АЛекс
Расскажите как вы с модерами обращаетесь с нашими айпишниками? Есть ли у кого нить из обширных ваших друзей в МТУ знакомые ? И можешь ли ты легко попросить статистику по Отто-Laringologу?

Squint
а если еще и по возрасту от 18 лет добавить ограничение? и чтобы был госслужащим? и погнать его в шею чтобы детей плохому не учил?

Otto-Laringolog
не меньше. То, что нафантазированно на эту тему - больше похоже на ламерские сказочки.
Парни, ну вы мне про данные говорите, или про СОРМ ? этих "сормов" вон, полный митинский рынок, на ДВД. Покупай не хочу
СОРМ - это не данные, это инструмент, который позволяет их получать.

всё что я тут увидел - сплетни. Никакой конкретики.
Значит, ты просто не в теме. И не видел нигде, кроме здесь.

еще раз повторю. ЛОГи тысяч, сотен тысяч юзеров не под силу анализировать
Во-первых, именно логи. Никому нет дела до массового трафика, ибо он на сей момент времени бесполезен.
Во-вторых, получение агрегированных данных по суточным логам миллионов юзеров - дело нескольких секунд.
В-третьих, они хранятся на черный день, с этакой запасливостью - авось пригодится...

В области защиты информации очень мало нормативных документов, законов, статей УК и КОАП
Это ты так думаешь. Более того, твои вопросы в предыдущем посте показывают твою полную неосведомленность. Почитай, к примеру, ФЗ О связи, ст. 63-64.

вы все знаете, что государственные структуры работают как андроиды - сказал - сделал


UFO
По мнению Джефри Ульмана (Jeffrey Ullman), бывшего лидера группы исследователей баз данных в Станфордском университете...
Сдается мне, упомянутый Джефри сделал несколько допущений, даже в рамках анализа трафика:
1) Подопытные говорят только по-английски или же могут использовать цыганский/бурятский/язык племени мумбо-юмбо?
2) Подопытные говорят грамотно, или же вумная система распознает предложенный выше по тексту код, записанный как "Нет шохитом! славо Чигиваре!"
3) При преобразовании текста как он собирается узнавать, что это преобразование имело место, и что надо сделать для декодирования?
4) Как он собирался узнавать, сообщение едино, или является составной частью другого сообщения?

multivak
а если еще и по возрасту от 18 лет добавить ограничение? и чтобы был госслужащим?

Точно, все айпишники должны содержать точную информацию о возрасте пользователя...
А в каждой записе и письме оставленных в и-нете будем обязательно указывать свой возраст...

ЗЫ. Недавно читал статью о том, как в Норвегии уволили двух сотрудников из какой-то фирмы, за то что они с рабочих компов лазали на порносайты... Так вот, суд постановил их на работе восстановить и выплатить компенсации за увольнение...

Squint
т.е. ты принципиально отвергаешь возможность существования бд в которой одновременно присутствуют имя фио возраст и ip? твоя религия запрещает тебе даже думать об этом?

Otto-Laringolog
в сборе и контроле за их распространением... ты понимаешь, что о глобальных вещах говоришь ?
не таких уж и глобальных... сколько в москве и питере, например, пользователей интернета? сколько получится писем в день? в год? конечное и вполне обозримое число. потом ты их объединяешь в базу под названием "письма граждан" и чешешь по ним, как тебе удобно. что здесь неразрешимого?

давай определимся, против какой "базы" мы сейчас тут "боремся" ??? вот есть ГИБДД, прописка... а мы сейчас о чём говорим ? (хотелось бы понять, что ты подроазумеваешь под словом "их" ) я так понял, что в прикладной плоскости тебя больше всего беспокоят cookie -файлы ? ???
против базы гибдд пришло в голову бороться только тебе
куки. и не только. и переписка. или, например, клиентские базы банков. или базы данных по кредитным картам
дело не в моем мнимом беспокойстве о существовании БД вообще - речь идет и легализации несанкционированного сбора любой информации. вот что деспокоит людей, которые говорят об опасности СОРМ

любой среднестатистический камрад, оставляет на сервере собственного провайдера всю информацию о посещениях сети. (Я уж не говорю о тех серверах , где он бывает) - но никто почему то не заботится, а что делает ПРОВ с этой инфой ??? Как он её защищает ? КТО из персонала к ней допущен.
по умолчанию - это личная информация, котороя не подлежит распространению, и за ее распространение можно получить судебный иск. провайдер ничего с ней не делает (в идеале). в реале торгуют БД мыла, статистикой посещений, кликов и т.д. для этого сорм и проведен федеральным законом (хотя этого мало, если следовать конституции) т.к. это ограничение личных свобод

А вот как только запахло "кровавой гебней" - все сразу на дыбы. ну че ) я лишний раз убеждаюсь, что быдло оно тоже неоднородно. Есть плебейское быдло, есть "патрицианское" (типа) )) но суть не меняется. Толпа
ты самокритичен, как всегда

multivak

Ну-с хорошо, пусть я буду в БД со всеми своими ip... И миллионы мне подобных... Дальше то что? Захочу я стать президентом, а мне скажут - вот ты лазил на kamrad и Путина охаивал - не быть тебе президентом...

Squint
Ну во первых президентами не становятся по хотению. на очередном переводе тебя из германии в санкт петербург тебя проверяют на лояльность и оказывается что ты путина охаивал на камраде. и отправляешься ты вместо петербурга возглавить региональное управление в райное вечной мерзлоты а даже и черноземья один хрен президентом ты теперь будешь хотеть стать сколь угодно долго. пока хотелка позволит.

Squint
нет. сначала тебя, как клинтона, попросят присягнуть, что ты не выступал против путина или госвласти или не выражал чего-нибудь или не разжигал кого нибудь. а когда ты поклянешься, тебе напомнят. и станут раскручивать как лгуна и жулика

multivak

Самому то не смешно?... Вот GRRR хоть улыбается...

Squint
смех смехом, а клинтона же развели на мякине... а это тебе не фраер лопоухий, а человек с серьезным политическим опытом

Squint
а что именно в моих словах тебе кажется смешным? я бы с удовольствием посмеялся но не вижу над чем.

да вот и кстати если ты так и не скажешь что тебе в них показалось смешным значит ты просто попытался в характерном стиле заржать тему по которой тебе сказать нечего.

GRRR
а клинтона же развели на мякине...

Между прочим, какая тут связь с и-нет контролем?

Изменено: Squint, 19-02-2006 в 13:46

multivak

Итак, круглосуточно сидят дяди в погонах (три смены по 8 часов) и чё-то анализируют по выборкам... Некто 100 раз посетил порносайт и 200 раз употребил слово Че-Гевара в течение 10 лет... Ну явно подозрительный тип... Определяют кто это... Какова вероятность, что это именно ты - чиновник? Заносят в БД... Следят неустанно... Дабы гад IP-шников не менял... И всё это ради чего? Чтобы погубить твою карьеру? Ты думаешь это кому-то интересно?
Ты реально считаешь, что карьеры чиновников могут зависеть от того, чо они пишут в и-нете? По моим наблюдениям, успех гос-чиновников определяется тем кому они "лижут жопы" в жизни... им главное не ошибиться с жопой...

Squint
Итак, круглосуточно сидят дяди в погонах (три смены по 8 часов) и чё-то анализируют по выборкам... Некто 100 раз посетил порносайт
посетил. и об этом была проинформирована его тонкая и нежная супруга. или невеста. или родители невесты, воспитанной и незамутненной девушки с приданым да мало ли что зачем может понадобится...

GRRR

Ну так, и зачем её информировать-то? Кто ты такой, чтобы до тебя снизошли - политик с большой буквы?

и об этом была проинформирована его тонкая и нежная супруга. или невеста. или родители невесты, воспитанной и незамутненной девушки с приданым
А что, в Москве к примеру, есть такие... незамутненные невесты и супруги, способные пасть в обморок от этого факта?...

Squint
Итак, круглосуточно сидят дяди в погонах (три смены по 8 часов) и чё-то анализируют по выборкам... Некто 100 раз посетил порносайт и 200 раз употребил слово Че-Гевара в течение 10 лет... Ну явно подозрительный тип... Определяют кто это... Какова вероятность, что это именно ты - чиновник? Заносят в БД... Следят неустанно... Дабы гад IP-шников не менял... И всё это ради чего? Чтобы погубить твою карьеру? Ты думаешь это кому-то интересно?
Ты реально считаешь, что карьеры чиновников могут зависеть от того, чо они пишут в и-нете? По моим наблюдениям, успех гос-чиновников определяется тем кому они "лижут жопы" в жизни... им главное не ошибиться с жопой...
думаешь употребление слова "жопа" делает этот сценарий маловероятным? я вот не вижу тут никаких технических сложностей. и ты явно не вник в тему семантического анализа который вообще сложнее чем то что ты описываешь. и да это некоторым интересно и от этого вполне может зависеть карьера некоторых госчиновников и не только гос.

multivak
я вот не вижу тут никаких технических сложностей. и ты явно не вник в тему семантического анализа который вообще сложнее чем то что ты описываешь

Ага, я вижу ты вник...
Вот и напиши четко и ясно как это механизм контроля будет организован и реализован... на практике...

-) продолжаем в том же духе )) глупости писать

подборка кретинизмов.

и об этом была проинформирована его тонкая и нежная супруга. или невеста. или родители невесты

Некто 100 раз посетил порносайт и 200 раз употребил слово Че-Гевара в течение 10 лет

Следят неустанно

попросят присягнуть, что ты не выступал против путина или госвласти или не выражал чего-нибудь или не разжигал кого нибудь. а когда ты поклянешься,

против базы гибдд пришло в голову бороться только тебе

речь идет и легализации несанкционированного сбора любой информации.

ну и главный мегамаразм !

СОРМ - это не данные, это инструмент, который позволяет их получать

Squint
в смысле? я вник только в тему семантического анализа. чтобы написать как это реализовано на практике будет нужно еще достоверно знать характеристики и возможности аппаратуры сорм которые afaik нигде не опубликованы.

Squint
А что, в Москве к примеру, есть такие... незамутненные невесты и супруги, способные пасть в обморок от этого факта?...
таки да а у многих дома положение и так шаткое

Ну так, и зачем её информировать-то? Кто ты такой, чтобы до тебя снизошли - политик с большой буквы?
а ты думаешь, что работают только против политиков с большой буквы? станешь просто информатором... мало? будешь цифры служебные сливать налево, информировать о внутренних раскладах или планах...

а у многих дома положение и так шаткое от жены гулять не надо

multivak

Хорошо-хорошо, будем считать, что технические возможности системы безграничны...
Продолжай... исходя из этой установки...

GRRR
станешь просто информатором... мало?
Отлично, ИНФОРМАТОР - " и уж откуда выудил он весть, что два соседа балуют фарцовкой и не совсем приличную болезнь лечили незаконно марганцовкой"...
Если ты будешь нужен в качестве информатора, на тебя сумеют воздействовать без какого-либо участия интернета...
Или ты сомневаешься?...

multivak

Вот тебе наводящий вопрос:

Некто из квартиры по модему подозрительно часто лазает на порносайты: ответственная квартиросъемщица 70-летняя старушка (IP-шник её)
В квартире проживают (кроме старушки):

-чиновник Иванов
-брат чиновника - грузчик Иванов
-жена чиновника - домохозяйка Иванова
-дети-школьники
-отец чиновника - Иванов старший

Вопрос - кто из них лазает на порносайты?

Squint
ну пожалста.
на каждого юзера имеем базу по статистике посещений сайтов классификацию этих сайтов по тематике содержание всех отправленных писем список ключевых слов и их классификацию и вообще исходящий трафик который ясно важнее входящего. теперь скажем нам нужны вполне мирные граждане РФ которые тем не менее сотрудничают с исламскими фундаменталистами по религиозным соображениям и проживают в москве. следовательно берем список всех москвичей у которых в исходящем трафике самая высокая доля ключевых слов относящихся у нас к групе "исламский терроризм" посещающих чаще раза в неделю сайты проходящие у нас под рубрикой радикальных исламских и одновременно по национальности всяких кавказцев и получаем людей которые потенциально не любят русских и хотят им смерти. теперь смотрим кто из них начал работать в московской милиции за последние пять лет и берем первые двести человек за которыми устанавливаем слежку. вуаля.