Helot На НКВД, хотя бы , грех предательства не лежит.
Геноцид собственного народа - прямое предательство. Причем неважно с ради какой великой цели он делается. Или ты думаешь, что цель может оправдывать средства? Тогда какая принципиальная разница между СССР и Фашистской Германией? Тогда какая разница кто конкретно расстрелял тех польских офицеров? Тогда какая разница для тебя, кто придет в твой дом убивать тебя - бандит с большой дороги, психопат с бензопилою, эсэссовец или НКВДшник, ежели исход по-любому будет одинаков? Оправдывая любого из них - ты автоматически оправдываешь их всех! Скопом. Сказал - "НКВД - не преступная организация" - значит обязан согласиться и с невиновностью и непреступностью гестапо. И баста!

Helot
Знаете, есть большая разница между заслуженным арестом и последующей высылкой в холодные места и стрельбой в спину , а также работой на противника.
Один из моих прадедов очень заслужил этот арест и последующий расстрел. Заслужил тем, что работал от зари до зари, работал с семьей, без рабов, на своей собственной земле, доставшейся в наследство от отца, который, в свою очередь, был неплохим коммерсантом, и смекнул вовремя, что земля, стоящая сущие копейки сейчас, завтра будет стоить гораздо больше, ибо планировалось по ней проложить ж/д. Заслужил так, что в теч. следующих 20-ти лет 3/4 немаленькой семьи элементарно вымерло.
Кстати, расстрел тогда производили тоже в спину. Вернее, в затылок. Жертва сопротивляться не могла, оружия не имела, большая часть была гражданского сословия (не военные, в смысле), в мирный период. Таких жертв было много, очень много.
А другого прадеда забрили в первые же дни войны, не выдав оружия и формы, отправили в атаку против немцев. Это, к слову, о наших "гениальных" генералах, об их "заботе о солдатах".
Так что, возможно, у нас действительно разные представления о СССР, НКВД и т.д..

Helot - заканчивай материться.

Mad_dog[SW]
Сказал - "НКВД - не преступная организация" - значит обязан согласиться и с невиновностью и непреступностью гестапо
Знаете , у меня по отцу вся родня служила а кое-кто до сих пор погоны носит. И когда требовалась честно погибали за Родину .И в НКВД попадались. И хотите, верьте , хотите нет, расстрелами они не занимались. Хункузов в тайге вылавливали , по немецким тылам шуровали, и в атаку честно ходили .А двоюродный дед в боях с УПА, уже после войны кстати , руку потерял . И хоть убей не вижу здесь преступлений . И не надо сравнивать!
Gekkos
Знаете , как я уже говорил , вот у меня семья от Советской власти НЕПОСТРОДАЛА .Странно, правда ? А люди тоже были не бедные – казаки ,есаулы и купцы попадались. Отцу моей бабки , а он до революции купец был , да еще и еврей, доверили организовать колхоз, что он и сделал и был там председателем . И не расстреляли почему-то . И бабка во время оккупации за финского офицера вышла замуж. И тоже не расстреляли.
По отцу так вообще анекдот . Пришли за моим прапрадедом , но не нашли .Он в тайгу ушел ,а в Амурской области тайга красивая, большая , и главное местного жителя там найти трудно . Там он и сидел , пока не реабелетировали казачество. Вот тогда он вышел и работал счетоводом. И это не помешало ему погибнуть под Ржевом (спасибо Жукову).
Что касается смерти без оружия , то один из родственников погиб в первый день войны, на аэродроме , и тоже без оружия , наверно даже и не понял что происходит.
И вообще , за войну моя семья потеряла 11 человек , а от Советской власти никого .
Вот так . Ведать действительно, разные представления.
Alexvn
Понял.

Helot - если твоя семья не пострадала от НКВД, то это не значит, что другие семьи тоже не страдали, или страдали заслуженно. Утверждая обратное, ты выглядишь глупо - все равно, что ты сейчас будешь заявлять, будто если тебя никогда не сбивала машина, то все остальные, кого машины сбивали - врут или бросались под нее сами.

Чего ты заладил - моя семья не пострадала? Все уже это поняли давно. Не пострадала, и слава богу, а другие семьи - пострадали, им повезло меньше.

Alexvn
Знаете ,мне просто не нравится когда перевирают историю. Например, когда ублюдки , насильники и убийцы пана Бендеры становится национальными героями . Или когда заявляют что нет никакой разницы и вешают на страну чужие грехи. Или когда заявляют что раз Сказал - "НКВД - не преступная организация" - значит обязан согласиться и с невиновностью и непреступностью гестапо.
Потому как свинство последнее вот так считать ! И нельзя сравнивать две большие разницы .

Helot, большой разницы между гестапо и НКВД действительно нет. Я объясню.
И одна организация, и другая были созданы (официально) для обеспечения гос. безопасности. Но обе стали инструментами в руках диктаторов. Это, конечно, не значит, что в них не работали обычные люди. Но - в общем и целом... ничего хорошего эти организации народу не принесли.
А разница между НКВД и гестапо?... Объясни мне разницу между, например, ФСБ и ЦРУ...

О перевирании истории. Вот здесь постоянно вспоминают СС Галичину, Бендеру, УПА и УНА-УНСО (почему-то). Но сначала даже не пытаются разобраться в деталях.
СС Галичина - это гитлеровцы, СС.
Бендера никакого отношения к ним не имеет. Его отряды убивали и немцев, и красных.
УПА - вообще нечто. Такой организации не существовало. Была ОУН-УПА, но только на ограниченных территориях запада Украины. А в 30-х годах каждого 2-го мужика, "взятого" даже в центральных регионах обвиняли в участии в УПА (не ОУН, просто УПА).
А УНСО - так это, вообще, современная организация, которая непонятно кому и чему служит.

Gekkos Разница есть. Гестапо в отличие от НКВД признано преступной организацией Нюренбергским трибуналом.

vvod, а кто участвовал в Нюрнбергском процессе в качестве обвинителя? И кого обвиняли?
А гестапо - Das ist Geheime Staat Polizai. Т.е. Гос. тайная полиция. Контрразведка.
И, кстати, Советы также признали НКВД преступной организацией. Переимеговали в КГБ. А потом - угадай в кого?! Все для того, чтобы у людей не возникало ассоциаций.

Gekkos
НКВД - Народный Коммиссариат Внутреннх Дел. Был преобразован в МВД вместе с другими комиссариатами, затем от него отделилось КГБ, из которого впоследствии выросли ФСБ и СБУ.

Осбенно точно раскрывает смысл этого учреждение название "ГПУ".

Gekkos
Разница есть , и очень большая. В отличии от гестапо НКВД принесло СССР огромную пользу. Это раз.
Что касается Галичины , набрана она из хохлов . И этим все сказано . Что касается Бандеровских ублюдков то в основном она сражалась с РККА и красными партизанами. А фашистам всю войну лизали сапоги, благо те за это платили. Вон как Ваш «Нахтигаль» во Львове пострелял польскую интелегенцию и евреев не успевших эвакуироваться, ну и заодно и русских пленных . А еще добавим полицаев , в основном либо украинцы либо прибалты что за тевтонов грязную работу делали .Так что по идее к Украине Израиль вполне может обращаться на счет компенсации. Да добавим массовые дезертирства западенцев из армии в 41.Да и то, как фрицев на Украине цветами и горилкой встречали.
Жуткая картина получается . Это два.

Mad_dog[SW]
Вы еше ЧК вспомните.

Helot
Что касается Галичины , набрана она из хохлов , а РОА Власовская из кого, не знаешь? Или теперь еще на всех русских баллон покатишь, по аналогии?

LazyFox
Дерьмо есть в любом народе. И когда смута оно всплывает. Но на Украине оно слишком долго плавало. А что касается власовского дерьма то по воспоминаниям фронтовиков там был большой процент украинцев.
И есть большая разница между службой в зенитном расчете и сжигание живых людей а также участием в массовых расстрелах.

Helot
Подчиненные генерала Краснова основательно отметились в Югославии; из дивизии два полка - казачьи.

Helot
Дерьмо есть в любом народе. И когда смута оно всплывает
А я то думаю, почему кое-кто при совке нехило жил , и семья от репрессий не пострадала... .

Helot
Обьесни однин момент, какое право, ты имееш, живя в другом государстве, не являючись гражданином Украины, поливать грязью независимое государство и ее граждан? Тебе какое дело до Бендеры? Ты просто демонстрируеш свою, во первых, ограниченность и незнание истории если утверждаеш следующие: Что касается Бандеровских ублюдков то в основном она сражалась с РККА и красными партизанами. А фашистам всю войну лизали сапоги, благо те за это платили. Вон как Ваш «Нахтигаль» во Львове пострелял польскую интелегенцию и евреев не успевших эвакуироваться, ну и заодно и русских пленных . А еще добавим полицаев , в основном либо украинцы либо прибалты что за тевтонов грязную работу делали .Так что по идее к Украине Израиль вполне может обращаться на счет компенсации. , а во вотрых, элементарное невежиство.
А потом удивляются, а чего это на западе Украины не любят русских... да себя послушай.

xGornx
респект

какое право, ты имееш, живя в другом государстве, не являючись гражданином Украины, поливать грязью независимое государство и ее граждан?
вот тока не надо говорить что тока русские так поступают, так делают все бывшие риспублики СССР, поливают грязью Россия (подло пользуясь её слабостью), дескать "еслиб не Россия то у нас былабы маленькая швейцария", тут надо вспомнить давно известную истину "поступай с другими так, как хочеш чтоб поступали с табй", ну или типа того...

LazyFox
а РОА Власовская из кого, не знаешь?

Тебе наверно покажется странным, но немецкий исследователь Х.Хёне утверждает, что РОА была набрана в основном именно из украинцев (6 500), остальной состав - татары и (даже не верится) белоруссы... этнических русских там практически небыло (единицы предателей)...

hemdall
При чем тут республики? Речь идет об бредовых заявлениях камрада Helot, вот и все. Вот вам кажется, что весь мир поливает грязью Россию, а послушай тов. Жириновского и Лужкова и т.д. в отношении других государств, в том числе и Украины, и это на официальном уровне, это как? Так что надо смотреть на себя в первую очередь, и тогда никто сорится не будет.

Squint
а Власов кто, чукча что ли??

Squint
Тебе наверно покажется странным, но немецкий исследователь Х.Хёне утверждает, что РОА была набрана в основном именно из украинцев (14 000), остальной состав - татары и (даже не верится) белоруссы... этнических русских там практически небыло (единицы предателей)...
Украина и Белорусия были окупированы полностью, в отличии от России, этим легко обьяснить сей факт, если конечно это факт...

pooky
а Власов кто, чукча что ли??

Вероятно, тоже украинец...