Javl

пока команды, причем все, не перестанут к F1 относится как только к способу заработать, так и будет !!!

Такого уже не будет никогда!!!

В современной формуле 1 осталось очень мало гонщиков
Странно. Нет, то что в этот список не попал человек имеющий самые высокие достижения за всю историю Ф-1 меня не удивляет. Действительно, разве это гонщик, за него ведь процессор АМД рулит, известное дело. Но вот значит Физикелла (лучший гонщик по итогам голосования самих гонщиков), Баррикелло (!), Масса (!!), Хайфельд (человек - компьютер), Култхард (выносивший своего партнёра, о чем так скучают некоторые журналисты) в этот список не попали. Эка ведь
А ещё мне весьма интересно, почему для вского экстрима непременно требуются именно яйца, причём чем больше (по размеру) тем лучше, да ещё из каких-нибудь твердосплавных материй . Мне как то казалось что они для другого нужны а в вождении как и в танцах сомнительное подспорье.. Интересно, откуда это повелось?

Riskoff Я хотел бы наблюдать в "высшей формуле автоспорта" именно спортивную составляющую - гонки.

Поставьте МШ перед НЕОБХОДИМОСТЬЮ обгонять - и он будет обгонять, если это будет лучший по его мнению способ добиться цели. Да, его можно упрекать в том, что из возможных вариантов он выбирает не самый зрелищный, а самый оптимальный с его точки зрения. Это беда для зрителей. Ну так пусть организаторы придумают такие правила, при которых самый зрелищный вариант будет единственным, вот и все дела. А что МШ хороший гонщик - он уже доказывал и не раз, но возможно не у всех это понятие совпадает

А что МШ хороший гонщик - он уже доказывал и не раз, но возможно не у всех это понятие совпадает

А кто говорил, что он плохой? Он идеальный драйвер, соответствующий духу нашего времени. Имеющий возможно уже не превзойденный результаты по победам и чемпионским титулам. И это действительно заслуги.
Другое дело, что Жиль, не имея титулов стал легендой, а Сенна вообще идеальный симбиоз, расчетливости Шумахера и безбашенности Вильнева. И это действительно великие ГОНЩИКИ, а Шумахер лучший пилот F1. Со статистикой не поспорить

Шумахер - Сенна
1-й сезон
Бенеттон (4-е место в КК) - 0 побед - Толейман (7-е место в КК) - 0 побед
Соперники(1): Пике, Прост, Сенна, Мэнселл, Алези, Патрезе, Бергер
Соперники(2): Лауда, Прост, Мэнселл, де Анжелис, Пике, Патрезе, Альборетто, Тамбэ, Уорвик, Арну, Лаффит, Розберг
2-й сезон
Бенеттон (3-е место в КК) - 1 победа - Лотус (3-е место в КК) - 2 победы
Соперники(1): Мэнселл, Патрезе, Сенна, Бергер, Брандл
Соперники(2): Прост, Лауда, Альборетто, Пике, Мэнселл, де Анжелис, Розберг
3-й сезон
Бенеттон (3-е место в КК) - 2 победы - Лотус (4-е место в КК) - 4 победы
Соперники: Прост, Хилл, Сенна, Патрезе
Соперники: Прост, Розберг, Пике, Мэнселл, Альборетто, Бергер
4-й сезон
Бенеттон (2-е место в КК) - 10 побед - Лотус (3-е место в КК) - 6 побед
Соперники: Хилл, Бергер, Алези
Соперники: Прост, Пике, Мэнселл, Бергер, Альборетто
5-й сезон
Бенеттон (1-е место в КК) - 19 побед - Макларен (1-е место в КК) - 14 побед
Соперники: Хилл, Култард, Бергер, Алези
Соперники: Прост, Бергер
6-й сезон
Феррари (2-е место в КК) - 22 победы - Макларен (1-е место в КК) - 20 побед
Соперники: Хилл, Вильнев
Соперники: Прост, Мэнселл, Патрезе, Бутсен, Наннини, Бергер
7-й сезон
Феррари (2-е место в КК) - 27 побед - Макларен (1-е место в КК) - 26 побед
Соперники: Вильнев, Хаккинен, Култард
Соперники: Прост, Мэнселл, Бутсен, Патрезе, Наннини, Пике, Бергер
8-й сезон
Феррари (2-е место в КК) - 33 победы - Макларен (1-е место в КК) - 33 победы
Соперники: Хаккинен, Култард
Соперники: Мэнселл, Патрезе, Бергер, Пике, Прост
9-й сезон
Феррари (1-е место в КК) - 35 побед - Макларен (2-е место в КК) - 36 побед
Соперники: Хаккинен, Култард
Соперники: Мэнселл, Патрезе, Шумахер, Бергер, Брандл
10-й сезон
Феррари (1-е место в КК) - 44 победы - Макларен (2-е место в КК) - 41 победа
Соперники: Хаккинен
Соперники: Прост, Хилл, Шумахер

Теперь дружно считаем количество гран при, силу соперников, автомобиль на котором выступали эти гонщики и задаемся вопросом, а так ли высоки достижения Михаэля Шумахера?

bigol Но вот обгонять он не умеет. Пример - Япония 2003 и Такумо Сато

AP-Racing
Клейн

Кого обгонял Клейн?

Трулли

Кого обгонял Трулли?

Панис

Кого обгонял Панис?

Баттон

Слабых обогнать может. Но не опытных. За более медленным Култхардом застревает.

Сато

Осторожно, комики!


Антон, где Култхард? У кого, понимаешь, второе место по обгонам Шумахра, после Монтойи и первое место по обгонам того же Трулли?

Угу. Вижу запись о Баррикелло и Фезикелла, от другого автора. Это хорошо


Tsar
Если он не рискует на трассе, это не значит, что гонки для него - работа.

Ральф Шумахер всегда честно признавал, что гонки для него - это работа. Он тут деньги зарабатывает, понимаешь. И вообще, он любит на лошадях ездить, а не на машинах. Вот, честность - это я понимаю. И ведь не уходит из Ф1. Следовательно, фраза ушел бы он давно, если бы не получал удовольствия от гонок не верна в корне, по примеру младшего брата Михаэля.


Javl
молодым гонщиком показывал результаты не хуже старых и опытных

К слову, он и тогда только в боксах обгонял. За крайне редким исключением.

пока команды ... не перестанут к F1 относится как только к способу заработать, так и будет !!!

Почему я на эту мерзость должен смотреть? Европейцы, повторюсь, уже решили, что не за чем. Билеты не продаются.

AP-Racing в дневнике одного камрада приводил хороший пример с Валентино Росси, командой Lancia и т.д. Ну не суть...


J.Benson
Интересно, откуда это повелось?

Российский профессиональный гонщицкий фольклор - ничего не поделаешь

Как минимум ещё один человек в пелетоне должен бы такой машиной располагать
...
Что же является главной деталью в машине?

Баррикелло имеет отличный от Шумахера стиль езды. Шумахер любит автомобили с избыточной поворачиваемостью. С 1994-го года машина конструируется именно под Михаэля – это все знают. Именно поэтому, из всех талантливых партнёров Шумахера, только Ирвайн в 1999-м был близок к немцу. Ну, ещё Баррикелло, два года назад. Видимо тогда машина ему больше подходила, чем сейчас.

AP-Racing

Из приведенной тобой статистики я, даже к некоторому своему удивлению, делаю вывод что достижения и карьера МШ и АС примерно развивались одинаково. Пришел бы МШ в гонки года на 3 пораньше - наверное было бы очень захватывающее соперничество.

Но вот обгонять он не умеет.
Смешно читать, как и любое дилетантское мнение об узкопрофессиональных вопросах. Просто в основном участники данного форума прекрасно осознают, что они дилетанты, а ты - дилетант, считающий себя профессионалом.

bigol
делаю вывод что достижения и карьера МШ и АС примерно развивались

Угу. Однако Сенна первые 4 года ездил на рыдванах, а чемпионской машиной располагал только 3 года. Если сравнивать 10-летний период пребывания в Ф1 начиная с дебюта, то мы придём к выводу, что у Шумахер отстал по достижениям, ибо имел куда больше возможностей для побед. Это было уже 1000 раз говорено.

Но не суть. Отвечать по теме "кто лучше?" больше не буду.

http://www.formula-one.ru/archive/0998/09Shum_fen.htm

Старенькая статейка, но перечитать или прочитать не помешает

Riskoff
Клейн - борьба с Райконеном в Бахрейне
Трулли - Уж не ты ли на него наезжаешь, мол если появился Ярно, жди обломков
Баттон - может обогнать кого хочет и не боится обгонов
Сато - То же самое. Если честно, то ты слишком критично к нему относишься
Панис - а ты не смотри на одни Макларены

А вот где Култард? Я тебе отвечу. Он стал стар. И в лучшие годы я не могу вспомнить ни одного яркого обгона со стороны Дэвида, разве что таран Мики в Австрии

Кстати Барик и Физико в этом году как раз ничего не сделали. Все обгоны одного происходят на питстопах, а второй не столь ярок на фоне своего молодого партнера по команде

AP-Racing
А причем здесь Сенна, про него ни кто вообще ни чего не говорил, а карьера у них действительно развивалась почти одинаково, а то что Сена в начале карьеры ездил на рыдванах это что тоже вина Михаэля ?

Изменено: Javl, 12-05-2004 в 10:13

Javl При том, что он пример того, что Шумахер выличайший среди гонщиков Ф1

Шумахер любит автомобили с избыточной поворачиваемостью. С 1994-го года машина конструируется именно под Михаэля – это все знают.
Статья по ссылке VIPа про это же.
И что же, Питер Заубер об этом не знал?

Что до техники пилотирования, то ведь в спорте техника для результата, а не наоборот. Как мне говориле в секции тенниса в детстве:"можете не учиться держать ракетку правильно, а засунуть её себе в. Если таким образом вы сможете отбивать все мячи, то никто вам слова не скажет."

J.Benson
Хорошо сказано !!!!
Ксати можно перефразировать под F1, если ты выигрываешь то не важно чем ты нажимаешь на педали и какая у тебя фамилия !!!

Riskoff
Следовательно, фраза "ушел бы он давно, если бы не получал удовольствия от гонок" не верна в корне, по примеру младшего брата Михаэля

Спорно. Особенно насчет "в корне". Можно посмотреть шире и заметить, что старший брат ездит дольше и зарабатывает, как говорят, в несколько раз больше любого пилота из пелотона, так что, как минимум, не только финансы его в Ф-1 держат. Я бы даже сказал "не столько финансы".

и зарабатывает, как говорят, в несколько раз больше любого пилота из пелотона

Больше всех вместе взятых Формула одного, как сейчас называют F1

Tsar 256 гонок Патрезе и 65 поулов Сенны его держат.....

Сато
Осторожно, комики!

Не трогайте Сато, только на него вся надежда!

AP-Racing
Может и они - я не спорю. Я говорил только что ИМО для него гонки - не работа

AP-Racing
в лучшие годы я не могу вспомнить ни одного яркого обгона со стороны Дэвида

Ярких может быть и не много ( но они есть - один обгон Шумахера с показанным средним пальцем чего стоит! ), но в остальном, по карьере, обгонов у него не меньше сотни, наверное. Таки он частенько с последних мест стартовал

Riskoff Олег, не буду спорить, а то появится новая фанафобия, связанная с Дэвидом, которого я очень уважаю и как гонщика (все таки он едет намного быстрей меня в чем я лично убедился) и как человека (так как несмотря на жуткий язык - это я о шотландском наречии английского - он очень приятен в общении). Но...я никогда не скажу что Дэвид боец. Прости, но наблюдая за его выступлениями еще с Ф3000, он всегда выглядел незаметно на фоне гонщиков, что его окружали. Своеобразный Тьерри Бутсен - ехал быстро, но уж больно осторожно и избегая возможности обгона, из-за чего так и не стал выдающимся гонщиком

AP-Racing
Но...я никогда не скажу что Дэвид боец



Блин, а кто тогда боец?

Я уже написал выше.
За годы выступления Дэвида:
Алези
Монтоя
Трулли
Алонсо
Вильнев
Баттон
Ирвайн
Херберт

http://www.formula-one.ru/archive/0998/09Shum_fen.htm

Старенькая статейка, но перечитать или прочитать не помешает

Почитал. Возникли вопросы. А кто этот автор? Я просто не понял откуда он взял то, что говорит? ссылок он никаких не дает, фамилия его для меня ничего не говорит... Никогда не слышал, чтобы МШ говорил что любит избыточную поворачиваемость, хотя это вряд ли было бы секретом. Да и машина при избыточной поворачиваемости ведет себя характерно, это даже мы, дилететанты, могли бы заметить. Ее периодически приходилось бы "подлавливать", чтобы не развернуло. Ничего такого в езде МШ я не замечаю. Мне кажется эта версия - одна из многих, на уровне слухов.
Например, я точно помню, как читал что англичане (?) в шлем МШ встраивали кучу камер и следили за движениями его глаз, после чего было сделано заявление что МШ обладает от природы неким особым талантом видения трассы и поэтому так хорошо едет. Далее, уже в этом межсезонье то ли Трулли то ли Физикелла утверждали что секрет скорости МШ - в поразительном умении стабильно держать максимально возможную скорость в повороте. Ну и т.д., может еще кто слышал какие версии. Против статейной версии еще могу возразить вот что - вряд ли такой приличный пилот как Барикелло не смог бы за столько лет приспособить свой стиль под лучшую машину в гонках. Да и периодически, как мы помним, Баррик может дать жару, так что даже МШ его не догоняет, как это было в сильвере в прошлом году. Кстати, пару лет назад я читал что Баррик тормозит правой ногой, поэтому ему и трудно тягаться с МШ. И что он долго пытался переучиться, но так и не смог. Что-то не верится.
А в современной Ф-1 две беды. Одна - это собственно МШ. Уберите его из пелетона - и каждый раз мы будем иметь весьма непредсказуемую и напряженную гонку. Вторая беда - позорно, просто отстойно низкий уровень других "топ"-комманд. Зажрались. Но вины Феррари или МШ в таком положении не нахожу. Хотя и жаль, в прошлые годы хоть с Хаком борьба была, а теперь - совсем не с кем