Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Ваш любимы персонаж во вселенной SW ?
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 > >>
Мамай - offline Мамай
29-02-2008 12:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Рагнос рулит!
А дальше мног толковых персонажей
-Хан Соло Где только не протащит контенер со специями!
-Боба Фет (а так-же Джанго Фет) генетически один и тот же персонаж хотя по моему Боббик по круче будет!
-Таркин Особенно прикольная выходка у него была когда он посадил Республиканский крейсер на толпу людей!
-Весь совет джедаев (Эпизод 3)
-Отдельно Йода с тысечалетним стажем
-Винду мне вообще интересно зачем ему армия? (судя по мультику)
-Люк гроза АТ-АТ
-Не могу не упомянуть о Вэйдеро-Анакине (без комментариев)
-Император как интриган и правитель

Darth Kirya - offline Darth Kirya
29-02-2008 14:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



-Винду мне вообще интересно зачем ему армия? (судя по мультику)
А судя по фильму он без армии никак.


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Witch - offline Witch
29-02-2008 17:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kirya
/С такой стати, что в ЗВ биологическое бессмертие отсутствует. Подходить можно только с этой точки зрения./
Отсутствие эмоций в ЗВ тоже не наблюдается.
/МАЛО у кого получается отказаться от эмоций. Это почти не реально. Но это идеал, к которому стремится джедай. Подавлять в себе чувства, отказываться от них.../
Приведите мне хоть одну цитату, где говорится, что джедай должен стремиться стать неврастеником с подавленными эмоциями. Нельзя человеческому существу эмоции подавлять. свихнется оно, а не достигнет нирваны. Во все времена и у джедаев и у ситхов речь шла о контроле над собой, а не о том, чтобы загонять себя в принципе неосущиствимую ситуацию полной бесчувственности.
/Неужели в демократической Республике нет свободы религии?/
А при чем здесь джедаи? Джедаи после реформации - силовая структура при департаменте юстиции.
/Кажется каждую свою точку зрения я аргументировал./
Нет. Вы буквально истолковали одну единственную строчку кодекса и не привели ни одного свидетельства полной бесчувственности джедаев или хотя бы чиь-нибудь высказывания о том, что к этой бесчувственности надо всеми силами стремиться.
/Квай-гон вообще сохранил свою индивидуальность от др. рыцарей и "промывка мозгов" на него не подействовала. /
А Кеноби тоже исключение? Он ведь вполне законопослушный джедай и куда эмоциональнее Джинна. И, что интересно, совершенно этого не скрывает и не стыдится.
/А что за "реальные грешки"?/
ИМХО, более чем достаточно того, что они не давали детям возможности выбора. Младенцев забирали и формировали по требуемому образцу. Ну и то, что они продались правительству Республики. Понятно, что после Руусана и предшествовавших ему событий было бы тяжело возродить орден. Его авторитет упал ниже плинтуса. Но становиться цепными псами, прилежно лающими по указанию Сената, отказаться от своего пути, своего видения мира ради кормушки и возможности беспрепятственно пополнять свой состав за счет младенцев.... ИМХО, это не просто отвратительно, это прямое саморазрушение путем подрыва устоев, подмены истинного служения справедливости, служению сильным мира сего.

Telinn Yoly - offline Telinn Yoly
29-02-2008 18:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Разбирать, чем отличается любовь от привязанности, что говорит об этом кодекс и т.п. - это все болтология и неблагодарное дело.
По поводу Скайуокера и брака. Смотрим первоисточники.
1. "Атака клонов". К вопросу "из-за кого". Падме: "I will not let you give up your future for me." - Из этого следует, что у Скайуокера будут проблемы.
1.1. В новеллизации, как всегда, веселей: "Jedi aren't allowed to marry," ( ) she pointed out (...) "You'd be expelled from the Order. I will not let you give up your future for me." Вообще все ясно.
2. "Месть ситхов". Падме: "If the council discovers you're the father, you'll be expelled..." Анакин: "I know, I know."
2.1. (Не есть обязательно, учитывая то, что уже сказано в фильме, просто до кучи.) Оригинал новеллизации у меня где-то посеялся, в нете искать лень, в эскиме так: "С нами совсем не так, как с теми, другими. Они-то не джедаи. Нельзя, чтобы из-за нашей любви тебя силой выставили из Ордена...", "...куда-то уехать... куда-нибудь. Чтобы никто не узнал о ребенке. Чтобы защитить тебя. Тогда ты сможешь остаться в Ордене." (Падме); "Что его с позором выгонят из Ордена. Что ее снимут с должности и отзовут на Набу." (мысли Анакина) и т.д.

Короче, если бы узнали, капец был бы обоим, и фиг бы кто разбирался, что у них там - любовь, привязанность, влюбленность, симпатия, влечение, похоть, сострадание, расчет, политика или хз что еще. Нельзя и все.

Но. Даже если О том, где проводит время Анакин Скайвокер, по словам Кеноби знал последний падаван в Храме, трогать Скайуокера все равно нельзя ни в коем случае, потому что он избранный и последняя надежда и оплот в страшной борьбе против страшных ситхов, и пусть он хоть на голове ходит, джедаи будут его будут терпеть и не выгонят, хоть и должны были бы - по своим же правилам.

Сунтир Фел
ИМХО, Люковские джедаи должны были иметь детей, чтобы их, бедненьких, было больше.
ИМХО тоже что-то вроде этого.

Darth Kirya - offline Darth Kirya
01-03-2008 05:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Telinn Yoly
Нас уже двое!

Witch
Отсутствие эмоций в ЗВ тоже не наблюдается.
Отсутствие эмоций это идеал, к которому пыта.тся пробраться джедаи для "нирваны". Мастера: Йода, Кавар, Врук, Вандар, Винду в этом более-менее успешны, хотя и они не являются идеалами умиротворенного и бесчувственного джедая.

Приведите мне хоть одну цитату, где говорится, что джедай должен стремиться стать неврастеником с подавленными эмоциями. Нельзя человеческому существу эмоции подавлять. свихнется оно, а не достигнет нирваны. Во все времена и у джедаев и у ситхов речь шла о контроле над собой, а не о том, чтобы загонять себя в принципе неосущиствимую ситуацию полной бесчувственности.
По мнению джедаев, лишившись эмоций он обретает покой, а после смерти сливается с Силой. Эмоции рушат баланс Силы и из-за них "рябит ее гладь":
http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Джедай

А при чем здесь джедаи? Джедаи после реформации - силовая структура при департаменте юстиции.
И только? Если исходить только из этого определения, то получается, что в Орден могут входить все желающие и могущие работать в таком департаменте независимо от религии: хоть не-форсы. хоть ситхи. Если нет, то это значит что в департамент допускаются только люди одного вероисповедания => Религиозный гнет. Аналог - запрет православным в Речи Посполитой избираться в высшие должности и участвовать в работе магистратов.

А Кеноби тоже исключение? Он ведь вполне законопослушный джедай и куда эмоциональнее Джинна. И, что интересно, совершенно этого не скрывает и не стыдится.
Не-а. Кеноби беспрекословно подчиняется Совету, в отличие от того же Квай-Гона. Может он и не идеальный джедай, но послушный ордену, готовый ради Ордена убить своего лучшего друга, из-за отлучения последнего от религии Ордена. Различие между Кваем и Оби читай тут:


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Darth Kirya - offline Darth Kirya
01-03-2008 05:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ИМХО, более чем достаточно того, что они не давали детям возможности выбора. Младенцев забирали и формировали по требуемому образцу.
Да и впринципе то, что они забирали детей, в том числе и силой.

Ну и то, что они продались правительству Республики.
Это надо ставить в минус Республике. Не к лицу демократическому гос-ву иметь гос-венную религию, а точнее Религию, правящую гос-вом.

Но становиться цепными псами, прилежно лающими по указанию Сената, отказаться от своего пути, своего видения мира ради кормушки и возможности беспрепятственно пополнять свой состав за счет младенцев....
Ну.. в приквелах они не настолько уж зависимы от СЕната. В новеллизации МС они даже обсуждают возможность захвата власти над сенатом в свои руки.

ИМХО, это не просто отвратительно, это прямое саморазрушение путем подрыва устоев, подмены истинного служения справедливости, служению сильным мира сего.
Да они и раньше-то не особо служили справедливости. Смотрим КОТОР - джедаи отказываются помогать Республике в Мандалорианских Войнах. НМогие рыцари и падаваны стремятся отправиться на войну и защитить родину... а что же совет? Все джедаи, выжившие на войне за свободу Республики, возвращаются в орден и... исключаются! Мол, не повиновались приказам совета и пошли на войну. Кроме того, что такой шаг в принципе глуп и совесем уже не сходится с чувством справедливости и добра в Галактике, этот шаг отрастил новую голову гидре Темной Стороны - все изгнанники ушли в ТД или в Ситхи, а через год уже громили Республику в новой Ситской Империи.


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Witch - offline Witch
01-03-2008 07:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kirya
/ Не к лицу демократическому гос-ву иметь гос-венную религию, а точнее Религию, правящую гос-вом./
Ну, по большому счету, джедаи имеют такое же отношение к религии, как и электромонтеры. Сила не божество, ей не поклоняются. А Велоруму, превевшему реформу, было вообще плевать на такие вещи. Он по дешевке заполучил себе в пользование высококлассных боевиков и высвободил средства, необходимые на содержание армии.
/ в приквелах они не настолько уж зависимы от СЕната./
Кто платит, тот и заказывает музыку. Бюджетная организация не может быть независимой от тех, кто ей платит деньги.
/Да они и раньше-то не особо служили справедливости. Смотрим КОТОР - джедаи отказываются помогать Республике в Мандалорианских Войнах. /
И правильно делают. Джедаи вообще не должны участвовать ни в каких конфликтах ни на одной из сторон. Их дело, в лучшем случае, переговоры вести, а не воевать.
Кстати, добро и справедливость вещи мало совместимые.
И еще один момент. Вы упорно называете ситхов и джедаев религиями. Почему вы так решили? Сила же не божество. Это вполне реально существующее поле и никто ему организованно не поклоняется. Есть несколько фанатиков, пережитков прошлого, но они погоды не делают.
/Отсутствие эмоций это идеал, к которому пыта.тся пробраться джедаи для "нирваны". /
На каком основании вы делаете вывод, что джедаи стремились к какой-то нирване? Цитату, пожалуйста.
/По мнению джедаев, лишившись эмоций он обретает покой, а после смерти сливается с Силой./
Вы можете дать ссылку на информации, где бы говорилось, что джедай не лишившийся эмоций с Силой не сливается?
/Эмоции рушат баланс Силы и из-за них "рябит ее гладь"/
Данная статья официальным источником информации не является. Это просто точка зрения очередного фаната. Но даже в ней говорится не об эмоциях, а о страстях. Это несколько иное.
/Если исходить только из этого определения, то получается, что в Орден могут входить все желающие и могущие работать в таком департаменте независимо от религии: хоть не-форсы. хоть ситхи./
Совершенно верно. Все, могущие работать. А работать там могли только специально подготовленные сотрудники. Не прошедшие отсеивались в здравоохранение и сельское хозяйство. Что же касается ситхов, то, ИМХО, выбор джедаев, как силовой структуры, был обусловлен в значительной степени тем, что они были в состоянии различить ситхов и не давать им спокойно разгуливать по территориям Республики.
/Кеноби беспрекословно подчиняется Совету, в отличие от того же Квай-Гона/
Ну, не вижу принципиальной разницы в том прикословно или беспрекословно джедай подчиняется Совету. Главное, что подчиняется. Но не в этом дело. Кеноби более чем эмоционален и не стыдится этого. Не пытается строить из себя бездушную куклу. А он ведь, как вы правильно выразились, законопослушен. То есть, если бы закон требовал быть бесчувственным, Кеноби бы постарался ему соответствовать.

Изменено: Witch, 01-03-2008 в 07:46

Darth Kirya - offline Darth Kirya
01-03-2008 08:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну, по большому счету, джедаи имеют такое же отношение к религии, как и электромонтеры. Сила не божество, ей не поклоняются.
В Конфуцианстве тоже нет четкого божества, но конфуцианство считается религией. Это применительно и к раннему даосизму, дзен-буддизму и другим философским религиям. Кроме того, джедаи относятся к Силе почти как к живому существу, которое является их союзником и мощь которого они используют. Как шаманы в первобытных религиях без божеств.

и высвободил средства, необходимые на содержание армии.
И сделал глупо. Даже пре всей джедайской мощи они не сравнимы с армией. Если у Старой Старой Республики еще была какая-то армия, пусть не очень большая (см КОТОР), то в ГР получилось так, что армия отсутствует и она де-факто распалась, т.к. сенат уже не смог контролировать отдельные системы. Миротворческие операции джедаев - ничто перед силой армии. И правильно сделал Палпатин, что начал создание армии клонов. Даже если бы он не собирался захватывать власть - армия Республике все равно была бы нужна.

И правильно делают. Джедаи вообще не должны участвовать ни в каких конфликтах ни на одной из сторон.
Ну тогда пусть сидят и молча изучают свою религию, не пытаясь влиять но гос. политику и не воюют с СИтхами за какое-то призрачное "Равновесие Силы".

Кстати, добро и справедливость вещи мало совместимые.


И еще один момент. Вы упорно называете ситхов и джедаев религиями. Почему вы так решили? Сила же не божество.
Это религия без божества. Как восточные философские религии или дренвие шаманистские религии.
В конце концов, нельзя же центром ордена является Храм, а не Депаратамент Изучения Силового поля.
Кстати, это не одно лишь мое ИМИХО. Вспомним слова Таркина (точно не помню, скажу как знаю): "вы единственный последователь этой древней религии". Если не верите Таркину (он ведь не форсюзер), привидем слова Крейи, одной из самых могущественных Владычиц Ситхов: "Думаешь те машины, которыми командовал Реван были ситхами? Нет... Ситхи - это религия.."

На каком основании вы делаете вывод, что джедаи стремились к какой-то нирване? Цитату, пожалуйста. /По мнению джедаев, лишившись эмоций он обретает покой, а после смерти сливается с Силой./ Вы можете дать ссылку на информации, где бы говорилось, что джедай не лишившийся эмоций с Силой не сливается?
Это мой вывод от просмотренного или прочитанного. Он ничем не отличается от ваших выводов. Каждый свою ИМХу глаголит...

Совершенно верно. Все, могущие работать. А работать там могли только специально подготовленные сотрудники.
Если только джедаи - спец. подготовленные сотрудники, то получается что аналогичные департаменты в других гос-вах наполнены дилетантами?

Не прошедшие отсеивались в здравоохранение и сельское хозяйство.
Угу. В рабы

Что же касается ситхов, то, ИМХО, выбор джедаев, как силовой структуры, был обусловлен в значительной степени тем, что они были в состоянии различить ситхов
Так они и различили Палпатина, Дуку и Аничку

и не давать им спокойно разгуливать по территориям Республики.
Ну вот. Отсутствие свободы религии. Если бы ситхи создали полит. организацию, целью которой было бы низложение строя Республики, то джедаи имели бы право их наказать (нельзя создавать полит. общества, ставящие целью прямое низложение гос. строя). У ситхов такого общества не было. И уж тем более у темных джедаев. => Отсутствие свободы религии в Республике, проявление джед. орденом черт фанатичной организации, уничтожающей "неверных" и стремящейся сохранить свою власть и влияние. Ничем уж не лучше тех же ситхов.

Ну, не вижу принципиальной разницы в том прикословно или беспрекословно джедай подчиняется Совету. Главное, что подчиняется. Но не в этом дело.
Неподчиняющихся Совету нарекали серыми или даже темными джедаями, даже если эти форсюзеры не были дарксайдерами. Эмоциональный Кеноби же подчинялся Совету, служил ему верой и правдой. В мыслях Винду наверное было: "Пусть он и не станет частью великой Силы, но он покорный исполнитель воли...". Но оби-Ван обошел их всех... Он наряду с ЙОдой иКваем познал возможность сохранять свою сущность в виде "призрака", чего не смог тот же Винду.

Кеноби более чем эмоционален и не стыдится этого. Не пытается строить из себя бездушную куклу.
Не пытается в кругу друзей. Перед советом он спокоен и стоичен.

А он ведь, как вы правильно выразились, законопослушен.
Я так не выразился. М ыничего не знаем о подчинение Оби-Ваном законам Республике. Я сказал, что он подчиняется приказам Совета.

То есть, если бы закон требовал быть бесчувственным, Кеноби бы постарался ему соответствовать.
В законах Республики не указано бытие бесчувственным. То что в кодексе джедаев есть попытка отрицать эмоции не является законом. Каждый джедай должен стараться освободится от эмоций для получения гармонии, того самого "мира". Это не закон.


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Сунтир Фел - offline Сунтир Фел
01-03-2008 08:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Понеслась. Джедаи! Ситы! Религия! Не религия! Монтеры-водопроводчики! Слышал бы вас мой ранкор... Все темы сведете к обсуждению джедаев. Из всех джедаев, ИМХО самые-самые - это серые. Но хватит. Хватит!


__________________
Йюб-Йюб!

Darth Kirya - offline Darth Kirya
01-03-2008 09:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



у тебя есть идея получше?


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Сунтир Фел - offline Сунтир Фел
01-03-2008 10:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Да куда уж хуже! Для этого есть тема "Термин "Джедай"© А не "персонаж"®


__________________
Йюб-Йюб!

Darth Kirya - offline Darth Kirya
01-03-2008 10:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А что, джедаи не персонажи?


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Сунтир Фел - offline Сунтир Фел
01-03-2008 10:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В том-то и дело: персонажи-сами джедаи, а не их вера и мировоззрение. Какие-то вы религиозные! Ну создайте тему про джедаизм. И пишите там... О персонажах фильмов говорить неинтересно. Даёшь расширенную вселенную!


__________________
Йюб-Йюб!

Darth Kirya - offline Darth Kirya
01-03-2008 10:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не дам!


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Сунтир Фел - offline Сунтир Фел
01-03-2008 10:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Хочешь Силы-иди на Становление джедая!


__________________
Йюб-Йюб!

Darth Kirya - offline Darth Kirya
01-03-2008 11:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не пойду! Не джедай я уж никак!


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Сунтир Фел - offline Сунтир Фел
01-03-2008 11:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну тогда на сит.ру или на Коррибан.


__________________
Йюб-Йюб!

Darth Kirya - offline Darth Kirya
01-03-2008 11:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



С таким же успехом я могу послать тебя на Смагглерс


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Сунтир Фел - offline Сунтир Фел
01-03-2008 11:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Контрабандисты? А где это? Адрес не подскажешь?


__________________
Йюб-Йюб!

Darth Kirya - offline Darth Kirya
01-03-2008 12:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



http://www.smugglers.h10.ru/


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Witch - offline Witch
01-03-2008 17:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kirya
/В Конфуцианстве тоже нет четкого божества, но конфуцианство считается религией./
Здесь у нас несколько иной случай. Изначально божество было. Сила. И древние поклонялись ей. Как Темной (Боган), так и Светлой (Ашла). Потом оказалось, что это реально существующее поле. И ему перестали поклоняться, а принялись изучать. В речи и обычаях сохранились некоторые моменты, связанные с религией, но самой религии как таковой уже не существовало. Особено после того, когда стало известно, что древнейшая цивилизация использовала Силу в своих механизмах (в том числе и в гипердрайве).
/Ну тогда пусть сидят и молча изучают свою религию, не пытаясь влиять но гос. политику и не воюют с СИтхами за какое-то призрачное "Равновесие Силы"./
У меня сложилось впечатление, что как раз дисбалланс Силы и не давал джедаям Силу изучать. Помниет слова Йоды о том, что все труднее становится видеть будущее? Так что их желание устранить помеху вполне понятно.
/ Если бы ситхи создали полит. организацию, целью которой было бы низложение строя Республики, то джедаи имели бы право их наказать /
Именно этим ситхи последнее время и занимались. Пытались уничтожать Республику. Если бы они не самоуничтожились на Руусане, еще неизвестно, чем бы противостояние закончилось. Джедаи, воевавшие на стороне Республики, на тот момент уже все ресурсы исчерпали. Выгребали всех мало-мальски наделенных способностями и ставили под ружье. Даже детей. Так что страх перед ситхами был вполне оправданным. Как и меры по недопущению их реставрации.
/Если только джедаи - спец. подготовленные сотрудники, то получается что аналогичные департаменты в других гос-вах наполнены дилетантами?/
Нет. Каждая цивилизация предъявляет свои требования к своему спецназу. Исходя из возможностей данной конкретной цивилизации.
/Так они и различили Палпатина, Дуку и Аничку/
Этих не различили. А вот воссоздание Ордена в его полной мощи, состоящим из десятков тысяч темных адептов, не допустили. Ситхам тысячу лет приходилось действовать тайком. Не такой уж плохой результат.
/Неподчиняющихся Совету нарекали серыми или даже темными джедаями/
Про серых - это новая фенька. В истории джедаев ничего о серых не говорится. А темный джедай - это всегда был джедай, ушедший из Ордена и пользующий ТСС. Так что ни о каком следовании приказам Совета здесь и речи быть не могло. Джинн же, кстати, ни к тем ни к другим не относился. Приказы Совета он не оспаривал и им подчинялся. Методы у него бывали своеобразные. По этому поводу и возникали трения. Но никак не в результате неподчинения.
/Не пытается в кругу друзей. Перед советом он спокоен и стоичен./
То есть вы считаете Кеноби лицемером? Если он выполнял требования устава только тогда, когда его могло видеть начальство.
/В законах Республики не указано бытие бесчувственным./
Я говорила о законах джедаев. О кодексе.

Darth Kirya - offline Darth Kirya
02-03-2008 07:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Здесь у нас несколько иной случай. Изначально божество было. Сила. И древние поклонялись ей. Как Темной (Боган), так и Светлой (Ашла). Потом оказалось, что это реально существующее поле. И ему перестали поклоняться, а принялись изучать. В речи и обычаях сохранились некоторые моменты, связанные с религией, но самой религии как таковой уже не существовало.
Да ну? Даоисзм тоже постоянно трансформировался - от поклонение Небу, до алчного поиска бессмертия. Но религией он не переставал быть. Джедаи и Ситхи - именно философские религии, я уже приводил примеры слов персонажей. Изучая Силу с разных точек зрения, они тем не менее имеют цель в религии - сделать Силу союзником или слугой и не стать ее рабами самим.

У меня сложилось впечатление, что как раз дисбалланс Силы и не давал джедаям Силу изучать. Помниет слова Йоды о том, что все труднее становится видеть будущее? Так что их желание устранить помеху вполне понятно.
Опять же, это ваша ИМХА, ваш вывод и я имею право не соглашаться с ней так же, как и вы с моей.

Именно этим ситхи последнее время и занимались. Пытались уничтожать Республику.
Политической организации не было. Была религиозная группировка. Не важно с какими целями. Никто ведь не идет стрелять в фундаменталистов, из-за того, что они хотят возродить халифат. Никто не идет убивать сатанистов (а надо бы!), хотя они стремятся уничтожить мир. Нет полит. организации с документами, программой, изложением целей - нет претензий.

Если бы они не самоуничтожились на Руусане, еще неизвестно, чем бы противостояние закончилось. Джедаи, воевавшие на стороне Республики, на тот момент уже все ресурсы исчерпали. Выгребали всех мало-мальски наделенных способностями и ставили под ружье. Даже детей. Так что страх перед ситхами был вполне оправданным. Как и меры по недопущению их реставрации.
После окончания войны не стремятся уничтожить проигравшую группировку (резня на Коррибане?). Особенно, если ее гос-во уже пало. Тем более не стремятся уничтожить на протяжении тысячи лет после окончания войны.

Нет. Каждая цивилизация предъявляет свои требования к своему спецназу. Исходя из возможностей данной конкретной цивилизации.
У Республики было вполне достаточно возможностей. Особенно с Реп. коммандосами, АРК-труперами и исаламирьками.

Этих не различили.
Ну вот. А Палпатин сидел у них перед носом. А ведь все могло кончится и так: http://www.youtube.com/watch?v=6C8q1Yx9AFM&NR=1

Про серых - это новая фенька. В истории джедаев ничего о серых не говорится.
Мне тоже не нравятся грязные зубы Палыча в эп3, но ведь я не могу их игнорировать.

Приказы Совета он не оспаривал и им подчинялся.
См. Эп1.

То есть вы считаете Кеноби лицемером? Если он выполнял требования устава только тогда, когда его могло видеть начальство.
Лицемер? Громко сказанно, но вполне приминимо. Особенно после его россказней Люку. А под начальство как ни крути приходиться подстраиваться, коли хочешь остаться джедаям. И это не исключение в истории - в Рос. имп., вон, вообще чиновникам приходилась чуть ли не преклонятся перед начальством. А такой умный и хитрый человек как Оби-Ван мог и не побрезговать имзене своей чести. Люка он за нос вертел без всякого стыда.

Я говорила о законах джедаев. О кодексе.
В буддизме для познания нирваны нужно полностью отказаться от желаний и страстей. ПОЛНОСТЬЮ сделать это конечно невозможно, но к этому идеалу надо стремится.
Джедай тоже не может быть бесчувственным биороботом. Но он должен стремится к подавлению страстей, контролю эмоций, отказу от желаний.
Оби-Ван ведь переборол себя и бросил АНичку в лаве на произвол огня. А ведь ему хотелось в тот момент помочь Скайуокеру. Но он оставил ситха на мучения, даже не подумав о таком "милосердии", как добивание чтобы не мучался.


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Witch - offline Witch
02-03-2008 09:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kirya
/Джедаи и Ситхи - именно философские религии, я уже приводил примеры слов персонажей. /
Для непосвященных это вполне могло казаться религией. Особенно после того, как джедаев начисто уничтожили и никакая сила их не спасла. Человек, который Силу не чувствует, в ее существование может и не верить. А вот свидетельств одаренных вы не привели. Мне просто интересно, на основании каких фактов вы сделали вывод о том, что Палпатин или еще кто из ситхов поклонялся Силе и ставил ее интересы выше своих. Среди джедаев верующие были. Например, Дипа. Но их было не так уж и много и тон в Ордене они не задавали.
/Изучая Силу с разных точек зрения, они тем не менее имеют цель в религии - сделать Силу союзником или слугой и не стать ее рабами самим./
А вот это и является свидетельством того, что Сила не была религией. Стремление реально ее использовать. Практически, а не в философском плане.
/Политической организации не было. Была религиозная группировка./
Была огромная империя, стремившаяся завоевать республику. Враг №1. Смертельный. Никаких религиозных счетов у империи Ситхов с Республикой не было.
/У Республики было вполне достаточно возможностей. Особенно с Реп. коммандосами, АРК-труперами и исаламирьками./
Не скажу про армию, не знаю, какие войска были в древности. Знаю только, что они не представляли никакой опасности для воинских соединений ситхов. А про существование исаламири тогда никто не знал. Нейтрализовывать ситхов было нечем. Если же говорить о Новой Республике, где имели место исаламири, то джедаи там в спецназ не входили. Жили сами по себе.
/См. Эп1/
Именно. Джинну приказали не учить Анакина и он с этим смирился. И сам сообщил об этом ребенку. Мол, нельзя мне тебя обучать, запретили. Если сам что-то сиожешь уловить, - твое, а я тебе ничего подсказывать права не имею.
/В буддизме для познания нирваны нужно полностью отказаться от желаний и страстей. /
Против этого я не возражаю. Просто ваша формулировка про отказ от эмоций - неверна. Эмоции - не страсти, отказаться от них невозможно, их можно только контролировать. И в идеале для джедаев стоял полный контроль над эмоциями, а не их отсутствие.
/Лицемер? Громко сказанно, но вполне приминимо./
Иными словами Кеноби не был настоящим искренним джедаем и совершенно не собирался добиваться просветления, он исключительно перед начальством выслуживался из шкурных соображений. Так что ли?
/Оби-Ван ведь переборол себя и бросил АНичку в лаве на произвол огня. А ведь ему хотелось в тот момент помочь Скайуокеру. Но он оставил ситха на мучения, даже не подумав о таком "милосердии", как добивание чтобы не мучался./
Не думаю, что он хотел Анакину помочь. Он себя явно накручивал на добивание. Не смог. Силы духа не хватило закончить начатое.

Darth Kirya - offline Darth Kirya
02-03-2008 12:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Для непосвященных это вполне могло казаться религией. Особенно после того, как джедаев начисто уничтожили и никакая сила их не спасла. Человек, который Силу не чувствует, в ее существование может и не верить. А вот свидетельств одаренных вы не привели.
Брр... Дубль два. Крейя (одна из мощнейших мадам Ситхов) Привожу примерно: Do you think, that machines Revan commanded in war were the Sith? You are wrong. The Sith is the religion. And theire Empire, the true Sith Empire, is in the darkness...

Мне просто интересно, на основании каких фактов вы сделали вывод о том, что Палпатин или еще кто из ситхов поклонялся Силе и ставил ее интересы выше своих.
НЕТ! У ситхов Сила рассматривалась как нечто подчиненное форсюзеру (у джедаев как союзник). Но в ее "магическую" сущность верили. Приведем слова той же Крейи: ""Потому что я ненавижу Силу. Я ненавижу, что она думает,, что у нее есть воля, что она может управлять нами для достижения определенной степени баланса, когда потеряно бесчетное множество жизней"
Как видите, форсюзер, притом просвещенный и грамотный (все же собирала информацию для библиотеки Ордена), относится к Силе как к Божеству, точнее как к "Божеству" философской религии.

Была огромная империя, стремившаяся завоевать республику. Враг №1. Смертельный.
После Руусанской реформации не было никакой Империи Ситхов. Что не помешало джедаям продолжать охоту на них.

Никаких религиозных счетов у империи Ситхов с Республикой не было.
Мы говорим о джедаях. С момента падения СИтской империи, джедаи начали охоту на ситхов. Именно на ситхов, а не, скажем, на каких-нибудь бывших генералов Империи СИт. Преследовались именно темные форсюзеры. => Люди уничтожались по религиозному признаку.

Не скажу про армию, не знаю, какие войска были в древности. Знаю только, что они не представляли никакой опасности для воинских соединений ситхов.
Я вообще-то говорил о пост-руусане и назвал тебе элитные подразделения штурмовиков
В древности? Возьмем 4000 лет до ЯБ, эпоха КОТОРа. Вы утверждаете, что войска республики не представляли воинским подразделениям ситхов угрозы? Как бы не так!
Итак, пехота:
Республика - простые солдаты в апельсиновой форме, "помаренчевые", как я их называю. Вооружены винтовкой, пистолетом, иногда гранатами и вибромечом (между прочим может сопротивлятся светомечу).



Империя Сит - ситские солдатs. Это бывшие солдаты Республики, которые после Мандалорских Вонй пошли за Реваном. Одеты в легкую полную боевою броню. Вооружены винтовкой, вибромечом (рядовые); грнатами и репетиром - элитные.

Вот для сравнения єлитній и рядовой солдаті:

Элитный солдат:


В игре показаны боевые действия пехоты. Иногда побеждает ситская пехота, иногда республиканская. Большой разницы нет.

Итак, продолжим:

Форсюзеры

Республика - рядовые джедаи. Обычно их послыают для саботажа вражеских укреплений или убийства видных ситских лидеров (например Ревана или Малака).


Империя Сит - темные джедаи. Охранют важные объекты или совершают операции ассасинного характера на видных джедайских воинов (напр. на Бастилу Шан)


По силе - примерно одинаково тренированные, разве что ТД чаще используют Силовые приемы, а джедаи лучше подготовлены к бою на световых мечах.

Танков я лично не видел.


Флот

Республика - Крейсер Хаммерхед. Откровенно слабоват - Dual heavy turbolasers (3)
Turbolaser (1)
Point-defense laser cannon batteries (at least 2)
Laser cannon turrets (2)

Империя Сит - звездный разрушитель Левиафан. Посильнее: Quad laser cannons (20)
Tractor beam projector (1)
Turbolaser batteries (4)
Ion cannons (2)




Как видите, за исключением флота, никто из сторон не был откровенно сильнее другой стороны. По причине того, что основными солдатами были именно труперы, а не форсюзеры. ИСтхи не сражались все поголовно со светомечами и Силой. Воевали простые солдаты.


Иными словами Кеноби не был настоящим искренним джедаем и совершенно не собирался добиваться просветления, он исключительно перед начальством выслуживался из шкурных соображений. Так что ли?
Можно и так сказать. Все правда зависит от понимания термина "настоящий джедай". И Оби и Йода лгали Люку для исполнения своих целей.

Не думаю, что он хотел Анакину помочь. Он себя явно накручивал на добивание. Не смог. Силы духа не хватило закончить начатое.
Да.. И поэтому он оставил Анакина погибать в мучениях, вместо того, чтобы добить... Настоящий поборник добра и справедливости!



__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Witch - offline Witch
02-03-2008 19:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kirya
Спасибо за иллюстрации.
/ Крейя (одна из мощнейших мадам Ситхов)/
Спасибо. Буду знать, что в древности и среди ситхов были верующие. Мне казалось, что они более трезко смотрели на мир. Но судя по истерическим воплям этой дамочки у нее явно был комплекс неполноценности и мания преследования.
/После Руусанской реформации не было никакой Империи Ситхов. Что не помешало джедаям продолжать охоту на них./
И это вполне естественно. Никто не хотел, чтобы империя возродилась. Добивали всех, кто мог этому способствовать. И джедаи тогда, кстати, действовали не по собственной инициативе. Они уже нанялись. Так что травлю ситхов вела республика. Уничтожала недобитого врага. Или у вас есть свидетельство того, что война между Республикой и империей ситхов носила чисто религиозный характер и это был крестовый поход против неверных?
/Мы говорим о джедаях. С момента падения СИтской империи, джедаи начали охоту на ситхов./
Именно с этого момента джедаи перестали быть самостоятельной боевой единицей и поступили на службу республики. Так что вывод о том, что травля ситхов была санкционирована правительством республики, ИМХО, единственно возможный. Зачем бы республике распускать армию и брать вместо нее на службу джедаев, если она не собиралась выжечь ситхов начисто? Джадаи для этого дела более эффективны. И их нужно в меньшем количестве, чем простых солдат.
/Я вообще-то говорил о пост-руусане и назвал тебе элитные подразделения штурмовиков/
В поструусанской республике никаких штурмовиков в принципе не было.
/Возьмем 4000 лет до ЯБ, эпоха КОТОРа. Вы утверждаете, что войска республики не представляли воинским подразделениям ситхов угрозы? Как бы не так!/
Не воинским подразделениям ситхов, а подразделениям, состоящим из ситхов. Им даже джедаи не могли противостоять. Я имею в виду не 4000, а 2000 лет до Явина.

Текущее время: 09:54 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru