прикосновенность послов незыблема во все времена у всех народов.
А кто то трогал послов?

Минбарцы повели себя как идиоты - и на их счастье они так с Тенями не познакомились.
Минбарцы повели себя в соответствии со СТАРОЙ минбарской традицией приветствия. И если она СТАРАЯ, то следовательно, долгое время не было причин её пересматривать. Подобных прецедентов, как с Землей, видимо не было, иначе они бы задумались, а все ли у них правильно с этой традицией?

Это откуда, простите, Вам известно, об эксцессах?
Минбарцы не дураки и идеи вселенского гуманизма им не чужды. Были бы часты прецеденты, они бы задумались.

1) Вы только что назвали ворлонцев идиотами.
Нет, ваши мысли, приписываемые мне. Ворлонцы хитрые, расчетливые, умные сволочи и из имеющейся возможности выжали максимум, по сути, из г..а сделали конфетку.

2) Вы и себя только что причислили к оным, ибо вы недавно утверждали, что флот Минбара делился на три части - каждой касте по части. Соответственно, с Ваших же слов, каста жрецов НЕ МОЖЕТ быть неопытной в военном плане.
Это чего это вдруг? У минбарцев все очень четко – воюют воины, молятся жрецы, работают рабочие, это одна из молитв СС даже. А то, что флот поделен на 3 равные части, так это единственный способ избежать гегемонии одной из каст.

А также центры подготовки, технологии ворлонцев, и так далее и тому подобное. Кстати, Деленн и Шеридан с Синклером - точно такая же креатура ворлонцев.
У аль каеды полно центров подготовки террористов. И что?
Вот технологии, да, согласен. И Ворлонцы знатные манипуляторы, тоже согласен. Правда не все у них получилось. Не получилось с минбарцами, не получилось с Землей и Корпусом ПСИ….

Ваши фантазии, уже в который раз.
Факт. Последующая ГВ на минбаре это показала, по сути, воины раскатали жрецов за очень короткое время.

Как минимум в обучении.
И чему научились? Шестом махать и дыхание задерживать? Вот Шеридан закончил военную академию, войну прошел, годы был капитаном военного корабля, потом ещё дипломатом-политиком. Вот это я понимаю. А рейнджеры кто? Прошли ускоренные курсы, выдали БЗ и отправили воевать.

Ворлонцы их готовили, ворлонцы.
Ворлонцы прямо никого кроме лидеров не готовили, зачем им тратить время на пушечное мясо? Их готовил Синклер.

Про отсутствие опыта боевых действий - снова сами себе противоречите, милейший.
Примеры опыта. Вот лидер рейнджеров говорил, что они прежде всего ШПИОНЫ.

Тому же Маркусу, к примеру, хватило опыта сбежать с блокированной планеты и много чего ещё устроить.
Забыли как он сбежал? На спасательном боте, а для этого дрази пришлось расстаться жизнью в самоубийственном задании вызволения маркуса.

Кто пережил войну теней?.. Простите, Рейнджеры под эту самую войну и были созданы. То бишь Гвардия. Снова сами себе противоречите.
На начало для них применим термин гвардия в значении парадных или т.н. балетных частей


Как раса в целом - да, избрав Неруна в Серый совет поперёк установленного Валеном (читай - Ворлоном) порядка.
Однако же те, кого ворлонцы готовили непосредственно - рейнджеры - и часть флота - ушли за Деленн.
Пора бы Вам, голубчик, уже определиться. То ли воины ТОЛЬКО воюют (Ленньер бы посмеялся, с его-то навыками рулёжки истребителем и боя), а жрецы ТОЛЬКО молятся, но тогда ТРЕТЬ флота НЕ МОЖЕТ принадлежать Жрецам. То ли треть флота принадлежит жрецам, а это значит, что опыт у них не меньше, чем у воинов.

Д е л е н н: Мы должны выступить вместе с другими, пока не стало слишком поздно. Касты Мастеров и Жрецов контролируют две трети нашего флота. Прислушаетесь ли вы к голосу своей совести? Покиньте Совет и уходите со мной! Время изоляции прошло. Либо мы выступим вместе, либо не выступим вообще.
Деленн выходит, и за ней следуют пять членов Совета. Четверо — это представители Касты Воинов — остаются в одиночестве.
Эпизод 310


Д е л е н н: Когда Вален созвал Девятерых, он избрал троих из Касты Мастеров, троих из Касты Жрецов и троих из Касты Воинов. Меня должен заменить жрец. Четвертый воин дает этой касте беспрецедентную власть!
Нерун заявляет, что Каста Воинов несла наибольшие потери целые эпохи. Воины умирали, защищая остальных минбарцев. Совет был изолирован от своего народа, и теперь, когда приближается Великая война, Каста Воинов должна стать во главе его.
Эпизод 211


Н е р у н: Возможно. Вот почему мы позволили вам поступить так. Даже разрешили Синклеру обучать их, хотя это означало одно: мы теряли чистоту минбарцев, коль скоро рядом с ними появлились земляне. Мы терпеливо относились к твоим начинаниям.
Но теперь их обучение завершено, и им нужен предводитель. По праву традиции командовании рейнджерами следует передать Касте Воинов. Таков закон, установленный Валеном. Три Касты: Мастер, Жрец, Воин. Они строят, вы молитесь, мы сражаемся.
Эпизод 319

Вот кто элита – Нерун.

Н е р у н: Ты хоть представляешь, кто я такой?
М а р к у с: Представляю... Но ваш путь к ней лежит через меня. Я объявляю Ден'ша.
Н ер у н: До смерти... (он достает посох) Во время войны я убил пятьдесят тысяч землян... что ж, будет одним больше.
Эпизод 319
Вот и яркий пример ху из ху. Строго говоря, Нерун его удела не напрягаясь, но Маркус идейным оказался и упертым, Нерун его пожалел из уважения как воин воина.

Ленньер был прекрасно обучен, между прочим, и его пример говорит против Вас.
Равно как великий минбарский военный лидер из касты жрецов.
Прекрасно по меркам жрецов. По меркам воинов серая заурядность.

Действительно - а детей бабы ещё нарожают. Человеческие волны рулят, так получается?
На БЗ людей погибло сравнимо меньше. И чего это вы считаете гребцов?

И опять гребцы пошли. Говорю же - клиника. Гребцы с ворлонскими вёслами, купленными на рынке.
Одержанная безусловная победа. Если у вас гигантомания, то не перечеркивайте победу БЗ.

Столкновение с крохотным контингентом блокадных сил у нас уже Земле, оказывается, всей кампании стоило.
Маленький комок пущенный с вершины к концу превращается в лавину…

Они строй не держали, ибо рассчитывали иметь дело с шушерой Шеридана. И таки БЗ они прижали капитально, да так, что объяснить их внезапную гибель не получается. Раздолбали одну "Омегу" - и всё, остальных как будто и не бывало.
Советую ещё раз пересмотреть бой. Уничтожение практически каждой омеги показано в той или иной форме. А то, что чего то они там рассчитывали… Значит у них такая тактика держания строя.


Фухх Остальное завтра, не успеваю на все ответить...

Фухх Остальное завтра, не успеваю на все ответить...
Может и пытаться не стоит срач устраивать ... вы уже которую станицу засираете одной и той же "кучей".
Вы ещё заклёпки наБЗ посчитайте и сравните их вес с этим же числом у Омеги ... Блин. В фильме всё показано, на кой фиг спорить, Элита эта Элита, если в ней не Элита?
Да вашу мать то! В группу Альфа набирают новичков, но ни у кого не возникает вопросов о статусе это группы.

Чем ваша Германия и Китай отличаются от Экзекьюторов?

Да, плохо - тот бой показал прямо, что БЗ в бою против капшипов делать нечего. И окончился он полным сумбуром, ничего не объясняющим. По ходу боя БЗ сливали вчистую, далее некий волшебный манёвр - и ВСЕ Омеги вдруг отчего-то погибли.
Для этого случая и остальных, БЛИН!!!, было же написано про синдром штурмовика. Это общий принцип для всех какабяканых Эцилопов и т.п. транклюкаторов ... Это принцип фильмов!! На кой фиг это перетирать на физику, баллистику и темпорально-квантовую мезо-квази-гравиштопорную механику всея кольца???

А вам мил человек Admiral Zaarin, я ещё раз хотел бы указать на большую охоту нашего собеседника оценивать те же самые эпизоды субъективно. Проверено на эпизоде с А-крылым и БЗ.

Это же самый обычный Тролль.

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

И Земля не слилась - с объединённым флотом Земли Шеридан сразиться побоялся, ломанув в обход. И не БЗ опять тут на главных ролях - а свора Младших, включая Минбар, и часть земного же флота.

Ш е р и д а н: Мы будем атаковать волнами. Попытаемся изолировать те корабли, которые мы должны уничтожить, от остальных, которые не станут сражаться, пока их не заставят. А потом мы дадим им возможность капитулировать или присоединиться к нам.
Эпизод 415
Это все почему БЗ наносят слабый дамаг Омегам – Шеридан старался максимально снизить потери землян


Ш е р и д а н: Все вы знаете, что мы ждем от вас. Мы не можем напасть на Землю до того, как не разберемся вначале с Марсом, — иначе мы оголим наш фланг, и нам придется вести сражение на два фронта. Флот „Белых звезд” и земные эсминцы, что перешли на нашу сторону, начнут атаку. Корабли Лиги будут оказывать тактическую поддержу. (Деленн следит за Шериданом из командного центра минбарского крейсера) Но они не станут сражаться, если только на них не нападут. Если нам повезет, одного их присутствия хватит, чтобы обескуражить противника. Все корабли не должны открывать огонь до того, как будет отдан приказ атаковать.
Эпизод 420
БЗ и Омеги на первых ролях.
Очередной Ваш слив.

Ещё где то был диалог Шеридана, почему он использовал телепатов и именно с помощью них нейтрализовал флот земли. Где именно сейчас не помню, но суть в сохранении жизни экипажам земных Омег, в противном случае будет 25000 (цифра по памяти) трупов землян-сторонников Кларка.

Насколько БЗ круты, я Вам уже показывал - луч "Омеги" прожаривал "Омегу" же насквозь, в то время как луч БЗ оставлял незначительные повреждения.
Неправда ваш. Луч омеги попал в мостик БЗ.

Всяко слабее чем луч Теней.
Но всяко сильнее, чем пукалки землян времен первого контакта с минбарцами

Когда земляне РЕАЛЬНО захотели хотя бы повредить "Шарлин", у них НИХЕРА не вышло. Только бонбочками один подорвать среди астероидов.
Тогда у землян был эффект внезапности. И дракхов в тот момент ТАКОЙ ЖЕ эффект внезапности и момент первого удара. Шарлин ничего не светит в этом случае.

Омега мощнее - помимо лучей есть ещё носовые батареи, и турели. Носовых батарей, как мы помним, хватило чтобы БЗ угробить.
Это которые импульсами стрелют? Множество раз эти импульсы попадали по БЗ с нулевым эффектом. А турели есть на гкване. В заставочном ролике даже показаны, стреляющие по центаврианским истребителям.

Глупость. Тени манёвреннее БЗ, а огонь младших не должен оказывать ощутимого воздействия, раз БЗ - главная ударная сила. Достаточно по крабу на БЗ, и нет БЗ. Но Тени упорно пёрли на Шарлины.
Может и маневреннее. Но луч краба имеет определенное отличное от нуля время сведения. И промахи по БЗ неоднократно показывались. А вот по Шарлин не промахнешься

Кромсали они транспорты, а не военные суда.
Тени оных почему-то с таким успехом кромсать не могли
Эти транспортные 1 в 1 военные корабли.

Вам такая вещь как "Бюллетень по опыту ведения войны" знакома? Это по-вашему ревезионизм, если там написано что атаковать укреплённые населённые пункты в лоб без артподдержки - глупо и ведёт к большим потерям? Атаковать танкам без поддержки пехоты - глупо и ведёт к большим потерям?
Отлично и рейнджеры старались своим аналогичным уставом пользоваться.

Опыт войны показал Шеридану - БЗ для роли основного боевого корабля не годится. Слишком мелкая и слабая.
Опыт войны показал всю правильность концепции БЗ. Ни Земле крупные корабли не помогли, ни Нарну в войне с центавром.
Центавры, кстати, тоже пришли к выводу эффективности небольших кораблей и москитному флоту. И они у них постепенно становятся основной ударной силой. Примусы же уходят на вторые роли.
Центавриане, самые воинственные, самые опытные в военном деле, то же идиоты?

Эскалибур - как раз то судно, которое и должно быть основой флота. Шеридан мыслит совершенно правильно, мерками ФЛОТА. Фанаты москитного флота всегда сливают нормальным флотостроителям.
Шеридан ретроград. Экскалибур это сродни Экзекутора в ЗВ, тупиковая ветвь, апофеоз гигантоманиит и бобла на ветер. 1-2 корабля можно иметь, как артиллерийские корабли усиления, но не больше. Кстати!Что говорил говорил Шеридан про эти самые Экскалибуры в ходе ходовых испытаний? Что по огневой мощи (без своего ГК) они ничем принципиально не превосходят БЗ.


Дрейк тестирует оружие. Он наводит орудия на астероид и стреляет, уничтожая его.

Д р е й к: Что вы скажете, господин президент?

Ш е р и д а н: Я несколько разочарован. Здесь не намного больше огневой мощи, чем у обычной „Белой звезды”. Я полагал, что эти корабли способны на большее.

Г а р и б а л ь д и: Понимаешь, это был лишь первый уровень. Дрейк, переходим ко второму уровню.

Д р е й к (нервно): Сэр, с главным калибром есть небольшое осложнение...

Ш е р и д а н: Что за осложнение?

Д р е й к: Орудия главного калибра построены по ворлонским технологиям. Они должны использоваться на гораздо более мощных кораблях, нежели мы способны построить, — со значительно большими запасами энергии. Залп из главных орудий забирает почти всю нашу мощность... поэтому их следует использовать лишь в крайнем случае.

Г а р и б а ль д и: Верно замечено. Не будете ли вы так любезны попробовать другую цель, господин президент? Скажем, вот тот крупный астероид?

Астероид действительно крупный — он сравним по размеру с „Белой звездой”. Орудия наведены, и Шеридан уже собирается отдать приказ открыть огонь....

„Экскалибур” стреляет, но Шеридан почти не реагирует на то, что видит.
Астероид уничтожен, но „Экскалибур” остается без запасов энергии. Энергии хватает лишь на то, чтобы поддерживать искусственную гравитацию.


Д р е й к: Как я сказал, залп забрал почти всю нашу энергию, оставив лишь немного на управление гравитацией. Мы не сможем маневрировать или стрелять по крайней мере минуту.

Ш е р и д а н: Что делает корабль уязвимым.

Д р е й к: Да, сэр. На одну минуту.

Ш е р и д а н: За минуту может многое произойти.
Х/Ф К оружию

И что мы видим? Скепсис Шеридана! А он знает толк в кораблях !

«Нормальный флот», это какой? Флот Земли или Нарна? Слились оба москитным флотам, один БЗ, другой центаврианам

Что за противник - неизвестно. Попробовали бонбой (пока далеко), частично сработало. Далее - ворох истребителей и выбивание движков. Держать-то нечем, телепатов нема.
В их случае телепаты бы не помогли. Крабы банально перестреляли их с расстояния, а кораблей, которые смогли бы им навязать ближний бой, быстро сократив дистанцию, у них не было. Не было у них БЗ. Они были ОЧЕНЬ далеко и угловое смещение было невелико. иными словами, стреляй- не хочу.
И где были истребители нарнов, почему не прикрывали?

Всё, что они знали - это что БЗ - "корабли Шеридана". Не более того.
Откуда вы знаете? Вот строить теняцкие Омеги у них знаний хватало. А заниматься обычной шпионско-разведывательной деятельностью нет?

Ну а истребители за БЗ переманеврируют, нос повернут. Истребители - они манёвреннее и быстрее.
Дамаг у них слабый. И не настолько быстрее, что бы уйти от маневра БЗ. Плюс, куда делись неалы? Надо будет, будут возить и выпускать перед боем.

И когда их у нас, простите, запускали?.. Не напомните?..
Где там бумага туалетная у Вейдера?

Откуда, простите, всех?
Они их обескровили и деморализовали, оставшейся частью можно пренебречь. Плюс отлично показана маневренность БЗ - пару маневров и толпа истребителей улетает далеко и надолго

Да, плохо - тот бой показал прямо, что БЗ в бою против капшипов делать нечего. И окончился он полным сумбуром, ничего не объясняющим. По ходу боя БЗ сливали вчистую, далее некий волшебный манёвр - и ВСЕ Омеги вдруг отчего-то погибли.
Ещё раз прошу пересмотреть внимательнее. Заход 2-3-4 БЗ на цель, стрельба и на заднем плане видны взрывы Омег. Основный потери БЗ понесли в момент сближения. Когда ГК Омег могли вести прицельный огонь. Далее, когда БЗ сблизились, маневренность и огневая мощь БЗ не оставила шансов Омегам.
И не все сразу, а постепенно, по 1-2 выпиливались Омеги.

По факту тот бой показал, что ОДНОГО попадания лучика с ТУРЕЛИ "Омеги" достаточно, чтобы уничтожить БЗ. Таких турелей на "Омеге" НЕСКОЛЬКО, плюс ГК. Нормальный бой не сулил БЗ никаких шансов вообще.
Были так же показаны попадания лучей по БЗ с 0 эффектом.

Германия - Британия устроит?
Зменой альянс состоит из Германии, Британии и ещё множества стран
Но если имеете ввиду аналог ВМФ нашего времени, то аналогия не подойдет. В вавике нет такого разнообразия кораблей, все максимально универсалы. Это как флот, состоящий из одних ТАКР. С кораблями ЗВ ещё можно аналогию найти.

О, так БЗ у нас уже рейдерами стали, а не кораблями основной боевой линии? Вы растёте над собой.
БЗ максимально корабль-универсал!

Цитаткой не поделитесь ли?
Не помню в какой серии
Но я привел уже последующую фразу Неруна про постройку БЗ. Но он это говорил много позже.

Корабль взяли на прицел, выкатили стволы, начали обездвиживать - ситуация однозначной агрессии.
А на прицел взяли? Там говорится лишь, что сканеры минбарцев выводт из строя системы землян.

Причём тут США? У Франции была куда более слабая армия.
Франция слилась везде где только можно как во время ВМВ, так и сразу после. Как колониальная империя она рухнула.

Так что - человеческие волны рулят?
В вавике рулят технологии. На Земле все несколько сложнее и неоднозначнее…. Бывает, что и человеческие толпы рулят.

Отнюдь. Там воевали с учётом опыта ВМВ, и волнами особо не страдали.
Китайские товарищи с вами не согласны!

Была толпа мелюзги, кулачок БЗ и огромный флот из Шарлинов, Гкванов и прочих крупняков.
Толпа мелюзги, несколько Шарлинов и ещё меньше ГКванов. Не забывай, большинство выпилили центавры

Изменено: Zed_7, 25-09-2012 в 17:51

А кто то трогал послов?

За шкирку буквально взяли. И волыны достали.

Минбарцы повели себя в соответствии со СТАРОЙ минбарской традицией приветствия. И если она СТАРАЯ, то следовательно, долгое время не было причин её пересматривать.

Дукхат, вообще-то, подсказал своим идиотам, что традицию эту могут неверно истолковать. Он-то ПОНИМАЛ. Значит, прецеденты были.

Подобных прецедентов, как с Землей, видимо не было, иначе они бы задумались, а все ли у них правильно с этой традицией?

А где сказано, что это их МЕЖДУНАРОДНЫЙ обычай?
Дукхат всё правильно сообразил - именно то, КАК неизвестной расой этот обычай будет истолкован.

Минбарцы не дураки и идеи вселенского гуманизма им не чужды. Были бы часты прецеденты, они бы задумались.

Они и задумались (Дукхат). О чём и сказал своим болванчикам.

Нет, ваши мысли, приписываемые мне. Ворлонцы хитрые, расчетливые, умные сволочи и из имеющейся возможности выжали максимум, по сути, из г..а сделали конфетку.

Всё в ваших словах верно за исключением г..а, что вы выдумали сами.
А хотя ваша демагогия уже настолько утомила, что даже лень её разоблачать.
Хотите из г..на конфетку? Окей, мы имеем в наличии КОНФЕТКУ, воспитанную ворлонцами, напичканную ворлонскими технологиями и прочей мутотенью.
А никак не "отбросы", которые и маневрировать не умеют.
В который раз уже сами себя опровергаете.

Это чего это вдруг? У минбарцев все очень четко – воюют воины, молятся жрецы, работают рабочие, это одна из молитв СС даже. А то, что флот поделен на 3 равные части, так это единственный способ избежать гегемонии одной из каст.

"Я так хохотался!" (с)
Стало быть, у Минбара всегда воюет только ТРЕТЬ флота, которая принадлежит воинам - так? А остальные сидят на жопе и молятся за воинов.
Если вы, милейший, считаете, что это так - то спешу Вас разочаровать. Имеющие боевой опыт воины разделают что жрецов, что мастеров, подобного опыта не имеющих, уже после первой же заворушки, когда им покажется несколько несправедливым, что воюют одни, а другие треть флота у себя держат.

У аль каеды полно центров подготовки террористов. И что?

Если в этих центрах их обучают специалисты ГРУ, снаряжают последним хайтеком, - то это ниибацо крутые будут террористы, заведомо круче любых солдат регулярной армии.

Вот технологии, да, согласен. И Ворлонцы знатные манипуляторы, тоже согласен. Правда не все у них получилось. Не получилось с минбарцами, не получилось с Землей и Корпусом ПСИ….

Всё у них получилось - и с минбарцами и с, тем более, Землёй и Корпусом.
Только Тени повели контригру и ворлонцев переиграли.

Факт. Последующая ГВ на минбаре это показала, по сути, воины раскатали жрецов за очень короткое время.

Часть флота ушла за Деленн воевать против Теней и защищать "Вавилон". Вполне стоит предположить, что большая их часть была жрецами. Участие мастеров в гражданской войне как-то совершенно не озвучено, но вероятно предположить, что их каста также приняла большее участие в войне с Тенями, чем воины.
Воины остались в заведомом БОЛЬШИНСТВЕ, в то время как иные касты лучшие силы свои клали в галактической заварушке.
И, пользуясь этим, нанесли поражение жрецам.

И чему научились? Шестом махать и дыхание задерживать? Вот Шеридан закончил военную академию, войну прошел, годы был капитаном военного корабля, потом ещё дипломатом-политиком. Вот это я понимаю. А рейнджеры кто? Прошли ускоренные курсы, выдали БЗ и отправили воевать.

Вы, я вижу, у нас знаток подготовки рейнджеров, да?
БЗ выдали хер знает кому после ускоренных курсов (см. "ворлонцы идиоты").
Да, именно учили дышать и махать шестом. А потом - за корабль. Управлять которым их, разумеется, не учили.

Ворлонцы прямо никого кроме лидеров не готовили, зачем им тратить время на пушечное мясо? Их готовил Синклер.

Повторяю - Синклер, Деленн, Шеридан, Дукхат - прямая креатура ворлонцев. С подачи Дукхата возродили Рейнджеров из церемониальной организации, когда Кош уже прибыл к Младшим, и контролировал процесс. Затем за время до событий "Вавилона" под ворлонским же контролем рейнджеров накачивали силами и старательно обучали, лишь после чего отправили ими заведовать Синклера. И сами они в центрах Рейнджеров присутствовали постоянно.

А на выходе почему-то "умеющие дышать и махать шестом" идиоты, которые почему-то управляют кораблями по ворлонским технологиям, да ещё и в войне с Тенями.

Ну совершенно очевидно же, что для победы над Тенями ворлонцы учили их именно дышать и махать шестом. Блеск.

Примеры опыта. Вот лидер рейнджеров говорил, что они прежде всего ШПИОНЫ.

Эффективное управление БЗ в войне с Тенями.

Забыли как он сбежал? На спасательном боте, а для этого дрази пришлось расстаться жизнью в самоубийственном задании вызволения маркуса.

Вполне эффектно он сбежал, блокаду по факту они прорвали. Не имей опыта - сдохли бы сразу.

На начало для них применим термин гвардия в значении парадных или т.н. балетных частей


Из "балетных частей" их расконсервировали аккурат незадолго до войны с Землёй, когда Кош начал дела свои проворачивать. К моменту 2-го сезона рейнджеры уже реальная сила, с реальным флотом.

Д е л е н н: Мы должны выступить вместе с другими, пока не стало слишком поздно. Касты Мастеров и Жрецов контролируют две трети нашего флота. Прислушаетесь ли вы к голосу своей совести? Покиньте Совет и уходите со мной! Время изоляции прошло. Либо мы выступим вместе, либо не выступим вообще.
Деленн выходит, и за ней следуют пять членов Совета. Четверо — это представители Касты Воинов — остаются в одиночестве.
Эпизод 310

Прекрасно - вот вы и ответили, каким образом воины получили превосходство в силах над кастой жрецов.

Д е л е н н: Когда Вален созвал Девятерых, он избрал троих из Касты Мастеров, троих из Касты Жрецов и троих из Касты Воинов. Меня должен заменить жрец. Четвертый воин дает этой касте беспрецедентную власть!
Нерун заявляет, что Каста Воинов несла наибольшие потери целые эпохи. Воины умирали, защищая остальных минбарцев. Совет был изолирован от своего народа, и теперь, когда приближается Великая война, Каста Воинов должна стать во главе его.
Эпизод 211

НАИБОЛЬШИЕ. Это их мнение о несправедливости.

Но теперь их обучение завершено, и им нужен предводитель. По праву традиции командовании рейнджерами следует передать Касте Воинов. Таков закон, установленный Валеном. Три Касты: Мастер, Жрец, Воин. Они строят, вы молитесь, мы сражаемся.
Эпизод 319

КОМАНДОВАНИЕ. И снова мнение воинов.
Ни слова о том, что две трети флота просто стоят всегда без дела.

Вот кто элита – Нерун.

Нерун - обычный воин. Рейнджеры - элита.

Н е р у н: Ты хоть представляешь, кто я такой?
М а р к у с: Представляю... Но ваш путь к ней лежит через меня. Я объявляю Ден'ша.
Н ер у н: До смерти... (он достает посох) Во время войны я убил пятьдесят тысяч землян... что ж, будет одним больше.
Эпизод 319

Да, вы правы - Нерун отлично умел дышать и махать шестом.

Вот и яркий пример ху из ху. Строго говоря, Нерун его удела не напрягаясь, но Маркус идейным оказался и упертым, Нерун его пожалел из уважения как воин воина.

Дышать и махать шестом Нерун умел лучше Маркуса. Впрочем, минбарцы гораздо сильнее землян физически.

Прекрасно по меркам жрецов. По меркам воинов серая заурядность.

Почему это, простите, серая заурядность командует минбарским флотом, а не воин?

Действительно - а детей бабы ещё нарожают. Человеческие волны рулят, так получается?
На БЗ людей погибло сравнимо меньше. И чего это вы считаете гребцов?

Их вы считаете, не я.

Одержанная безусловная победа. Если у вас гигантомания, то не перечеркивайте победу БЗ.

Победа кого над кем?

Маленький комок пущенный с вершины к концу превращается в лавину…

Когда аргументация кончается, начинается демагогия. Уныло.

Советую ещё раз пересмотреть бой. Уничтожение практически каждой омеги показано в той или иной форме. А то, что чего то они там рассчитывали… Значит у них такая тактика держания строя.

Не показано оно там. Показана быстрая гибель нескольких БЗ, затем их массовый налёт на ОДНУ "Омегу" с гибелью ещё нескольких БЗ. Потом- вылетает обломок и вламывает Ивановой. Занавес.

Это все почему БЗ наносят слабый дамаг Омегам – Шеридан старался максимально снизить потери землян

Именно с этой целью, надо понимать, другие "Омеги" жарят на всю катушку, разнося "Омеги" на составляющие.

БЗ и Омеги на первых ролях.
Очередной Ваш слив.

Вы даже смысла приводимых вами же цитат понять не можете.
Речь идёт о том, чтобы не создавать иллюзии инопланетного вторжения, который навязывала пропаганда Кларка. Дела Земли должны были решать только земляне - в виде перешедших к Шеридану "Омег" и землян в числе рейнджеров.

Ещё где то был диалог Шеридана, почему он использовал телепатов и именно с помощью них нейтрализовал флот земли. Где именно сейчас не помню, но суть в сохранении жизни экипажам земных Омег, в противном случае будет 25000 (цифра по памяти) трупов землян-сторонников Кларка.

Свои трупы он посчитать не решился.
А флота у Марса он, как вы цитировали выше, обоснованно БОЯЛСЯ.

Неправда ваш. Луч омеги попал в мостик БЗ.

Луч "Омеги" распилил "Омегу". Луч БЗ оставил небольшие повреждения.

Но всяко сильнее, чем пукалки землян времен первого контакта с минбарцами

Это нарнские "пукалки", изначально. Вполне себе вероятно что модернизированные.
Какой бы то ни было феноменальной мощи луча БЗ нам не показано.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Тогда у землян был эффект внезапности. И дракхов в тот момент ТАКОЙ ЖЕ эффект внезапности и момент первого удара. Шарлин ничего не светит в этом случае.

Какой такой элемент внезапности? Рейнджеры знали, что их сейчас будут мочить - отчего и драпали. Будь готов к бою "Шарлин" - хрен бы кто его расковырял.

Это которые импульсами стрелют? Множество раз эти импульсы попадали по БЗ с нулевым эффектом.

Одну БЗ они перевернули вверх тормашками и подставили под луч.

А турели есть на гкване. В заставочном ролике даже показаны, стреляющие по центаврианским истребителям.

Их пренебрежимо мало.

Может и маневреннее. Но луч краба имеет определенное отличное от нуля время сведения. И промахи по БЗ неоднократно показывались. А вот по Шарлин не промахнешься

Не промахнёшься, но и не прибьёшь одним залпом, как БЗ.

Эти транспортные 1 в 1 военные корабли.

Вопрос оборудования.
Кальмары тоже были лайнерами пассажирскими. А потом со стардестроерами уверенно воевали.

Отлично и рейнджеры старались своим аналогичным уставом пользоваться.

Каким уставом? Аналогичным чему? Вы о чём, милейший?
Вы назвали обобщение опыта войны с Тенями и Землёй "ревизионизмом", то есть сказали заведомую глупость.

Опыт войны показал всю правильность концепции БЗ. Ни Земле крупные корабли не помогли, ни Нарну в войне с центавром.

Опыт войны показал, что БЗ слабы против капшипов.
Аллес.

Нарну в войне с Центавром не помогли Тени, выпилившие несколько крупных баз и основную часть их флота.

Центавры, кстати, тоже пришли к выводу эффективности небольших кораблей и москитному флоту. И они у них постепенно становятся основной ударной силой. Примусы же уходят на вторые роли.

А эту туфту вы откуда выкопали?

Центавриане, самые воинственные, самые опытные в военном деле, то же идиоты?

Центавриане самые воинственные и самые опытные? С какого, простите, ляда?
Минбар сделал ставку на Шарлины и оказался прав целиком и полностью. А в галактике среди Младших именно Минбар - сила. И ваши "воинственные и опытные" любители вина и оргий даже на расцвете своего могущества с Минбаром предпочитали не связываться.

Шеридан ретроград.

Нет, он прогрессор.

Экскалибур это сродни Экзекутора в ЗВ, тупиковая ветвь, апофеоз гигантоманиит и бобла на ветер.

Нет, это чрезвычайно эффективный корабль, будущее космофлота.

1-2 корабля можно иметь, как артиллерийские корабли усиления, но не больше.

Их надо иметь как боевое ядро флота.

Кстати!Что говорил говорил Шеридан про эти самые Экскалибуры в ходе ходовых испытаний? Что по огневой мощи (без своего ГК) они ничем принципиально не превосходят БЗ.

Что прямо опровергается дальнейшими событиями фильма.
И превосходят без ГК, а с ГК так вообще в минуса заруливают.

И что мы видим? Скепсис Шеридана! А он знает толк в кораблях !

Его скепсис был опровергнуть сражением с дракхами.

«Нормальный флот», это какой? Флот Земли или Нарна? Слились оба москитным флотам, один БЗ, другой центаврианам

Да, флот Земли или Нарна или Минбара.
Флот Земли никакому москитному флоту не сливался - он частью перешёл на сторону Шеридана, частью проигнорировал войну, большая часть была просто обойдена. Оставшиеся слились ТЯЖЁЛОМУ ЗЕМНОМУ ФЛОТУ, поддержанному москитами.

Центаврианам никто не сливал - слили Теням. И такому же по сути флоту, что и у Нарна.

В их случае телепаты бы не помогли. Крабы банально перестреляли их с расстояния, а кораблей, которые смогли бы им навязать ближний бой, быстро сократив дистанцию, у них не было.

Ваши очередные ничем не обоснованные фантазии. Дистанции хватило, чтобы ПЕРВЫМ открыть огонь по Теням. Никакой ближний бой завязывать нужды попросту не было - это крабов бы перестреляли на расстоянии.

Не было у них БЗ. Они были ОЧЕНЬ далеко и угловое смещение было невелико. иными словами, стреляй- не хочу.

Они и стреляли. Попридержи телепат краба, и сведённые лучи его бы порвали на тряпки.

И где были истребители нарнов, почему не прикрывали?

а) их было мало б) истребителей Теней было намного больше.

Дамаг у них слабый.

Достаточный, чтобы беспокоить ту же Иванову.

И не настолько быстрее, что бы уйти от маневра БЗ.

БЗ достаточно медлительнее, чтобы не уйти от манёвара истребителей.

Плюс, куда делись неалы? Надо будет, будут возить и выпускать перед боем.

Вопрос к рейнджерам, которые истребители почему-то не возили и перед боем не выпускали.

Откуда вы знаете? Вот строить теняцкие Омеги у них знаний хватало. А заниматься обычной шпионско-разведывательной деятельностью нет?

Да, строить теняцкие Омеги у них знаний хватало.
"Обычной" разведывательной деятельностью - это агентов к Рейнджерам, что ли, заслать, о которых вообще вся галактика не знала ничего?

Где там бумага туалетная у Вейдера?

Ни в одном бою истребители БЗ не использовали. Земляне использовали постоянно. Достаточно пищи для размышлений.

Они их обескровили и деморализовали, оставшейся частью можно пренебречь. Плюс отлично показана маневренность БЗ - пару маневров и толпа истребителей улетает далеко и надолго

Истребитель манёвреннее БЗ и сбросить истребители с хвоста физически не может. Претензии исключительно к их ведущему, что профукал момент.

Ещё раз прошу пересмотреть внимательнее. Заход 2-3-4 БЗ на цель, стрельба и на заднем плане видны взрывы Омег.

Один раз повредили одну "Омегу", затем показаны две, на которые и обрушился основной удар. Всё.

Основный потери БЗ понесли в момент сближения. Когда ГК Омег могли вести прицельный огонь. Далее, когда БЗ сблизились, маневренность и огневая мощь БЗ не оставила шансов Омегам.

Когда БЗ сблизились, турели "Омег" и истребители могли вести эффективный огонь. Про "не оставился шансов" - ваши фантазии.

И не все сразу, а постепенно, по 1-2 выпиливались Омеги.

Первая атака - в холостую. Повредить "Омеги" БЗ не сумели. Затем пролёт одной группы над одной "Омегой", которая была повреждена. После - налёт на одну "Омегу" и конец битвы.

Были так же показаны попадания лучей по БЗ с 0 эффектом.

Про эффективность луча с БЗ не ново - в битве с обычными "Омегами" они были столь же малоэффективны, так что это лишь подтверждает мою правоту.

Но если имеете ввиду аналог ВМФ нашего времени, то аналогия не подойдет. В вавике нет такого разнообразия кораблей, все максимально универсалы. Это как флот, состоящий из одних ТАКР. С кораблями ЗВ ещё можно аналогию найти.

Речь о противостоянии москитного флота флоту настоящему. И аналогия совершенно правильная.

БЗ максимально корабль-универсал!

Ну универсал. Как всё универсальное, сливает вчистую спецам.
Против капшипов - можно, но слабо, с большими потерями.

А на прицел взяли? Там говорится лишь, что сканеры минбарцев выводт из строя системы землян.

Что УЖЕ более чем достаточно для самообороны.

Франция слилась везде где только можно как во время ВМВ, так и сразу после. Как колониальная империя она рухнула.

Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Для вас критерий - результат, так вот, он был достигнут. Человеческими волнами. Значит, правильно воевать именно так. Война-то выиграна по факту.

В вавике рулят технологии. На Земле все несколько сложнее и неоднозначнее…. Бывает, что и человеческие толпы рулят.

Технологии БЗ в вавике не рулили, ибо в войне с Землёй их потеряли больше, чем в войне с Тенями. Но за неимением более подходящего инструмента, пришлось пользоваться ими.

Китайские товарищи с вами не согласны!

Китайские товарищи - голодранцы. Армия Северной Кореи же училась по советским стандартам.

Толпа мелюзги, несколько Шарлинов и ещё меньше ГКванов. Не забывай, большинство выпилили центавры

По вашей логике, толпа мелюзги, ДВЕ ТРЕТИ флота Минбара. Гкванов выпилили не центавриане, а Тени по большей части. Но у них и так осталось весьма нехило кораблей, что мы видим в эпизоде с нападением на Центавр.

--------------------------------

Кстати, в случае с боем против теневых "Омег" мы забываем одно простое обстоятельство.
Вместо того чтобы вывалить из гипера и тупо перестрелять БЗ как куропаток, командование Земли начало мять сиськи и орать в матюгальники про "сдаваться", самовольно подпустив БЗ вплотную.

Без этого идиотизма исход боя был заведомо предрешён, с результатом в виде полного выноса БЗ вперёд ногами, с одного залпа.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Да, строить теняцкие Омеги у них знаний хватало.
Кстати интересный вопрос: а куда земляни дели икарийские технологии? Они ж конфисковали целый нобор вундервафель.

Центавриане самые воинственные и самые опытные?
Центаврианам никто не сливал - слили Теням
Ну вести сражение на несколько фронтов без особых потерь. Да, щимили они младшие расы и с технологиями теней, но всетаки. И да, они б слили только минбарцам, ибо даже земные "Варлоки" им сливали.

Кстати, в случае с боем против теневых "Омег" мы забываем одно простое обстоятельство.
Вместо того чтобы вывалить из гипера и тупо перестрелять БЗ как куропаток, командование Земли начало мять сиськи и орать в матюгальники про "сдаваться", самовольно подпустив БЗ вплотную.
У них приказ был вынести обычные Омеги. А тут какие-то непонятные корабли релетели. Они ждали омег, но те так и не появились, а бой уже завязался.

Нерун - обычный воин. Рейнджеры - элита.
Да, вы правы - Нерун отлично умел дышать и махать шестом.
То, как Ланьер поднял Маркуса за горло тоже символизирует. Хотя согласен, минбарцы сильнее землян.

Умер Майл О'Хара, коммондор Синклер, посол Земли на Минбаре, Вален.

__________________
Разведка Имперского Бастиона

Да. Неприятная новость. Еще один актер Б5 ушел за предел. И всего 60 стукнуло. Вечная память.

Ну вести сражение на несколько фронтов без особых потерь. Да, щимили они младшие расы и с технологиями теней, но всетаки. И да, они б слили только минбарцам, ибо даже земные "Варлоки" им сливали.

Центавр да, Младших по одному щемил успешно, а с серьёзным-то врагом когда они сталкивались?

Нарн - изначально, при всех их понтах и наглости, Центавру были не ровня. Они умело воспользовались ослаблением власти Центавра и политикой уступок, проводимой Турханом, но на их же уровень не вышли.

И, будучи в изначально невыгодном положении, лишились сходу двух крупных баз с несколькими капшипами, после чего в стычках с Центавром начали уступать, а тут ещё и Тени выпилили значительную часть кораблей.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

а с серьёзным-то врагом когда они сталкивались?
Нападение на Землю. http://www.youtube.com/watch?v=Zh1PWY96QtQ

Раньше не обращал внимания, но кажется, ко многим сериям есть пояснения самого Стражинского:

* В: Мне кажется, что Белые Звезды (особенно в количествах, в которых я
видел их в этой серии) могли бы расправиться с Земными кораблями, как
мясник с ягненком.
О: Да, если все, что Вы хотите, это устроить резню для рядовых и
офицеров; если же Ваше желание - постараться держать на минимуме число
убитых военных, которых Вы хотите в конечном итоге привлечь на свою
сторону, то это труднее, Вы должны обращаться с ними нежно... что,
безусловно, подвергает Вас опасности.

* В: Что, все эти "Белые Звезды" усталые или что-то еще? Я полагал, что
пара таких кораблей могла бы порезать корабли Земного Альянса по
сварочным швам и съесть их на завтрак.
О: Точно, если Вам нужно устроить противнику резню... они были созданы
выполнять приказ "уничтожить"... тогда нужно просто скрестить пальцы,
закрыть глаза и уничтожать ВСЕ на линии прямой видимости... что только
сработает против Вас в конечном счете, поэтому это все так непросто.

http://bookz.ru/authors/avtor-neizv...0-babylon5.html

Нападение на Землю.

Это картинка, показанная Шеридану Галеном с конкретной целью. Фантазия, то бишь.

Раньше не обращал внимания, но кажется, ко многим сериям есть пояснения самого Стражинского:

Как мы видим из фильма, "пара белых звёзд" порезать земной флот не могли ни коим образом.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Это картинка, показанная Шеридану Галеном с конкретной целью. Фантазия, то бишь.

Фантазия фантазией, но доля правды в ней есть. Варлоки слили центаврийцам. Хотя в этом виновати "гребцы" - выпригнуть в окружение кораблей врага.

Кстати, задам снова неудобный вопрос. Что то за корабль в правом нижнем углу на 0.17? По формам похож на центаврийский, но, как бы, раза в два больше "Праймуса".

И снова: куда Земля дела технологии икарийцев?

Фантазия фантазией, но доля правды в ней есть. Варлоки слили центаврийцам. Хотя в этом виновати "гребцы" - выпригнуть в окружение кораблей врага.

Гален выдумщик, и показать он мог ровно то, что хотел, с целью Шеридана напугать.

Кстати, задам снова неудобный вопрос. Что то за корабль в правом нижнем углу на 0.17? По формам похож на центаврийский, но, как бы, раза в два больше "Праймуса".

А это москитный флот

И снова: куда Земля дела технологии икарийцев?

Очевидно, туда же, куда и мощь Великой Машины и супертелепата Талию.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

А это москитный флот

Фигасе, батенька, у Вас москиты...

И снова: куда Земля дела технологии икарийцев?
Очевидно, туда же, куда и мощь Великой Машины и супертелепата Талию.

За Землю обидно. Технологию Теневых Омег, я так понимаю, они тоже пропили.
Стоп, а разве Талия была супертелепатом??? Не Лита разве?

Гален выдумщик, и показать он мог ровно то, что хотел, с целью Шеридана напугать.

А ведь мог показать как БЗ выпиливает водиночку Омегу...

Фигасе, батенька, у Вас москиты...

Ну что ж поделать, мне тут несколько страниц говорили, что центавриане офигенно крутые и пришли к идее москитного флота. Почему я и спросил, откуда они вдруг такие крутые-то, с кем воевали.

За Землю обидно. Технологию Теневых Омег, я так понимаю, они тоже пропили.

Скорее можно предположить, что под контролем Минбара и Альянса технологии Теней были намеренно похерены как "идеологически вредные", а упор сделан на развитие ворлонских.

Стоп, а разве Талия была супертелепатом??? Не Лита разве?

Здрасьте, линейка Айронхарта - Талии, оборвавшаяся самым идиотским образом.

А ведь мог показать как БЗ выпиливает водиночку Омегу...

МогЪ!

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Скорее можно предположить, что под контролем Минбара и Альянса технологии Теней были намеренно похерены как "идеологически вредные", а упор сделан на развитие ворлонских.
Да ладно вам ... никто в Вавилоне не будет показывать новые Теневые "Амеге" заново строящиеся изначально после выпила .... это не цель фильма.
Пси корпус ведь остался ... хотя это тоже развитая идея Теней.
Результат, громко разрекламированная "война телепатов", по сути, телепатов Земли, объединённых организацией созданной последователями Теней, и улучшенных телепатов Ворлонцев, вдруг обретших чувство "Омериканьской" свободы ... совершенно не представляющих реалии борьбы в галактике времён В-Т.
На таком последнем издыхании как то подозреваешь, что новые телепаты могут понимать свою важность ... Талия туда же. В последнем сезоне вообще теряет свой шарм и превращается в злобную стерву ...
Г'Кара жалко, что она с ним делать будет в шаттле?

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Да ладно вам ... никто в Вавилоне не будет показывать новые Теневые "Амеге" заново строящиеся изначально после выпила .... это не цель фильма.

Ресурсы не безграничны. Их решили бросить на "Эскалибуры", стало быть, тянуть одновременно оба проекта хрен бы кто дал.
Если только не считать, что Земля перехитрила Альянс и не продолжила работу "втихую", сама для себя.

Пси корпус ведь остался ... хотя это тоже развитая идея Теней.

Просто так его ликвидировать невозможно - не тот настрой в обществе, да и репутацию телепаты себе подпортили изрядно. Наследие Теней, которое выпилить будет ещё крайне трудно.

Талия туда же. В последнем сезоне вообще теряет свой шарм и превращается в злобную стерву ...

Лита, не Талия.

Г'Кара жалко, что она с ним делать будет в шаттле?

Это Литу жалко, вспоминая, что Гкар делал с земными самками в первых сезонах.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Лита, не Талия.
Да да, точно, перепутал.

Просто так его ликвидировать невозможно - не тот настрой в обществе, да и репутацию телепаты себе подпортили изрядно. Наследие Теней, которое выпилить будет ещё крайне трудно.
Подпортили или нет, но тут альтернатива: На кой отпускать телепатов в свободный полёт, если люди есть люди, а преступники бывают и телепатами ... Зачем их распускать? Проблема.

Ресурсы не безграничны. Их решили бросить на "Эскалибуры", стало быть, тянуть одновременно оба проекта хрен бы кто дал.
Если только не считать, что Земля перехитрила Альянс и не продолжила работу "втихую", сама для себя.
ХЗ, может и потянули ... никто не показывал, вот проблема.

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

За шкирку буквально взяли. И волыны достали.
Это когда? Когда Шерилан послом пытался подработать в войну? Так там ЧП произошло. Убили отца всех рейнджеров и культурное достояние всех минбарцев. Задержали до выяснения. Убийства первых лиц своего общества минбацры воспринимают болезненно.

Дукхат, вообще-то, подсказал своим идиотам, что традицию эту могут неверно истолковать. Он-то ПОНИМАЛ. Значит, прецеденты были.
Деленн неоднократно подчеркивала, что Дукхат – ум, честь и совесть целой эпохи. Лучший по всем критериям. Естественно он понимал, что могло бы быть А вот остальные способны учиться только на ошибках. Вот было бы несколько прецедентов «недопонимания», как с Землей. Тогда бы минбарцы задумались. А так, не было видимо причин, о другом думали.

А где сказано, что это их МЕЖДУНАРОДНЫЙ обычай?
Дукхат всё правильно сообразил - именно то, КАК неизвестной расой этот обычай будет истолкован.
Сообразил, да. На то он и ЛУЧШИЙ. А другие, видимо, опираясь на предшествующий опыт традиции касты воинов, думали что все пройдет как всегда.

А хотя ваша демагогия уже настолько утомила, что даже лень её разоблачать.
Хотите из г..на конфетку? Окей, мы имеем в наличии КОНФЕТКУ, воспитанную ворлонцами, напичканную ворлонскими технологиями и прочей мутотенью.
А никак не "отбросы", которые и маневрировать не умеют.

Воспитывались они стандартными наставниками по минбарским традициям, это, кстати, Маркус отмечал неоднократно. Плюс Синклер стал главой рейнджеров и прививал уже свои понятия и опыт. Ворлонцы работали только с руководящими кадрами.
И я не возражаю, что получилось то что получилось и в целом неплохо. НО, если бы рейнджеров готовили из касты воинов, то получилось бы ЕЩЁ лучше.

Стало быть, у Минбара всегда воюет только ТРЕТЬ флота, которая принадлежит воинам - так? А остальные сидят на жопе и молятся за воинов.
Если вы, милейший, считаете, что это так - то спешу Вас разочаровать. Имеющие боевой опыт воины разделают что жрецов, что мастеров, подобного опыта не имеющих, уже после первой же заворушки, когда им покажется несколько несправедливым, что воюют одни, а другие треть флота у себя держат.
Похоже так на минбаре и произошло, когда в СС включили 4ого из касты воинов вместо жреца (Деленн), идя против ЗАКОНА. В СС никто пикнуть не посмел, одна Деленн, но она идеалистка и фанатик.

Если в этих центрах их обучают специалисты ГРУ, снаряжают последним хайтеком, - то это ниибацо крутые будут террористы, заведомо круче любых солдат регулярной армии.
Стандартная минбарская подготовка, приправленная хай-теком, да. Даже подготовка у касты жрецов походит на наших ГРУшников, воины должны быть ещё круче, по определению.

Всё у них получилось - и с минбарцами и с, тем более, Землёй и Корпусом.
Только Тени повели контригру и ворлонцев переиграли.
Ну так получилось или нет?
Самая подготовленная часть минбарцев самоустранилась, земля так вообще в союзники теням записалась. Шеридан в конечном итоге стал играть свою игру.

И, пользуясь этим, нанесли поражение жрецам.
А есть сомнения, что они бы не нанесли бы их в противном случае, будь количественно флот равен?

Вы, я вижу, у нас знаток подготовки рейнджеров, да?
На примере Леньера мы видим, как их там готовят

Управлять которым их, разумеется, не учили.
И управлять и воевать, конечно же учили

И сами они в центрах Рейнджеров присутствовали постоянно.
А пример? На минбарце их помню, на корабле СС тоже, в центрах нет.

Эффективное управление БЗ в войне с Тенями.
Вопрос в критериях эффективности. Шеридан своими приказами их очень часто шокировал, шокировал новизной в тактических маневрах.

Вполне эффектно он сбежал, блокаду по факту они прорвали. Не имей опыта - сдохли бы сразу.
Они бы и сдохли, еслиб не спасательный челнок Я же говорю, дрази пожертвовал собой.

Прекрасно - вот вы и ответили, каким образом воины получили превосходство в силах над кастой жрецов.
Какое ещё превосходство? Деленн забрала 2/3 флота, по её словам.

НАИБОЛЬШИЕ. Это их мнение о несправедливости.
Даже Деленн на сей факт не возразила. Он сказал как есть. Делен возразила на узурпацию власти, прикрываясь этим

КОМАНДОВАНИЕ. И снова мнение воинов.
Ни слова о том, что две трети флота просто стоят всегда без дела.
Ну, может, и воюют, как ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ части 2 эшелона, я же по этому поводу не возражаю.

Нерун - обычный воин. Рейнджеры - элита.
А Нерун-глава рейнджеров вообще убер-элита мог бы быть

Да, вы правы - Нерун отлично умел дышать и махать шестом.
А рейнджеры даже в этом плане проигрывают

Почему это, простите, серая заурядность командует минбарским флотом, а не воин?
Воины в аппозиции к Деленн и самоустранились. Они предлагали отдать им борозды командования.

Их вы считаете, не я.
Как единственный для нас критерий, который мы хоть как то можем отследить.

Победа кого над кем?
Победа БЗ во всех войнах.

Не показано оно там. Показана быстрая гибель нескольких БЗ, затем их массовый налёт на ОДНУ "Омегу" с гибелью ещё нескольких БЗ. Потом- вылетает обломок и вламывает Ивановой. Занавес.
Нам показали налет только одной группы. А БЗ было там за 30 шт! Остальные остались за кадром.

Именно с этой целью, надо понимать, другие "Омеги" жарят на всю катушку, разнося "Омеги" на составляющие.
НИ одного раза, что бы на составляющие! Пробитие рубки, где иллюминаторы, это максимум, что было показано.

Вы даже смысла приводимых вами же цитат понять не можете.
Речь идёт о том, чтобы не создавать иллюзии инопланетного вторжения, который навязывала пропаганда Кларка. Дела Земли должны были решать только земляне - в виде перешедших к Шеридану "Омег" и землян в числе рейнджеров.
Смысл в том, что основные тяготы войны несли БЗ и Омеги. Омеги больше для пропаганды, без них бы Шеридан управился, поставь он такую задачу.

Свои трупы он посчитать не решился.
А флота у Марса он, как вы цитировали выше, обоснованно БОЯЛСЯ.
А зачем ему лишний геморрой и кучи трупов? Он хотел, как герой-освободитель на белом коне на Землю въехать, а не как мясник. Ему гибель нескольких Омег у Вавика так и не простили, а тут ЦЕЛЫЙ земной флот.
Мог бы решить проблему флота у марса военным путем? Конечно смог бы, да, не без потерь у себя. Но кого они волнуют? Рейнджеров навербуют ещё, тем более теперь их вербуют со всех рас.

Луч "Омеги" распилил "Омегу". Луч БЗ оставил небольшие повреждения.
Когда надо, лучи БЗ разделывали теняцкие омеги. И почему дамаг был слабый говорил и Шеридан и Стражинский, как автор

Это нарнские "пукалки", изначально.
Это свои, родные, земные! Нарны начали поставлять оружие в минбарскую войну, в частности тот самые «лазер», который на носу у Омег.

Бл@. Влом.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Изменено: Admiral Zaarin, 05-10-2012 в 21:39

Ресурсы не безграничны. Их решили бросить на "Эскалибуры", стало быть, тянуть одновременно оба проекта хрен бы кто дал.
Если только не считать, что Земля перехитрила Альянс и не продолжила работу "втихую", сама для себя.


Есть такое
http://beyond.babylonfive.ru/episod...de/1/ep_115.htm
http://beyond.babylonfive.ru/episod...de/1/ep_122.htm

В самом сериале показали воспоминания капитана Экскалибура, как этот корабль уничтожает его родную Омегу.

Это свои, родные, земные! Нарны начали поставлять оружие в минбарскую войну, в частности тот самые «лазер», который на носу у Омег.
Фильм полнометражный, первый о войне Землян с Минбаром. Лондо Моллари, из будущего рассказывал своим чадам о роли Центавра в этой войне. Вражда Центавра и Нарна не позволила оценить роль Нарна в будущей войне Земли с Минбаром. Так же, не позволила Центаврианским кораблям пройти мимо Нарнских крейсеров. Так же, эта вражда дала возможность выследить и выпилить несколько кораблей Нарна с оружием Земле для войны с Минбаром.
Об этом говорит и сам Моллари.
Может быть что то и поставили, часть оружия, о чём говорилось на совещаниях в дни начала войны Центавра и Нарна ... но решающих поставок Земляне решились это факт.

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Изменено: Tie Pilot, 15-10-2012 в 04:54

Это когда? Когда Шерилан послом пытался подработать в войну? Так там ЧП произошло. Убили отца всех рейнджеров и культурное достояние всех минбарцев. Задержали до выяснения. Убийства первых лиц своего общества минбацры воспринимают болезненно.

Это та самая экспедиция Земли. Захватили корабли в прицел, стали обездвиживать, и открывать орудийные порты.

Деленн неоднократно подчеркивала, что Дукхат – ум, честь и совесть целой эпохи. Лучший по всем критериям. Естественно он понимал, что могло бы быть А вот остальные способны учиться только на ошибках. Вот было бы несколько прецедентов «недопонимания», как с Землей. Тогда бы минбарцы задумались. А так, не было видимо причин, о другом думали.

Не было опыта у конкретного капитана корабля, олуха.
При жизни Дукхата такое, очевидно, уже имело место.
В любом случае говорить о некоей "уникальности" данного столкновения и "общепринятости" минбарского поведения уже не получится.

Дукхат всё правильно сообразил - именно то, КАК неизвестной расой этот обычай будет истолкован.
Сообразил, да. На то он и ЛУЧШИЙ. А другие, видимо, опираясь на предшествующий опыт традиции касты воинов, думали что все пройдет как всегда.

Опирались они на личные традиции, а не на международные. В том и отличие воина от политика.

И я не возражаю, что получилось то что получилось и в целом неплохо. НО, если бы рейнджеров готовили из касты воинов, то получилось бы ЕЩЁ лучше.

Тут остаётся добавить только "имхо" в начале, и либо аргументировать свою позицию, либо эту "имху" так и оставить.

По сути же, тезис о второсортности рейнджеров уже опровергнут.

Похоже так на минбаре и произошло, когда в СС включили 4ого из касты воинов вместо жреца (Деленн), идя против ЗАКОНА. В СС никто пикнуть не посмел, одна Деленн, но она идеалистка и фанатик.

Тем не менее, за Деленн ушли, и Совет раскололся.

Повторюсь - ситуация что Жрецы имеют треть флота, но его не используют, абсурдна изначально.
Ни одна раса в здравом уме (а минбарцы на это претендуют) не станет устраивать себе ТРОЙНЫЕ затраты, поскольку всё, что строится для воинов, должно дублироваться для мастеров и жрецов. Но при этом - непременно СТОЯТЬ БЕЗ ДЕЛА. В то же время и жрецы и мастера должны иметь свои школы, академии, где готовят экипажи для своей трети флота - и опять же СТОЯТЬ БЕЗ ДЕЛА. То есть ДВЕ ТРЕТИ НАЦИИ нихера не делают - сидят на кораблях, которые не воюют.
И всё это ради некоей абстрактной идее "баланса", которая сама по себе ИЗНАЧАЛЬНО рушится, поскольку имеющие постоянный боевой опыт воины несравнимо сильнее обеих каст вместе взятых, которые только и умеют, что сидеть на базах на ржавеющих посудинах.

Не так всё, господин хороший, принципиально не так. Все три касты участвуют в войнах, пусть остальные и не на первых ролях.

Стандартная минбарская подготовка, приправленная хай-теком, да. Даже подготовка у касты жрецов походит на наших ГРУшников, воины должны быть ещё круче, по определению.

НЕСКОЛЬКО круче. Но не исключительно.

Ну так получилось или нет?

Сама концепция - в полной мере.

Самая подготовленная часть минбарцев самоустранилась, земля так вообще в союзники теням записалась. Шеридан в конечном итоге стал играть свою игру.

Ворлонцы не учли проникновение Теней в ими же созданные структуры.
А так - идея сблизить Минбар и Землю удалась вполне.
Не удалось оставить Шеридана под контролем - но тут и Кош погиб, и линия Партии (ворлонской) кардинально изменилась.
Кстати, Шеридан у нас фигура случайная - уход Синклера вынудил выводить его на первый план, так что, думается, даже Стражинский не сильно ожидал, что он в итоге сотворит
Ворлонцы-то на Деленн закладывались, но тут своеволие Шеридана и любовь к Деленн выбили у них рычаги контроля.

На примере Леньера мы видим, как их там готовят

Ленньер, простите, не рейнджер. Он спутник Деленн. И, кстати, весьма крут.

И управлять и воевать, конечно же учили

Толку от теории без практики?

А пример? На минбарце их помню, на корабле СС тоже, в центрах нет.

Пффф. Кто на заднем плане возник после получения Синклером послания от себя самого?

А есть сомнения, что они бы не нанесли бы их в противном случае, будь количественно флот равен?

В таких замутах принципиально не то, что одна каста может замочить другую. А то, что третья каста всегда будет молчаливым противовесом двум другим. Вопрос в том, почему же устранились Мастера.
Ну и таки да - лёгкой победы воинам бы не видать.

Вопрос в критериях эффективности. Шеридан своими приказами их очень часто шокировал, шокировал новизной в тактических маневрах.

Это ж Шеридан. Он вообще многих чем шокировал.
Но не забываем, что БЗ и для минбарцев - корабли новые - раз. Шеридан по сути первым начал их использовать. А вот то, что все его приказы грамотно и своевременно выполнялись - говорит о хорошей выучке. Строй они не нарушали, за лидером следовали, чуть далее по ходу жизни и сложным манёврам научились.

Они бы и сдохли, еслиб не спасательный челнок Я же говорю, дрази пожертвовал собой.

А ещё они бы сдохли, если бы вышли в открытый космос подышать без скафандра.

Какое ещё превосходство? Деленн забрала 2/3 флота, по её словам.

Ну элементарную-то арифметику вы способны применить?
Деленн взяла 2 трети флота, сколько остаётся в остатке? А?

Даже Деленн на сей факт не возразила. Он сказал как есть. Делен возразила на узурпацию власти, прикрываясь этим

Это его мнение о справедливости, а не о том, что воюют только воины.

Ну, может, и воюют, как ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ части 2 эшелона, я же по этому поводу не возражаю.

Вспомогательные части 2-го эшелона, вооружённые ровно так же, как и перволинейные?.. Не смешите мои тапочки.

А Нерун-глава рейнджеров вообще убер-элита мог бы быть

Конкретный Нерун - да. Абстрактный воин - совершенно не факт. Особенно с их прямолинейностью и самоуверенностью.

Воины в аппозиции к Деленн и самоустранились. Они предлагали отдать им борозды командования.

Ещё раз, по-русски.
Флотом Минбара командовал ЖРЕЦ.
Деленн тогда была вообще никто, и звать её никак.

Как единственный для нас критерий, который мы хоть как то можем отследить.

Это вам так упорно кажется.

Победа БЗ во всех войнах.

БЗ ни в каких войнах не побеждали.

Нам показали налет только одной группы. А БЗ было там за 30 шт! Остальные остались за кадром.

Весь бой остался за кадром.

НИ одного раза, что бы на составляющие! Пробитие рубки, где иллюминаторы, это максимум, что было показано.

Полный разнос (в нулину) носовой части - это, видимо, жест доброй воли, ога.

Смысл в том, что основные тяготы войны несли БЗ и Омеги. Омеги больше для пропаганды, без них бы Шеридан управился, поставь он такую задачу.

Смысл в том, что Шеридан принципиально не примешивал Лигу к войне, во избежание трактовки этого как инопланетного вторжения. О чём он, опять же, говорил прямым текстом.
"Омеги" нужны как тяжёлые корабли. На одних БЗ войну не выиграть.

А флота у Марса он, как вы цитировали выше, обоснованно БОЯЛСЯ.
А зачем ему лишний геморрой и кучи трупов? Он хотел, как герой-освободитель на белом коне на Землю въехать, а не как мясник. Ему гибель нескольких Омег у Вавика так и не простили, а тут ЦЕЛЫЙ земной флот.

Он боялся УГРОЗЫ со стороны Марсианского флота. А не "горы трупов". Будучи зажат между системой обороны Земли и флотом, он бы гарантированно погиб.

Мог бы решить проблему флота у марса военным путем? Конечно смог бы, да, не без потерь у себя. Но кого они волнуют? Рейнджеров навербуют ещё, тем более теперь их вербуют со всех рас.

Вопрос не в гребцах, а в военном поражении. После такого сражения флота не осталось бы ни у Земли, ни у Шеридана.

Когда надо, лучи БЗ разделывали теняцкие омеги. И почему дамаг был слабый говорил и Шеридан и Стражинский, как автор

Когда было надо, лучи БЗ с огромным трудом разделывали теняцкие "Омеги".
Почему дамаг был сильный, Шеридан и Стражинский умолчали.

Это свои, родные, земные! Нарны начали поставлять оружие в минбарскую войну, в частности тот самые «лазер», который на носу у Омег.

Прошу пардона, да, тут я ошибся с датировкой.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

"Омеги" нужны как тяжёлые корабли. На одних БЗ войну не выиграть.
Подтверждаю. Сериал. Сезон, кажися, 4й. Шеридан разговаривал с Деленн, после войны с Тенями и изгнания Теней с Ворлонцами из галактики. В том разговоре он сам признал (не дословно), что такие по классу корабли, как БЗ, чудо, что смогли добиться таких результатов и что союзу явно не хватает тяжёлых кораблей.

Когда было надо, лучи БЗ с огромным трудом разделывали теняцкие "Омеги".
Почему дамаг был сильный, Шеридан и Стражинский умолчали.
Синдром "плохих парней", будь он неладен, такие сюжеты иногда портит.

На примере Леньера мы видим, как их там готовят
Ленньер, простите, не рейнджер. Он спутник Деленн. И, кстати, весьма крут.
Товарисч имеет в виду последний сезон, когда Линьер убежал в Рейнджеры ...
... но его образ действий и отношения к службе не был образцовым ... Кроме того, он предал главу Союза и саму идею единения Минбар и Землян.

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.