camber

финский выскочка ??? А как насчёт испанского выскочки в ,Маньи - Куре.. у него ж ничего не сломалось... Ирвайна как раз таки не любил за это, за пару... пассив, актив...

Lookeron
согласен насчёт личностей... даже если послушать послефинишный трёп "Всю гонку я боролся с недостаточной поворачиваемостью, но резина держала хорошо, и благодоря спонсорским наклейкам мне удалось финишировать на подиуме.." Утрирую конечно, но всё же...

Смотрел повтор, ночью... перд этим показывали по ОТВ МотоГП Доннингтон, вот где гонки.

а ты гонк внимательно смотришь?
С 1992 года смотрю.
Но все же считаю,что Кими не рвал особо - 10 сек преимущество над ФА было, а не минута

Монтоя тоже не заторможенно ехал, однако..

Lookeron
Роль пилотов в слишком значительной степени сводится к навыку считаться с общими недостатками этих железок. В остальном им остается быть просто аккуратными. Поэтому с самого начала становится ясно, кто "должен" приехать первым, а если ему это не удается, то причина этого обычно оказывается недостаточно связанной с его мастерством.

ФА и ЯТ в отличии от ДФ и РШ не считаются с недостатками железок? Регулярные отрывы КР от ХМП всего лишь говорят о меньшей аккуратности последнего? То что МШ быстрее РБ - недостаточно связано с его мастерством?
Только ли это гонки железок (постройка и настройка которых тоже являются полноправной частью гонок(мастерства))?

chp
Вопрос на самом деле довольно сложный. Первое, что приходит в голову - это не равная поддержка пилотов в командах. Думаю примеры с Трулли и Физикеллой, бывшего и нынешнего партнеров Алонсо наглядны. Да и классический пример напарников МШ тоже всем известен. Конечно, как реально обстоят дела мы судить не можем, но если смотреть гонки, то как раз напрашивается вывод о разном отношении к пилотам. По моему, Попов говорил недавно, что Физикелла сейчас без поддержки команды остался, вдвоем со своим инженером работают над настройками. Так что, хоть какой уровень мастерства (а в ДФ, думаю, мало кто сомневается), без поддержки пилот ничего не добьется, а будет в тени своего напарника.

Второе - это особенности машины, подходящие лучше тому или другому пилоту. Другое дело - с чем это связано? Просто ли с тем, что так получилось при проектировании и постройке, или целенаправленным конструированием болида "под пилота". Так же, как и в первом пункте, тяжело судить насколько это реально, или просто очередные домыслы.

Только ли это гонки железок (постройка и настройка которых тоже являются полноправной частью гонок(мастерства))?
Да нет, конечно. Другое дело, что роль пилотов становится меньше, на первый план выходит политика (команды, спонсоров и т.д.). Ну неугодил руководству, или денег не приносишь - соответственно результаты будет тяжело показать.

И все равно, в последнее время какое-то отношение к формуле у меня стало подозрительно недоверчивое, уж сильно нечестная какая-то борьба идет (опять-таки - по моему мнению).

gedmax

Да нет, конечно. Другое дело, что роль пилотов становится меньше, на первый план выходит политика (команды, спонсоров и т.д.). Ну неугодил руководству, или денег не приносишь - соответственно результаты будет тяжело показать.

Все это было испокон веков в автоспорте. Наглядный пример, пусть и художественный, фильм "Гран При".
А если брать реальные гонки, то в 50-х 60-х их тоже хоть отбавляй. Особо этим "страдал" Энцо Феррари. Но и в других командах было подобное, вспомни тот же Лотус и Монцу 70.

chp
ФА и ЯТ в отличии от ДФ и РШ не считаются с недостатками железок?

Может быть и наоборот - больше считаются.

Регулярные отрывы КР от ХМП всего лишь говорят о меньшей аккуратности последнего?

На данный момент я бы предположил что скорее первого. Просто повышенный риск в данном случае в среднем окупается.

Конечно, мы можем только предполагать. Но при повышенной роли железки, кажется естественным искать причину различия результатов в разном обращении с этой железкой. Ну, внутри команды конечно скажется и разница в мастерстве (МШ и РБ). Но эта борьба происходит в основном на расстоянии в несколько позиций. А хотелось бы почаще видеть и очную борьбу, и желательно между между представителями разных команд.
Я не утверждаю, что все целиком и полностью сводится к железкам. Но их роль слишком велика. Реальная борьба именно пилотов на этом фоне слишком сильно замаскирована, а спортивные отношения между ними слишком упрощены, чтобы быть особо интересными.

Допускаю, что спрошу сейчас ересь, но все-таки реально ли в Ф1 создать условия для такой же борбы как в МотоГП?

Gaus

Все это было испокон веков в автоспорте.

Не спорю. Про того же Коммендаторе можно много говорить, что он роль машины ставил выше роли пилотов. И все равно, у меня то время вызывает чувство, не знаю, какого-то романтизма что ли. Когда любой (не любой конечно, но все-таки) мог купить машину, сам быть ее механиком и пилотом и учавствовать в гран при. Причем победы определялись именно гонщиком и его мастерством (в том числе и талантом настроить машину), а не отношением с руководством. Препятствий таланту, конечно, было не меньше, но меньшую роль играла политика команды. Но это слишком большая тема, чтобы про нее можно было сказать в нескольких фразах. Но это я отвлекся в том посте, а сейчас пояснил немного свое мнение.

Вопрос-то в другом: Насколько железячна современная формула? Да, раньше тоже надежность техники играла важную роль. Но была борьба оставшихся на трассе машин. Сейчас же Алонсо спокойно едет, собирая победы после схода соперников (ну, может и не спокойно конечно, а героически преодолевая сопротивление машины, не в том суть). Где здесь зависимость от мастерства и таланта пилота? Единственное, когда можно сравнивать двух пилотов - это напарников. Но опять-таки - см. пост выше (про мое отношение к разнице в результатах между напарниками).

ЗЫ А вообще, современная формула не вызывает таких чувств, как время 50-70х, она более механистична (в прямом и переносном смысле).

Lookeron
Но эта борьба происходит в основном на расстоянии в несколько позиций.
Вопрос - почему? Неужели всегда пилоты настолько разные по уровню мастерства, что не могут соперничать друг с другом?

но все-таки реально ли в Ф1 создать условия для такой же борбы как в МотоГП?
Можно, но никто на это не пойдет. Машина формулы сложнее, чем мотоцикл и вариантов конструкции даже в рамках регламента много, все зависит от производителя. Если бы сделать моноформулу, или очень жесткий регламент, то результаты бы сблизились. Но какому производителю это нужно? Для них же важнее конкурентная борьба.

Lookeron

Допускаю, что спрошу сейчас ересь, но все-таки реально ли в Ф1 создать условия для такой же борбы как в МотоГП?

Если только не сузить болид до ширины байка, а сцепные свойства 4-х колес приравнять к 2-м байковским, и выпустить не 10 команд с 10 разными болидами а 2-3

Смысл опускать Ф1 ниже плинтуса, когда там уже есть свои Ф2/Ф3/Фхз?
Сажать всех на одинаковые машины (или даже сетапы)? Тогда пилотам не на чем будет ездить, тк из Ф1 уйдут все команды.. Даже шинники не видят смысля в своем "единоличном" присутствии.
ТС/LC, автоматика в коробке и менее однозначная резина - все это было правильно и давно необходимо. Нужен следующий шаг.. возможно возврат к сликам и менее технологичным тормозам... Или даже запрет на регуляторы всех этих балансов тормозов итп водителю..

Тема со вторыми пилотами и есть ответ на "Алонсо спокойно едет". У команд вторая машина не для садистских целей, а для зарабатывания очков. Тратить сотни миллионов на команду чтобы второму пилоту не нашлось инженера или "не бракованной детальки"? Как нынче говорят - "бугагага!"

Посмотрим что предложили команды ФИА.. Но очень странно что не возвращаются к старой системе "лидер чампа - первый в квале"...

Допускаю, что спрошу сейчас ересь, но все-таки реально ли в Ф1 создать условия для такой же борбы как в МотоГП?

Легко.. нужно пересадить пилотов на моторы.

gedmax
Вопрос - почему? Неужели всегда пилоты настолько разные по уровню мастерства, что не могут соперничать друг с другом?

Просто слишком велика вероятность, что какие-нибудь случайности их разбросают. Надо чтобы равными было достаточно большое число пилотов, а не только два.

Машина формулы сложнее, чем мотоцикл и вариантов конструкции даже в рамках регламента много, все зависит от производителя.

Угу, согласен. Пожалуй это решающее... Ну значит так и будем смотреть в значительной степени на борьбу производителей и в гораздо меньшей чем в моно- и квази-моносериях - на борьбу пилотов...

Но очень странно что не возвращаются к старой системе "лидер чампа - первый в квале"...
Точно, в песочной венгрии у КР очень немного шансов на хорошую стартовую позицию (думаю 4-5 максимум), которая очень важна на трассе, где почти негде обгонять. То есть скорее всего увидим борьбу Монтои м Алонсо, если у Хауана ничего не сломается

Кщьфт , имхо если у хуана ничего не сломается, борьбы за победу не будет. и имхо, если и у кими ничего не сломается, он обставит алонсу в гонке, если, конечно, не ошибется в квалификации.. Хотя не стоит забывать, что рено и алонсо в частности традиционно очень сильны в Венгрии.

по поводу роли пилотов в современной ф1. Она конечно есть, но по-моему сводится к тому, чтобы грамотно реализовать свою гоночную стратегию, разумно используя потенциал машины. Но временами эта роль перечеркивается неполадками болида, не зависящими от пилота.

Сейчас просто пилоты более профессиональны и поэтому не заметной разницы и кажется что всё зависит только от техники. Разница между ними в скорости невелика.

Ferrari ищет решение своих проблем в ассиметрии
http://www.f1total.com/bilder/2005/...stsil2/z017.jpg

Gaus
Ferrari ищет решение своих проблем в ассиметрии

Ты говоришь о наклейках "vodafone" на боковых понтонах?

Riskoff

На зеркала обрати внимание.

VIP

О, спасибо! А то никак врубится не мог

Думал сначала, что дело в дефлекторах, но (вроде) этот эффект создаётся из-за того, что машина снята не "в лоб", а под углом.

Gaus ассиметрия - признак красоты

Что-бы повысить интерес надо обязать мотористов, как шинников, поставлять моторы не менее 60% желающим . Сразу пойдут результаты.

FIA разрешила командам смену резины, теперь после этого не нужно доказывать стюардам, что повреждения были достаточно серьезными и угрожали безопасности гонки. Представители FIA наконец разъяснили этот пункт регламента командам и начиная с Гран При Венгрии они могут менять резину, но с одной оговоркой - эту замену нельзя совмещать с дозаправкой, то есть если команда считает, что шина серьезно повреждена, то ее можно заменить, заехав на дополнительный пит-стоп. И никаких объяснений со стюардами...

Замену колеса - ок, резины - маразм.

chp

Ну я думаю, что на f1news.ru имели ввиду именно смену колёс...