Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Империя и Империя))
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 > >>
lommon - offline lommon
13-10-2007 06:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand
9) где текут молочные реки в кисельных берегах
10) где живут единороги, исполняющие желания
11) где пиво льется с неба
12) где живут только красивые женщ ины, которые принципиально не носят одежду
13) где никогда не бывает похмелья
14) где по телевидению показывают исключительно качественную порнографию
15) где нет тещ(свекровей) и начальников
Камрад, а вам не кажется, что вы путаете империю и анархию?

VooDoo - offline VooDoo
13-10-2007 07:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



lommon

где
В Империи.

Rand - offline Rand
13-10-2007 07:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Не фига себе анархия.
Реализация первых 8 пунктов также реальна, как и следущих семи.

lommon - offline lommon
13-10-2007 07:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo
просто анархия
Rand
На примере, пожалуйста. Список государств, где на практике реализованы ваши тезисы.

Rand - offline Rand
13-10-2007 10:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



lommon

Безусловно, только после того как вы представите список государств где на практике реализованы ваши тезисы

Darth Whillmar - offline Darth Whillmar
13-10-2007 16:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Империя хороша тем, что там можно быть императором. И не будем забывать, что ЗВ есть ЗВ. Лично я на Земле в крайности не бросаюсь.)

VooDoo - offline VooDoo
13-10-2007 17:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



lommon

Ну ладно, будем считать, что Империя это анархия. Уговорил.

Солдат Империи - offline Солдат Империи
13-10-2007 18:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Уважаемый Darth lommon!

Обратите внимание - наши оппоненты не критикуют принципы организации Империи, а лишь пеняют нам якобы имеющейся невозможностью ее реализации! Т.Е. - подсознательно признают превосходство Империи над демократией! И довольно. Пусть себе не верят. Каждый имеет право быть неудачником.
Но господа ребели: не обидно признаваться в том, что жрете г@#%о лишь потому, что не желаете верить в реальность имперской молочной реки?

Rand - offline Rand
13-10-2007 18:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Помоему подсознательно камрад-солдат понял, что камрад Вуду его сделал, но продолжает отмазываться.

Слив засчитан.

Камраду-солдату конечно обидно, но природная недалекость не дает ему это признать...

Умным людям, товарищ камрад-солдат не нужен указчик, недалеким разумеется нужен, продолжайте искать такого раз своим умом за себя думать не умеете...

Продолжайте верить в сказки и единорогов в то время когда умные люди, обещая вам империю и счастья будут наживаться на вашей недалекости. Так было и так будут всегда.




Боже, храни даунов...

Солдат Империи - offline Солдат Империи
13-10-2007 19:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Камрад ВуДу сделал сам себя, показав, что не имеет аргументов, окромя пустопорожней демагогии.
Камрад Ранд аргументы имеет - оскорбления и ругательства.
Тоже вариант.
Боже, НЕ храни таких даунов. Безсмысленно.
С Вами тоже разговор закончен.

VooDoo - offline VooDoo
13-10-2007 19:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Надо полагать, что эта была третья последняя точка. Будет ли четвертая ?

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
13-10-2007 19:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Где мой поп-корн?..

VooDoo - offline VooDoo
13-10-2007 19:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



У меня есть один подозреваемый...


DarthMeheelos - offline DarthMeheelos
13-10-2007 20:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Солдат Империи не поддавайся на провокации!

Rand - offline Rand
13-10-2007 20:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Где-то совсем недавно я видел абсолютно такой же пост от еще одного камрада с Украины с не менее пафосным ником, камрад был такой же нежный, такой же недалекий. Так же точки расставлял бесконечно.

Камрад хантер, который стар, это вы?

Боже, храни Украину...

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
13-10-2007 21:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Rand

Витчипизь визь мене, брэхун! (с)

Mr_Phosgene - offline Mr_Phosgene
13-10-2007 22:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



"Империя" суть карикатура: штурмовики столь же беспомощны в бою и жестоки к беззащитным, как и
"русские" во всяческих боевиках, имперские сановники монструозны, как Ленин и Сталин в псевдоисторических фильмах (какие теперь снимаются и в странах СНГ). В общем, ЗВ, в своём роде были приправой к "серьёзному" кино о "красной угрозе" и борьбе с ней - вроде поздних "Рэмбо".
Тут в одном сборнике ЗВ-анекдотов пошутили о том, что имперские офицеры имеют "английский выговор", а повстанцы - "американский", то есть, по сути, первые владеют родным языком, вторые же - нет. На первый взгляд это странно. Но это чисто американский пропагадистский штамп, восходящий ко временам войны за независимось: английские колониальные чиновники и офицеры королевских войск были, по преимуществу, дворянами, получившими хорошее образование, вожди же Тринадцати колоний таковым не обладали, будучи туземными нуворишами-рабовладельцами, в лучшем случае - не очень-то преуспевающими адвокатами и т.п. Отсюда и
"логика": человек, грамотно говорящий по-английски=дворянин=королевский чиновник="прислужник тирании". Таким образом: человек, грамотно говорящий по-английски=враг, заслуживающий смерти.
Также и повстанцы, вооружённые чем попало и как попало, не имеющие военной подготовки, и, тем не менее, побеждающие имперскую армию, тоже родом из детства той же нации: в США официально считается, что независимось была обретена в результате народной войны. Присутствие французскх сил в Америке и изнурительная для Англии война с Францией вообще (благодаря которой всё и случилось) не то, чтобы замалчиваются, но не считаются чем-то важным - важен дух свободолюбивых граждан, всякий Пол Ревир и т.п. благоглупости.
Всё это, конечно же, нелепо - но факт: двухсот лет между Бостонским чаепитием и съёмками ЗВ оказалось мало, чтобы изжить издержки ультрапатриотизма вновь возникшей нации...
Также и штурмовики в ЗВ названы таковыми для придания большего сходства с нацистскими SS и SA, и шлем штурмовика напоминанет Stahlhelm '35, и кепи имперской униформы, и сапоги (а не ботинки)-не случайность.
Зачем я всё это пишу, напоминая об очевидном, и вероятно, давно известном камрадам? Да затем, чтобы, они, камрады, не пытались мыслить в рамках, заданных пропагандой: Империя=СССР(Россия), надуманно-ругательный "тоталитаризм"=советская власть, и вообще любое сильное независимое государство в Евразии и т.п.
Прямо антисоветских и антирусских выпадов в ЗВ нет, но, учитывая общий фон 1970-х гг, когда, например, массово производились комиксы о русских тоталитарных монстрах, похожих на нацистских тоталитарных монстров, отличаясь лишь покроем мундира, ЗВ не могли быть восприняты иначе, как вполне себе американский мэйнстрим: если не платить налогов, то у морской пехоты не будет патронов, а тогда придут жуткие коммунонаци во главе с Дарт Брежневым и всех убъют. Такова сэляви: не будь имперцы монстрами, Лукасу не дали бы денег на съёмку пепелацев, бороздящих гипер.
ЗВ, конечно, же, представлют собой удивительное достижение прикладного искусства - фантастические машины, космические панорамы, немыслимые животные и прочее в этом духе великолепны, но вот послание, чьей оболочкой всё это служит- в духе В.И.Новодворской.


__________________
Покойтесь с миром

VooDoo - offline VooDoo
14-10-2007 06:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Камрад Фосген, это было приглашение к диалогу или вы свою задачу выполнили и больше тут не появитесь ?

aulsberg - offline aulsberg
14-10-2007 07:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo
"Ну ладно, будем считать, что Империя это анархия. Уговорил."
Империя - это всегда тоталитаризм. А тоталитаризм и анархия это полностью противоположные вещи. Тоталитаризм и анархия несовместимы.

VooDoo - offline VooDoo
14-10-2007 08:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



aulsberg

Империя - это всегда тоталитаризм. А тоталитаризм и анархия это полностью противоположные вещи. Тоталитаризм и анархия несовместимы.
Империи были даже тогда, когда не изобрели термин "тоталитаризм". Это я к тому, что пора бы уже определиться с тем, что понимается под империей.

Набор благих пожеланий, сделанных на предыдущей странице, это описание желаемых результатов. Имеет слабое отношение к методам и свойствам правления. Не говоря уже об анахронизме отдельных пунктов.

aulsberg - offline aulsberg
14-10-2007 11:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo
Какая разница, когда появился термин? Империя Палпатина - тоталитарное государство. Её правитель обладает безразделной властью, у Империи есть могущественный флот и сильная армия. Где Вы там нашли анархию? Палпатин стремился обеспечить себе полный контроль над галактикой, к абсолютной власти - а это противоречит понятию "анархия" (безвластие). Вы можете назвать мне хоть одну земную Империю, которая была построена на принцмпах анархии?

1) с единой национальной идеей; - это в Империи было - идеи Мира и Порядка.

2) с сильной дееспособной верховной властью; - тоже присутствовало (или, скажите, Палпатин был недееспособен?)

3) с последовательной внешней и внутренней политикой, направленной на укрепление положения и статуса государства; - тоже было. Все враги государства безжалостно уничтожались.

4) с устойчивой экономикой, способной обеспечить потребности общества и государства - Экономика была по крайней мере лучше развита чем в Республике. Без стабильной экономики Империя бы не построила Звёзды Смерти, ИЗРы, СЗРы и прочее.

5) с развитой промышленностью, в первую очередь наукоёмкой; - напрямую связано с предыдущим пунктом. Наука в Империи очень хорошо развивалась - доказательством является имперская техника и супероружие.

6) с системой образования, способной обеспечить пп 1-5; - насчёт этого неизвестно, но раз развивалась наука, то должно было развиваться и образование.

7) обладающее солидным международным весом - надеюсь, с этим пунктом всё и так ясно.

8) реальным и ясным правовым полем - в фильме этого не показано, поэтому сказать не могу.

Mr_Phosgene - offline Mr_Phosgene
14-10-2007 11:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ваш вопрос, камрад VooDoo, напомнил мне один анекдот 70-х г.г. о Сталине, переделанный позднее ЗВ-маниаками и известный во множестве вариатов. Итак...
Воскресший Палыч (Виссарионыч) проводит совещание с моффами (членами политбюро) и говорит следующее:
-Во-первых, следует немедленно казнить X и Y, во-вторых, перекрасить <здание, где происходит действие> в цвет Z
-Почему именно Z? -вопрошают моффы (геронтократы)
- Я так и думал, что по первому вопросу разногласий не будет!-заключает довольный Палыч (Виссарионыч)


__________________
Покойтесь с миром

VooDoo - offline VooDoo
14-10-2007 13:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



aulsberg

Какая разница, когда появился термин?
Большая. Обсуждаемый термин появился для описания ситуации, которой не существовало ранее. Империи существовали и до того.

Империя Палпатина - тоталитарное государство
По фильмам этого утверждать нельзя. Собственно государство там практически не представлено.

Её правитель обладает безразделной властью, у Империи есть могущественный флот и сильная армия.
Рекомендую посмотреть определение термина "тоталитаризм".

Где Вы там нашли анархию?
И перечитать тему ещё раз. Возможно станет понятно, где в Империи анархия.

это в Империи было - идеи Мира и Порядка
В фильме этого не было.

тоже присутствовало (или, скажите, Палпатин был недееспособен?)
Конечно скажу. С момента роспуска сената его режим продержался всего несколько лет. Если взять Республику с её тысячелетним существованием за эталон, то дееспособностью Палпатина можно просто пренебречь.

тоже было. Все враги государства безжалостно уничтожались
Внешней политики в фильме нет вообще. Куда была направлена внутренняя политика решительно неясно.

Экономика была по крайней мере лучше развита чем в Республике. Без стабильной экономики Империя бы не построила Звёзды Смерти, ИЗРы, СЗРы и прочее.
На чём основаны эти суждения ? Единственное, что можно понять из фильма, так это то, что экономика Империи стала больше. Между тем, экономика Республики обеспечивала боевые действия в условиях войны с примерно равным (на уровне количества систем) противником. Республика победила.

напрямую связано с предыдущим пунктом. Наука в Империи очень хорошо развивалась - доказательством является имперская техника и супероружие
В фильме наглядно продемонстрировано абсолютное превосходство Республики в техническом плане. Единственное в чём преуспела Империя - неудачное масштабирование чужих наработок.

VooDoo - offline VooDoo
14-10-2007 13:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ваше предыдущее сообщение, камрад Mr_Phosgene, является одним из самых старых и древних баянов форума. Большинство из имеющихся там заблуждений активно не обсуждаются на форуме уже несколько лет.

aulsberg - offline aulsberg
14-10-2007 14:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo
"Большая. Обсуждаемый термин появился для описания ситуации, которой не существовало ранее. Империи существовали и до того."
Вы можете мне назвыать хоть одну империю, в которой управляли путём анархии?

"По фильмам этого утверждать нельзя. Собственно государство там практически не представлено."
А какое ж тогда ещё? Император обладает неограниченными полномочиями, вершит судьбу планет. Вот признаки тоталитарного государства:
1)Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества
2)Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом
3)Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества
4)Отсутствие плюрализма в средствах массовой информации
5)Большая роль государственной пропаганды, манипуляция массовым сознанием населения
6)Отрицание традиций, в том числе традиционной морали, и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»)
7)Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур по отношению к инакомыслящим
8)Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод
9)Централизованное планирование экономики
10)Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами

Почти всё присутствует. Нет только правящей парии. Хотя с натяжкой ей можно назвать ситхов.
Кстати, с чего вы взяли, что Империя - это анархия? Этого в фильме тоже не было.

"И перечитать тему ещё раз. Возможно станет понятно, где в Империи анархия."
Повторяю - империя и анархия вещи несовместимые. Империя - это аболютная власть одного правителя. Анархия - безвластие. Их нельзя соединить. Никак.

"В фильме этого не было."
Это канонический факт. К тому же Палыч что-то такое говорил в третьем эпизоде.

"Конечно скажу. С момента роспуска сената его режим продержался всего несколько лет. Если взять Республику с её тысячелетним существованием за эталон, то дееспособностью Палпатина можно просто пренебречь."
Секундочку. Государство Гитлера простояло ещё меньше, но это же не повод считать, что Гитлер был слабым правителем. Дееспособность не измеряется временем правления того ии иного режима. Один режим может сделать за год больше, чем другой за десять лет.

"Внешней политики в фильме нет вообще. Куда была направлена внутренняя политика решительно неясно."
А куда её направлять, если почти вся Галактика входит в Империю? А со внутренней всё ясно на примере Татуина - если в первомэпизоде там нет ни одного представителя власти, то в четвёртом там по улицам уже разгуливают штурмовики.

"На чём основаны эти суждения ? Единственное, что можно понять из фильма, так это то, что экономика Империи стала больше. Между тем, экономика Республики обеспечивала боевые действия в условиях войны с примерно равным (на уровне количества систем) противником. Республика победила."
Империя могла позволить себе такие проэкты только с сильной экономикой. А Республика бы ни за что не победила Конфедерацию, если бы в победе не был заинтересован канцлер, которыё направлял удары сепаратистов в пустую.

"В фильме наглядно продемонстрировано абсолютное превосходство Республики в техническом плане. Единственное в чём преуспела Империя - неудачное масштабирование чужих наработок."
Где именно? Имперская техника намного сильней.
А ИЗРы и СЗРы кто строил? Респблика что-ли? А Звезду Смерти кто до ума довёл?

Текущее время: 14:28 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru