Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Everything is proceeding as I have foreseen.
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 > >>
Таркин - offline Таркин
13-10-2005 17:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ЕУ разное бывает. Я не могу не признавать комиксы.
Комиксы канон ниже рангом, чем книги.

Riskoff - offline Riskoff
13-10-2005 17:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
их было немного

Не спорю

А вот в фильмах Трилогии их (клонов) невидать.

Под шлемами-то? Хитёр, камрад


Таркин
Комиксы канон ниже рангом, чем книги.

Да. Именно так, только наоборот

Таркин - offline Таркин
13-10-2005 17:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Да. Именно так, только наоборот
Таки откуда это? Ткните меня туды носом, плз.
VooDoo
Есть еще психологический фактор. Морально галактика устала от войны, то, чего она боится больше всего - новая война. Ко времени ANH подросло поколение, которое войны в сознательном возрасте не застало, оно-то и составило главный костяк солдатского состава ребелей.
Психология-с. Подозреваю, что Палыч очень умело играл на страхе перед очередной всегалактической войной.


__________________
Мара - правая рука,
Вейдер - левая нога,
И имперским сапогом
Всю галактику попрем!

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
13-10-2005 17:26 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Riskoff
Под шлемами-то?
Разные голоса и разный рост. Можно, конечно, проаргументировать разными clone batch - но тогда аргумент становится бессмысленным, ибо качество армии клонов E II обеспечивалось за счёт генетических данных уникального образца - мандалорца Джанго Фетта. Следовательно, если в армии есть какие-то другие образцы клонов и обычные рекруты, то ТЕХ клонов о которых идёт речь (клоны из EII) там НЕТ.

Именно так, только наоборот
Комиксы, книги - всё на одном уровне, насколько я помню. Чи сказал, что это всё C-canon.

Riskoff - offline Riskoff
13-10-2005 17:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Разные голоса и разный рост.

Ну, голос-то мы не у каждого штурмовика слышали. Впрочем, я не против.

Комиксы, книги - всё на одном уровне, насколько я помню. Чи сказал, что это всё C-canon.
Какой ужас! Коррелианская трилогия и "Тени Империи" - на одном уровне

VooDoo - offline VooDoo
13-10-2005 17:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Таркин

Есть еще психологический фактор. Морально галактика устала от войны, то, чего она боится больше всего - новая война.
Ко времени ANH подросло поколение, которое войны в сознательном возрасте не застало, оно-то и составило главный костяк солдатского состава ребелей.
Психология-с. Подозреваю, что Палыч очень умело играл на страхе перед очередной всегалактической войной.

Основная масса потерь - клоны и дроиды. Собственно люди в войне принимали не слишком активное участие. На территориях бывшей Конфедерации скорее не боязнь новой войны, а желание реванша. Использовать страх перед войной Палпатин мог, но в ограниченных масштабах.

Rand - offline Rand
13-10-2005 17:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



VooDoo

Не вижу связи. Своих полномочий сенаторы полностью не лишались.

Честно говоря их полномочия ничего не значат.

Там отсутствуют клоны.

Процесс детопроизводства детей тоже нет, непорочное зачатие?

Да, она куда-то вышла. Куда-то в сферу открытых военных действий. Поддержка - да, массовая.

Смотрит титры Э4, видит слова small band, советует Вуду подумать над этим.

Вообще-то - да. Те, что есть в фильме. Их численность минимум на два порядка уступает минимальной численности миров Республики.

Зато хватит для владения гипотетической верфью.

Да, нет, они не этого боялись. Они боевых качеств боялись.

И их тоже, точнее тому что возрастет численность владельцев этих качеств. ЗС кстати увеличила это число.

Над Корускантом как-то не сложилось.

Хм, от него ничего не отвалилось? Или мне показалось?

ОК. Будем знать. У Венесуэлы Венаторов больше чем у США.
Венесуэла основной потребитель своей нефти? Я плакаль....
А вот когда Венесуэла перестанет продавать нефть американцам, американские морпехи буду там искать ОМП...

е хватает выхода всех Штатов из состава США. Оч. интересно, сколько именно после этого события иракская нефть будет американской.

С чего, в отличии от Палпатина Буш получил только 50% поддержки.

У вас ? Вы вообще кто тут такие ? Аккламаторы куда-то делись уже к эп.3.

Мы тут защитники свободы и справедливости. Этот вопрос можно объеденить с клонами.

Верфи посмотрели на всю эту муть, выдвинули свой флот и сказали, что если флот Палыча выиграет, то верфи - взорвут, т.к. терять - нечего. А бесплатно Палыча только к шахте проводят и в ленточку завернут.

И вылетят 3 истребителя обороны, а когда верфи взорвут, то их прямые конкуренты будут Палыча любить по гроб жизни.

Это началось в эп.3 и продолжалось 20 лет.
Бессмысленная трата времени.

Как фильм посмотришь - сразу увидишь.
Смотрю КНС - Палыч, Республика - Палыч. Других обладателей флота не наблюдаю.

Силы нет, а корабли - есть.
И где они? Катану помни сколько искали?

И остатки Палпатину не принадлежат. Хуже того, остатки сражаются против Палпатина.

Корабли КНС в ОТ в студию.

Потому как никто не хочет тратить свои собственные силы в конфликте. Для этого и организуют республиканскую армию.

И это когда прям сейчас от республики отламывают огромные куски они думают про силы, ага-ага.

They are the Senators and
Generals whose worlds have given us support,
whether open or covert


Первое относится к генералам, второе к сенаторам.

Ответ - по состоянию на момент начала эп.4, самостоятельность мирами утеряна не была - они вели активную внешнюю и внутренние политики, в том числе противоречащие интересам Империи.

Вели, причем только резко противоречащие интересам империи. Вопрос такой, про самостоятельность. Мир мог выйти из состава империи? Вот в СР мог и это одна из граней самостоятельности.

ЗЫ Нигде не сказано, что на Мон-Каламари был имперский гарнизон. Поэтому они там МС и переделывали. Замечу именно переделывали, а не строили, что требует гораздо меньше времени, средств, ресурсов. И Альянс, насколько я знаю, ни одного корабля не построил. Так что свой мифический флот оставьте для другого случая.


гросс-адмирал Траун

Нет, они как раз способствовали проведению этих самых мер по наращиванию флота и военной мощи.

Вот и я говорю, оставь КНС и через пять лет у тебя огромный флот.

Просто занятно, что в одном треде тов. Ранд всячески уверяет нас в превосходстве подготовки и оснащения пилотов Альянса, в то время как в другом делает из них неуловимых ковбоев Джо, которые неуловимы ибо ненужны.. однако, двоякий подход

Нет, как раз в крайности бросаетесь вы. Опять все в абсолют.
Я как раз опираясь на канон(small band) и на все-таки большой имперский флот ставлю себя на место адмиралов, которым впринципе до лампочки что повстанцы сбили столько-то истребителей или снесли столько транспортников. Не до лампочки им то, что за это им по шапке сверху надают. Поэтому их больше волнует то, что поймать они их не могут.
И смотря на историю, видижу что когда таки имперцы ловили повстанцев, то превосходная экипировка и блестящее мастерство банально проигрывает подавляющему численному превосходству. На суициидальные атаки класса "нечего терять" на ЗС-1 и ЗС-2 это не расспространяется.

VooDoo - offline VooDoo
13-10-2005 17:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Коррелианская трилогия и "Тени Империи" - на одном уровне

There is a secondary "S" continuity classification used for older published materials created when there was less attention to making everything in the EU fit with everything else in the EU. But, if it is referenced in something else it becomes "C". Similarly, any "C" canon item that makes it into the films can become "G" canon. Lastly there is non-continuity "N" which we rarely use except in the case of a blatant contradiction. Any contradictions that arise are dealt on a case-by-case.

VooDoo - offline VooDoo
13-10-2005 17:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand

Вели, причем только резко противоречащие интересам империи. Вопрос такой, про самостоятельность. Мир мог выйти из состава империи? Вот в СР мог и это одна из граней самостоятельности.
Не играет никакой роли. После роспуска Сената и наделения губернаторов на местах всей полнотою власти, миры вообще ничего такого не могли. "Грани самостоятельности" лишены смысла, когда речь идет о том, что Палпатину нужен был "мир, желательно весь".

Rand - offline Rand
13-10-2005 17:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



VooDoo

Не играет никакой роли. После роспуска Сената и наделения губернаторов на местах всей полнотою власти, миры вообще ничего такого не могли.

А до роспуска?

что Палпатину нужен был "мир, желательно весь".

Он же не орал об этом на каждом шагу.

Таркин - offline Таркин
13-10-2005 17:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Основная масса потерь - клоны и дроиды. Собственно люди в войне принимали не слишком активное участие. На территориях бывшей Конфедерации скорее не боязнь новой войны, а желание реванша. Использовать страх перед войной Палпатин мог, но в ограниченных масштабах.
Ни фига себе! В любой современной войне основная масса потерь - мирное население. Обороняющейся стороны. Причем в фильме были показаны расфигаченые города, а в новеллизации сказано, что Конфедерация в лице Гривуса совершала какие-то злодеяния. Неужели против клонов?

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
13-10-2005 17:57 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
Собственно люди в войне принимали не слишком активное участие.
Гым.. позволю всё-таки заметить, что КНС АКТИВНО массакрила людей. Выжигала целые миры. То есть делала то, что Империя сделала всего один раз у Альдерана. ИМХО, важный момент - люди ОЧЕНЬ боялись Сепораторов.

VooDoo - offline VooDoo
13-10-2005 17:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand

А до роспуска?
Как я уже сказал - не играет роли.

Он же не орал об этом на каждом шагу.
Не понял смысла возражения.

Rand - offline Rand
13-10-2005 18:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



VooDoo

Как я уже сказал - не играет роли.

Играет и очень большую, потому что с Э3 нет смысла оставлять даже видимость какой-то самостоятельности.

Не понял смысла возражения.

До Э3 Палыч был оплотом демократии и соображениями по мироустройству с другими не делился. И самостоятельность миров не трогал, до как раз того самого Э3.

гросс-адмирал Траун

Судя по воплям сепаратистов, которых Вейдер резал, война им самим дико осточертела. А может силы закончились, вместе с ресурсами.

Таркин - offline Таркин
13-10-2005 18:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Судя по воплям сепаратистов, которых Вейдер резал, война им самим дико осточертела. А может силы закончились, вместе с ресурсами.
Просто им не нравилось, что их армия клонов дрючит.

VooDoo - offline VooDoo
13-10-2005 18:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Гым.. позволю всё-таки заметить, что КНС АКТИВНО массакрила людей. Выжигала целые миры. То есть делала то, что Империя сделала всего один раз у Альдерана. ИМХО, важный момент - люди ОЧЕНЬ боялись Сепораторов.
На выжженых мирах уставать от войны просто некому. Результатом же страха будет лишь усугубление разногласий внутри Галактики. Республиканцы (бывш.) ненавидят сепаратистов (бывш.) и наоборот. Усталости это не вызовет - наоборот.

Таркин

Ни фига себе! В любой современной войне основная масса потерь - мирное население. Обороняющейся стороны. Причем в фильме были показаны расфигаченые города, а в новеллизации сказано, что Конфедерация в лице Гривуса совершала какие-то злодеяния. Неужели против клонов?
Причем тут любая, да еще и современная война ? Кроме расфигаченых были показаны и вполне благополучные города, причем про последние известно, что они более важные. Из крупных городов серьезно фигачили разве что столицы сепаратистов. Про злодеяния - см. выше. Это лишь способствует усугублению кризиса, а не его затуханию. Усталость от войны это когда миллионы гибнут где-то на фронте без особого видимого смысла. ПМВ. Во ВМВ с ее зверствами и злодеяниями, ничего подобного просто не наблюдалось, более того, сразу же после завершения ВМВ наступил период обострения отношений перешедший в серию конфликтов.

Rand - offline Rand
13-10-2005 18:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Таркин

Просто им не нравилось, что их армия клонов дрючит.

Не все тут так просто. Ганрей не говорит, что Сидиус обещал ему победу, он говорит, что Сидиус обещал ему мир.

VooDoo - offline VooDoo
13-10-2005 18:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand

Играет и очень большую, потому что с Э3 нет смысла оставлять даже видимость какой-то самостоятельности.
Я не говорю о каком-то там смысле. Я говорю о ситуации в G-каноне. На начало Эп.4 самостоятельность сенаторов - имеется. Имперские силы на мирах бывш. Республики - тоже. Это объективная реальность. Раз самостоятельность была, значит был смысл поступить именно так.

До Э3 Палыч был оплотом демократии и соображениями по мироустройству с другими не делился. И самостоятельность миров не трогал, до как раз того самого Э3.
И ?

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
13-10-2005 18:17 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
На выжженых мирах уставать от войны просто некому.
Логично. Я просто намекнул насчёт гражданских жертв.

Riskoff - offline Riskoff
13-10-2005 18:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo
There is a secondary "S" continuity classification used for older published materials...

Э-э-э... А можно вкратце и по-русски? Я в английском не настолько силён, увы

Rand - offline Rand
13-10-2005 18:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



VooDoo

На начало Эп.4 самостоятельность сенаторов - имеется.

Их самостоятельность противозаконна с точки зрения имперских законов и зовут их власти просто - предатели.

Имперские силы на мирах бывш. Республики - тоже.

На Альдераане не увидел. А других миров бывшей республики я в каноне не увидел. Увы и ах.

И ?

Больше нет причин особенно скрывать намерения.

VooDoo - offline VooDoo
13-10-2005 18:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

В связи с тем, что сводки потерь все равно нет, я снял аргумент про то, кого гибло больше.

VooDoo - offline VooDoo
13-10-2005 18:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff

Э-э-э... А можно вкратце и по-русски? Я в английском не настолько силён, увы
S-канон - для всякого старья, выпущенного в те времена, когда за чистотой ЭУ не следили.

Rand

Их самостоятельность противозаконна с точки зрения имперских законов и зовут их власти просто - предатели
Смысл возражения -> 0. Речь собственно и идет о противоречии интересов Палпатина с интересами членов Республики. Это и есть вся суть конфликта.

Больше нет причин особенно скрывать намерения.
Противоречит канону или же ошибочна логика. Палпатин не мог реализовать свои намерения и/или скрывал их вплоть до эп.4.

Rand - offline Rand
13-10-2005 18:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



VooDoo

Смысл возражения -> 0. Речь собственно и идет о противоречии интересов Палпатина с интересами членов Республики.

Речь идет о том, что Палычу что-то или кто-то мог мешать делать то что его захочет левая нога. И незаконное сопротивление с точки зрения имперских законов как раз показывает то, что законными средствами(через имперский сенат) они ничего сделать не могли. А ты рассказываешь про какую-то самостоятельность. Она видимая и показушная. Если вообще была. А имперский сенат вроде нашей думы, она есть, а толку ноль.

Противоречит канону или же ошибочна логика.
Пустые слова.
Почему Альдераан не вышел из состава империи, раз там так плохо? Например, сразу после её провозглашения.

VooDoo - offline VooDoo
13-10-2005 18:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand

И незаконное сопротивление с точки зрения имперских законов
Отсутствовало вплоть до событий, предваряющих эп.4. После чего сопротивление разделилось на два направления - законное и нет. Первое было нейтрализовано путем роспуска Сената и введения прямого правления имперских губернаторов на местах.

Пустые слова.
Это высший канон. Если он пуст, то дисскусия закончена за неимением точек соприкосновения.

Почему Альдераан не вышел из состава империи, раз там так плохо?
Альдераан не вышел из состава Империи в связи с тем, что так плохо в ней не было.

Текущее время: 17:26 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru