вернулся и подобрал. Если нет, то смысл возвращаться?
Ну да, если голова для шапки, то и возвращатсья нет смысла. Один такой носителем пытался станцию атаковать в 1м сезоне ...

Как так получается, что Шеридан, в целом не выдающийся командующий, уделывает профессионально всех рейнджеров?
Судя по парадному мундиру Шеридана в 1м сезоне, наград у него немало. Кроме того, он единственный, кто смог (естественно вместе с командой) уничтожить крейсер класса Шарлин. Дослужился до капитана .. а то, что он был почти самый молодой офицер из всех, кто претендовал на должность командующего станцией ... в принципе и отодвинуло его почти в самый конец списка кандидатов.

Ну конечно…. Пусть попробует вытворять такие маневры Омега, которые может БЗ. Это медлительная и неповоротливая груда металла в сравнении с БЗ.
В отличие от БЗ, они имеют 2-3 эскадрильи истребителей, несколько носовых тяжёлых орудий, которые в общем то справлялись с элементами конструкции кораблей теней.

Сугубо проблема технической отсталости землян. Бестер, например, чуть слюной не захлебнулся, когда ему доверили на БЗ покататься с Шериданом.
Минбар появился на космической арене в момент начала войны с тенями. Их взяли под контроль Ворлонцы ... вплоть до технологий.
Ко времени выхода в космос Земли, конфликты поутихли относительно ...
Так что это не техническая отсталость, а более менее самостоятельное технологическое развитие. (Если не считать вмешательства Нарнов.)


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Big Erny - offline Big Erny
14-09-2012 19:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Один такой носителем пытался станцию атаковать в 1м сезоне ...
Не помню. Провел аналогию с носителем дракхов, которій так и поступил (в Крестовом Походе).

Zed_7 - offline Zed_7
15-09-2012 14:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Лига была не школотой. Они существовали дольше чем Земля в космосе,
Ну и что? Возраст цивилизаций вообще ничего не решает, на Земле кучи примеров этому и самый яркий США.

просто не были заинтересованы в экспансии, как центавриане, например.
Неправда ваша, просто хотелка не выросла. Те же дрази прессовали слабых очень активно и в вавике целая серия была посвящена этому.

Так что это не техническая отсталость, а более менее самостоятельное технологическое развитие. (Если не считать вмешательства Нарнов.)
Иными словами, технологическая отсталость

Tie Pilot - offline Tie Pilot
15-09-2012 16:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не помню. Провел аналогию с носителем дракхов, которій так и поступил (в Крестовом Походе).
Конец первого сезона. Серию не скажу, не помню ... Одну эскадрилью тогда отвлекли в другом квадранте.

Ну и что? Возраст цивилизаций вообще ничего не решает, на Земле кучи примеров этому и самый яркий США.
Нашёл кого приводить в пример. Они же не раса и не цивилизация ... Но хватит об этом, а то админ по голове даст ...
Возраст как раз решает, как решает и способность индивидов, коллектива индивидов и принцип устройства государства.
Не зря, например в 1м сезоне, ярко показали положительные стороны рас. В астности, сравнили религиозные основы культур.
Единство Миндарцев, например, с одной стороны и мультирелигиозность Землян, что даёт преимущество при улаживании межрелигиозных и межвидовых конфликтов.

Неправда ваша, просто хотелка не выросла. Те же дрази прессовали слабых очень активно и в вавике целая серия была посвящена этому.
Это ты не понял. Насколько ты будешь заинтересован в экспансии, если твою планету будет окружать Галактическая Империя, которая на каждый твой выпад будет вешать в твою систему ударный флот из двух десятков кораблей, половина которых будет ЗРИК.
Ну, или, на худой конец, это будут Центавриане, которые действуют более агрессивно и могут без вопросов разбомбить планету группой Примусов, за убитого 1го центаврианина, орудями Mass Driver.


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Zed_7 - offline Zed_7
16-09-2012 06:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Возраст как раз решает,
Не решает, решает устройство устройства мозга и социума. ещё раз, земля на момент вавика 200 лет в космосе и добилась больше. чем все представители Лиги вместе взятые. Хотя Лига гораздо дольше в космосе. Просто тут аналогия США - 3 мир.
Все гораздо проще - РАБОТАТЬ НАДО!

Единство Миндарцев,
Нет там никакого единства, это кастовое общество, где небольшое сотрясение привело к тяжелейшей ГВ.

Это ты не понял. Насколько ты будешь заинтересован в экспансии, если твою планету будет окружать Галактическая Империя,
Про со всех сторон. это ваши фантазии. Земле это не помешало. А у Лиги просто тараканы в голове доминируют и нежелание работать.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
17-09-2012 16:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не решает, решает устройство устройства мозга и социума. ещё раз, земля на момент вавика 200 лет в космосе и добилась больше. чем все представители Лиги вместе взятые. Хотя Лига гораздо дольше в космосе.
На момент Вавика, Земля не раз чуть не слилась вместе со всеми обитателями.
Хотя бы Минбарская война и война с Дилгарами ... да да, Дилгар громили не одни земляне, а ещё куча расс, пусть и не такие как Минбарцы ...

Земле это не помешало. А у Лиги просто тараканы в голове доминируют и нежелание работать.
После разгрома в войне с Минбаром, внезапно полученная информация заставила Серый Совет помочь Земле восстановиться, плюс добиться определённых результатов ... кто полезет на Землю, которая мало того, что помогли победить Дилгар, и выжила в войне с Минбаром, так ещё и Минбар стоит у них за спиной в лице касты жрецов. Не всем повезло с регионами космоса.

Единство Миндарцев,
Нет там никакого единства, это кастовое общество, где небольшое сотрясение привело к тяжелейшей ГВ.

В сотрясениям в Минбарском сообществе привели тайны одной касты от другой.
Например, решающий голос о начале войны с Землёй был Делен, она же и прекратила эту войну. Никому из воинов не сказали почему так произошло. Воины хранили свои секреты и т.д. Но сглаживает ситуацию тот факт, что разногласия были устранены той же самой Делен, во время испытания за место в сером совете. Воины, люди простые, они как ты, требуют доказательств. Для таких целей нужны жрецы.

Эрзац проект Деленн.
Рейнджеры были специальной организацией, призванной наблюдать за пограничными мирами. Их объекты наблюдения - Тени и их союзники.
Источник - Фильм В начале / In the Beginning


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Zed_7 - offline Zed_7
17-09-2012 16:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



На момент Вавика, Земля не раз чуть не слилась вместе со всеми обитателями.
А примеры?

Хотя бы Минбарская война
Минбарцы, да. Огребли от них знатно за самоуверенность…

и война с Дилгарами ... да да, Дилгар громили не одни земляне, а ещё куча расс, пусть и не такие как Минбарцы ...
Вообще то, дилгары кошмарили Лигу и к Земле не совались. Это Земля решила «помочь» Лиге, а заодно и самоутвердиться на просторах галактики. Да так знатно помогли, разгромив дилгар, что потом аукнулось минбарской войной. Именно на земле лежит основной вклад в разгроме, без неё Лигу кошмарили бы до сих пор.

После разгрома в войне с Минбаром, внезапно полученная информация заставила Серый Совет помочь Земле восстановиться,
Ерунда, не было никакой помощи, за исключением спонсирования вавика 5. В противном случае примеры?

так ещё и Минбар стоит у них за спиной в лице касты жрецов.
Никто за Землёй не стоял. Тем более жрецы. Это неоднократно подчеркивалось в сериале. Минбарцам по большей части было плевать на Землю.

В сотрясениям в Минбарском сообществе привели тайны одной касты от другой.
К сотрясениям в минбарском обществе привело само кастовое минбарское общество, где у всех свои тараканы. интересы и тайны тчк

Изменено: Zed_7, 18-09-2012 в 15:40

Big Erny - offline Big Erny
18-09-2012 15:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



за исключением спонсирования вавика 5
Да, кажись, всех 5-ти вавиков.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
18-09-2012 16:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



На момент Вавика, Земля не раз чуть не слилась вместе со всеми обитателями.
А примеры?

Блин, дальше по тексту:
Хотя бы Минбарская война ...

Вообще то, дилгары кошмарили Лигу и к Земле не совались. Это Земля решила «помочь» Лиге, а заодно и самоутвердиться на просторах галактике. Да так знатно помогли, разгромив дилгар, что потом аукнулось минбарской войной. Именно на земле лежит основной вклад в разгроме, без неё Лигу кошмарили бы до сих пор.
Без Земли, Лигу вообще стёрли бы совсем ...
Причём здесь Минбарская война? Война началась с кривого бестолкового приветствия, когда минбарцы не удосужились разжиться информацией о Земле, бедучи замкнутым сообществом, с которым даже Центавр общался на расстоянии. Причём, войну начала лично Делнен, так как её голос был решающим. Ведь ей был зада вопрос:
- Мнения совета разделились. Одни хотят отмщения, а другие разобраться, что же произошло.
(А произошло вот что: Минбарцы, единственные, кто включает орудия в момент первого контакта, включили их. А так как сенсорные системы Землян на тот момент не давали всех необходимых деталей, то информации не хватило. Орудия крейсера Землян были отключены...)
Она скомандовала "уничтожить животных".
Сама она конечно потом удвлялась, "как это Земляне сражаются, хотя вреда Минбарцам причинить не могут ..." Но факт остаётся фактом - четверть миллиона Землян на её совести, впрочем, прекращение войны так же ...

Я фих его знает, что было во время войны с Дилгарами, создатели вместо сюжета о ней, сняли какую то пародию под названием Крестовый поход ... но люди военные не всегда терпеливы. Когда в твой корабль направлены десятки включённых орудий, начинаешь ёрзать на стуле и рука тянется выстрелить первым ... если они пальнут первыми, второго шанса уже не будет.

Никто за Землёй не стоял. Тем более жрецы. Это неоднократно подчеркивалось в сериале. Минбарцам по большей части было плевать на Землю.
Это в сериале не подчёркивалось. Показана была неприязнь к Землянам касты воинов. Каста жрецов (воинам не сказали) с момента окончания войны с Землянами знала, что души минбарцев возрождаются в землянах. Ярко показана была лишь жизнь Вавилона 5. Но и по этому уже ясно, что даже от вмешательства своей касты воинов, жрецы защищали землян.

К сотрясениям в минбарском обществе привело само кастовое минбарское общество, где у всех свои тараканы. интересы и тайны
К слову. Люди тоже не тараканы. Как Тени, Ворлонцы, Нарны, Центавриане и т.д. Все учатся с этим жить.
Но например - использование ВВ при уничтожении крейсера и сигнала бедствия как приманки у воинов Минбара считается позорным и приравнивается к подлому убийству. Враньё можно скрыть, если оно спасает сотни жизней, или важное историческое событие ...
Мир не математическая тетрадка ...

Ерунда, не было никакой помощи, за исключением спонсирования вавика 5. В противном случае примеры?
Ну да, крейсеры и танки с пушками не поставляли, однако строительства станций шло полным ходом после войны. К тому же, необходима была такая помощь, как дипломатическая и консультационная ...


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Zed_7 - offline Zed_7
18-09-2012 17:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А примеры?
Блин, дальше по тексту:
Хотя бы Минбарская война ...

Еще раз.
На момент Вавика, Земля не раз чуть не слилась вместе со всеми обитателями.
Где примеры во множественном числе?

Война началась с кривого бестолкового приветствия, когда минбарцы не удосужились разжиться информацией о Земле, бедучи замкнутым сообществом, с которым даже Центавр общался на расстоянии.
Война началась с открытия землянами огня.
Лондо предупреждал не соваться к минбарцам, не летать к ним, а что сказал земной генерал? Он посмеялся, бравируя тем, как они расправились с дилгарами.

Но факт остаётся фактом - четверть миллиона Землян на её совести, впрочем, прекращение войны так же ...
Деленн официальное должностное лицо со всеми властными полномочиями. Решение было принято коллегиально и её голос был решающий, что такого?
Виновен землянин открывший огонь. Добро пожаловать во взрослый мир со взрослой политикой. На Земле за куда менее серьезные проступки объявлялись войны с миллионами жертв.

Но и по этому уже ясно, что даже от вмешательства своей касты воинов, жрецы защищали землян.
А примеры будут или твоя очередная имхо?

Ну да, крейсеры и танки с пушками не поставляли, однако строительства станций шло полным ходом после войны.
Спонсировали вавик 5, все.

К тому же, необходима была такая помощь, как дипломатическая и консультационная ...
Примеры?

Текущее время: 10:05 << < 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru