Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Искусство » Кино » Лабиринт Фавна
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 > >>
VooDoo - offline VooDoo
23-07-2007 05:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Опять тайно творят жуткие вещи...

Telinn Yoly - offline Telinn Yoly
23-07-2007 16:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Это Видаль-то симпатичный?
Ну да.
Я понятия не имею, зачем режиссер именно так решил, мог бы показать нам какого-нибудь жалкого, подлого и трусливого гада, а не храброго и мужественного офицера. А вообще он в одном интервью сказал, что фашизм очень привлекателен эстетически, так это типа – вот вам фашист, страшный и обаятельный одновременно.


А Гиммлер Вам не симпатичен, он ведь тоже наверное хотел счастливого будущего для маленьких гиммлеров.
А Гиммлер мне не симпатичен, и вообще он много чего хотел (хотя это тоже субъективно, например, дочке своей он мог нравиться, или там родителям, братьям). А Видаля как-то сложно сравнивать с Гиммлером, Вы б его еще с Гитлером сравнили. Если уж на то пошло, то мне лично Видаль больше похож на НКВДшника, который ловит где-нибудь на Западной Украине бандеровцев и верит в то, что его дело правое и святое, а свободно бегающие по лесам бандеровцы представляют угрозу для будущего и настоящего его страны, семьи и т.п.

Ну да, всегда очень удобно, особенно когда воюешь со своим собственным населением. Правда, в последней большой войне подобный уровень жестокости вышел карателям боком, но это типа так... для справки.
Тут как кому повезет. Наверное в каждой гражданской войне или при подавлении восстаний были какие-то кровавые расправы над побежденным противником. В случае с теми же бандеровцами никаких ужасных последствий для страны и режима не было – за пару лет постреляли всех и потом все жили мирно и спокойно еще чуть ли не полвека.
А вот в фильме жестокость все время выходила франкистам боком. И хэппи-энд символичный: добро победило, а фашизм повержен, “и имя его не узнать никогда…”

VooDoo - offline VooDoo
24-07-2007 05:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Хэппи-энд в Фавне. Хэппи-энд. В Фавне.

funky-killer - offline funky-killer
24-07-2007 07:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



смерть девочки - это хеппи энд?

Telinn Yoly - offline Telinn Yoly
24-07-2007 11:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Спорный вопрос.
Победа партизанского отряда - хэппи-энд (ну может и не счастливый в буквальном смысле этого слова, но точно со знаком "плюс"), вот если бы их всех переловили и развесили по частям вокруг поселка - был бы не хэппи-энд.
Офелия (принцесса) попала в свое королевство (в крайнем случае ей это приглючилось) - тоже хэппи-энд, было бы хуже, если бы она вообще никуда не попала.
То, что она умерла - конечно, не хэппи-энд (хэппи-энд был бы в том случае, если б она ушла с партизанами в горы, например, только тогда не ясно, что делать с королевством).
Чего в сумме получается больше - света или мрака, имхо, зависит от индивидуального восприятия. Тот же цветок в конце можно понимать как символ хоть слабой и уязвимой, но надежды и добра в злом мире или как цветочки на могилке Офелии (и всего светлого и хорошего, умершего вместе с ней).

VooDoo - offline VooDoo
25-07-2007 12:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Telinn Yoly

Любой человек, знающий историю Испании, в курсе, что этих партизан таки переловили и перевешали.

Про индивидуальное восприятие сказано совершенно правильно. В отличие от некоего хэппи-энда...

Telinn Yoly - offline Telinn Yoly
26-07-2007 17:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну так ведь и диктатура Франко, против которой сражались сии доблестные партизанены, в свое время тоже… того…
В связи с чем возникает такой вопрос. Например, главные герои произведения погибли, скажем, в битве за Сталинград (но мы-то знаем, чем кончилась сама битва и война вообще) – это “плохой” конец или “хороший”. Или так – герой выжил, но впереди еще десять лет войны (какой-нибудь), то есть его запросто могут убить.
В связи с чем возникает вопрос, что такое хэппи-энд. (Если “современный хэппи-энд считается специфической особенностью американских сюжетов, например голливудских” (википедия), то все более-менее ясно. )

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
09-10-2007 18:11 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Убитый фашист суть всегда хэппи энд. Вот когда Видаля застрелили, был совершен справедливый суд и это и есть счастливый конец.

Правда, партизан потом перебьют - но это уже не в рамках фильма, ага.


__________________
Ветер, что качает вереск

Helot - offline Helot
10-10-2007 14:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Telinn Yoly
Если уж на то пошло, то мне лично Видаль больше похож на НКВДшника, который ловит где-нибудь на Западной Украине бандеровцев
Вы бы не ровняли бы х** и палец. Таки совершенно разное.

Telinn Yoly - offline Telinn Yoly
11-10-2007 12:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Helot
А в чем разница (между Видалем и НКВДшником, естественно), если по сути?

Helot - offline Helot
11-10-2007 15:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Telinn Yoly
Один фашист- другой нет. Опять таки разные системы, разные методы работы.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
14-10-2007 06:25 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



И разные цели. Точнее говоря, у диктатуры Франко как таковой "целей" особых и не было. Союз радикальных националистов, священников и прочего отребья. Задача - подавление секуляризации, прогресса, установление жесткого корпоратизма. В СССР ситуация противоположна - прогресс и превращение страны в политическую, военную и экономическую сверхдержаву, утверждение социализма. Как раз у противников СССР (бандеровцы, "лесные братья") отсутсвовала четкая идеология, наблюдался полный разброд и шатание.

Ещё И.В. Сталин в 1946г. отметил, что коммунистические партизаны завоевали репутацию в Европе именно организованным, бескомпромиссным и успешным сопротивлением фашизму, в то время как все прочие партизанские группы представляли собой движения без идеологии. Разве что крайний национализм и расизм у некоторых - и никаких экономических элементов или представлений о структуре власти, будущем государства. И в этом Сталин был прав.

Поэтому разница между "нашими" и "ихними" в данном случае действительно велика.

Helot - offline Helot
14-10-2007 06:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
адмирал!

Telinn Yoly - offline Telinn Yoly
14-10-2007 09:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Один фашист- другой нет. Сильнейший аргумент, против такого не попрешь Типа НКВДшник, может, и сукин сын, но он наш сукин сын. А вот методы – другое дело. Хотите сказать, наши не пытали никого?
Потом, отсутствие сверхзадач у правительства Франко не значит, что их не было у одного отдельно взятого капитана.
Интересно, есть ли какой-то смысл рассказывать на русском форуме про идеологию бандеровцев, или сразу скажут, что у меня мозги промыты украинской пропагандой. Разброд был, само собой (бандеровцы, мельниковцы и т.п.), потому что есть такая пословица: два украинца – это три гетьмана, да и время было тяжелое, все-таки вторая мировая, она же отечественная, она же в некотором смысле (для украинцев) гражданская, попробуй тут не разбредись.

Helot - offline Helot
14-10-2007 11:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Telinn Yoly
Сильнейший аргумент, против такого не попрешь
Естественно не попрешь. НКВД окурат фашистов и отлавливало. Обычных заподно-хохлятских фашистов.
Типа НКВДшник, может, и сукин сын, но он наш сукин сын
Он не сукин сын – о спец сражающийся с бандитами украшенных трезубцами на фуражках. И достоин уважения. В том числе и от хохлов.
Хотите сказать, наши не пытали никого?
Способ добычи информации в боевой обстановке соответствует ситуации. Там вполне можно и пленному пальцы по одному отстреливать и" звонок маме устроить", если это позволит выполнить задачу и снизить потери. Но, над ребятами из НКВД всегда есть кто-то кому можно сообщить о нарушении законности. И против них примут меры. А вот Видалю реально все по борту.
Интересно, есть ли какой-то смысл рассказывать на русском форуме про идеологию бандеровцев, или сразу скажут, что у меня мозги промыты украинской пропагандой
Аналогично не вижу тогда смысла че-то объяснять. Врага Хохляндии уже указали , новых героев представили.
потому что есть такая пословица: два украинца – это три гетьмана,
Есть другая :
Один украинец – хохол , два украинца – отряд УПА , три – отряд УПА и информатор.

Telinn Yoly - offline Telinn Yoly
14-10-2007 14:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Helot

Он не сукин сын – о спец сражающийся с бандитами украшенных трезубцами на фуражках. И достоин уважения. В том числе и от хохлов.
Я ж не со зла, просто выражение такое есть про «наших» сукиных сынов и «ихних». Хороший спец всегда достоин уважения.

Способ добычи информации в боевой обстановке соответствует ситуации. Там вполне можно и пленному пальцы по одному отстреливать и" звонок маме устроить", если это позволит выполнить задачу и снизить потери.
Все правильно. Видаль таким и занимался.

Но, над ребятами из НКВД всегда есть кто-то кому можно сообщить о нарушении законности. И против них примут меры. А вот Видалю реально все по борту.
Это уже детали. Теоретически и НКВДшник мог перед каким-нибудь бандюком попонтоваться, типа хочу убью, хочу живой останешься, и на Видаля могли начальству настучать. Просто кино – про плохой фашизм, а не про полномочия Видаля.

Аналогично не вижу тогда смысла че-то объяснять. Врага Хохляндии уже указали , новых героев представили.
Я вовсе не хочу сказать, что УПА – святые герои, а коммуняки – проклятые захватчики, которым было нечего делать, кроме как уничтожать разными способами бедных украинцев. Я хочу сказать, что у бандеровцев вполне себе были и экономические элементы или представления о структуре власти, будущем государства, и четкая идеология, да и организация не такая уж и плохая. Естественно, Сталину об этом распространяться было совершенно незачем.

Есть другая :
Один украинец – хохол , два украинца – отряд УПА , три – отряд УПА и информатор.

Тоже правильно.

Helot - offline Helot
14-10-2007 17:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Telinn Yoly
Знаешь, камрад, в свое время достаточно отписывался об бандерлогах. Право слово, лень повторять. Да и чревата банном, а я как-то к этому форуму привык. По так называемых экономические элементы или представления о структуре власти, будущем государства, и четкая идеология, да и организация не такая уж и плохая то скажу только что во Львове была в свое время крупная еврейская диаспора. А потом немцы дали бандерлогам отмашку и ……..
За сим- Честь имею! Helot

Telinn Yoly - offline Telinn Yoly
14-10-2007 18:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Я ж тоже говорю, что бандеровцы - гиблая тема, и лучше ее и не начинать.

Helot - offline Helot
14-10-2007 18:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Telinn Yoly
Так зачем тогда начал?

Telinn Yoly - offline Telinn Yoly
14-10-2007 18:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Helot
Да оно как-то само по себе развернулось... Я вообще про них только мимоходом вспомнила, и то три месяца назад.

Helot - offline Helot
14-10-2007 19:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



вспомнила
?!Леди? Тогда прошу прошение за невольную резкость и тон. Надеюсь на прошение.
Да оно как-то само по себе развернулось...
Оно бывает. Я к сожалению давно в эту тему не заглядывал.

Telinn Yoly - offline Telinn Yoly
14-10-2007 21:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Helot
Усё нормально.

PS. А между делом "Лабиринт Фавна" умудрился попасть в список самых жестоких фильмов, причем аж на четвертое место (первая тройка - "Американская история Икс", "Необратимость" и "Хостел"). http://www.korrespondent.net/main/210163/

Helot - offline Helot
15-10-2007 18:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Telinn Yoly
Усё нормально.
Данке.
PS. А между делом "Лабиринт Фавна" умудрился попасть в список самых жестоких фильмов, причем аж на четвертое место (первая тройка - "Американская история Икс", "Необратимость" и "Хостел").
Интересно, а среди кого опрос проводили что такие забавные результаты ?

Helot - offline Helot
11-11-2007 14:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Модеры!
Вы, того на нуль помножите енто дело или как ?

Alexvn - offline Alexvn
12-11-2007 10:57 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Администратор
Буржуин проклятый



Helot - ы?

Текущее время: 10:31 << < 1 2 3 4 5 6 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru