radistka_Kat - так я про это и говорю. Цену имеет все. А хочешь ты ее платить или нет - твое личное дело. Да и все это очень относительно. А если у тебя будет выбор - пожертвовать другом или собственным ребенком?

tarik ну тогда это не цена - это бартер..........слишком относительно...........

Olympic - а что есть бартер? тот же вариант покупки-продажи, только платишь не деньгами... так и тут ты не деньгами платишь...

tarik просто ты писал там где-то про совесть и принципы, но ими не платишь - их продаешь (к слову)

а так, да, бартер - замена денег, а в теме про деньги же начиналось
...

Вот же, блин, демагогов развелось Вот это:
"господа непродающиеся, что если вам предложат за, к примеру, 10000$ повернуть голову на секунду на 20 градусов влево?" меня вообще убило. Нет, ну маразм ведь!
Почти на 100% согласен с Olympic'ом "продаться-это значит предать кого-то (даже самого себя или идеалы какие-нибудь)" Все остальные высказывания, вроде "продать свои знания" и т.д. вообще не в кассу.
С этой точки зрения далеко не все люди продаются. А кто с этим, якобы, не согласен - просто завидуют крепости чужих моральных принципов.

C2H5OH
С этой точки зрения далеко не все люди продаются. Продаются, может, и не все. Но покупаются все -- во всех смыслах ;-)

C2H5OH А кто с этим, якобы, не согласен - ты настолько хорошо знаешь людей, что можешь утверждать что кто-то "якобы" не согласен? Я не согласен, и не якобы. Это раз. Что касается крепости моральных принципов - либо тебя жизнь не била по настоящему, либо ты идеалист, либо просто наивный. Другого варианта я не вижу. У любого! Я подчеркиваю любого человека есть слабое место. Если ты себя считаешь таким уж моральным рэмбо - тогда ты не человек, ты моральный урод

C2H5OH
Нет, ну маразм ведь!
Как хорошо, что нашелся такой человек, который понял-таки весь глубокий и непостижимий простым смертным смысл представленной фразы
высказывания, вроде "продать свои знания" и т.д. вообще не в кассу
Именно так, - причину см. ниже.
С этой точки зрения далеко не все люди продаются
О, так может вы все-таки откроете нам, простым смертным, что все-таки значит продажа человека? Предать себя? Это как? Наплевать на чувство самосохранения и намеренно сделать себе хуже? Идеалы какие-нибудь? Здесь также необходимо уточнение ввиду неточности термина "идеал". Некий идеализированный набор описаний какого-либо явления природы, например, может быть изменен человеком и без принуждения или подкупа.
Или мы все-таки остановимся на некорректности данного вопроса?

Изменено: Ole, 15-05-2003 в 04:06

Предлагаю определение "продаться" Продаться - сознательно и добровольно обменять следование своим принципам на некие материальные блага.

Конкретные люди
А продаться не меняя принципов - нельзя?

necros Можно, если один из принципов - продаваться
не меняя принципов в общем-то я имел ввиду "изменяя принципам"

Конкретные люди
А как быть с людьми, которые продаются из принципа?

Конкретные люди
Проблема в том, что часто на момент сделки срабатывает защитный механизм психики, который "упринципивает" продажу. Например: "У меня есть принцип не убий, вдолбленный мне родителями в детстве. Только что ко мне подошел какой-то человек, который предложил 10000$ за убийство моего товарища. Хмм.. а как бы хотелось купить то-то да то-то, да и он как-то со мной не поздоровался... Что там мне говорили? Не убий? Ну что же, мне же не сказали, кого не убивать и при каких обстоятельствах. Вот, как раз папа возил меня на охоту год назад и мы там убивали. Запрет был дан до этой охоты, значит можно сделать вывод, что он был тогда снят. Да и девушку этот подонок как-то раз у меня отбил. Ну, тварь, я ему покажу.
- Хорошо, 50% вперед."
В данном случае речь идет, конечно, о человеке со слегка неустойчивой жизненной позицией, с рядом вспомогающих убеждению недостатков, однако мы видим, что принцип был изменен добровольно и без принуждения до факта продажи, что дает основание полагать, что данный индивид не продался, а, скорее, подстроился под ситуацию наиболее, на его взгляд, выгодным образом.
Комментарии?
necros
А как быть с людьми, которые продаются из принципа?
Такие люди, очевидно, и есть самые благородные, с самой стойкой моралью, так как они никогда не продаются, поскольку не нарушают свои принципы

Olympic а так, да, бартер - замена денег, а в теме про деньги же начиналось... Вообще-то исторически сложилось так, что деньги -- замена бартера.

necros А как быть с людьми, которые продаются из принципа? А продаются ли они? Тут я согласен с Ole

Ole Я не совсем уловил в примере, в какой момент был изменен принцип и какой именно. Или охота была на людей? С другой стороны, возникает закономерный вопрос: А стал бы человек (из примера) убивать, если бы ему не предложили денег, или если бы он в них не нуждался?

Конкретные люди
А як же! Продаюцца конечно. Неуж думаешь. что это у них предпродажная подготовка?

Чойто вспомнился анекдот про по**истов.
Берут у оных интервью:
- Правда, что вам всё по***?
- Атож.
- И мировые события, и политика партии?
- Поооо***!
- И любимые женщины?
- Ихха полно кругом - по***.
- И работа?
- Тем более
- А зарплата?
- И за... нееееееее, зарплата нам не по***.
- Но как же ваши принцЫпi?
- Да все принципы нам по***!!!

necros И сколько же надо заплатить человеку, чтобы он изменил принципу продаваться и не продался? Так?

Конкретные люди
Принцип "не убивать" был изменен индивидом в момент за минуту до заключения сделки. Конечно, он мог бы еще поразмышлять день-неделю. Это не имеет значения. Главное - когда он себя продал(согласно твоему определению), он уже не изменил своему принципу; в целом, он вообще его никогда не менял. Он просто дополнил установку, данную родителями, согласуясь с некоторой логикой, и, в общем-то, ничего не нарушил.
А стал бы человек (из примера) убивать, если бы ему не предложили денег, или если бы он в них не нуждался?
Ну, все зависит от его детства, и, как следствие, от характера, ситуации и т. д. Моей целью было показать, что ситуация, наиболее вероятно охарактеризованная людьми как продажа себя, не совсем вписывается в твое определение и его надо доработать, прежде чем им пользоваться. И по возможности показать некорректность вопроса, как я уже говорил

Конкретные люди
Ага. А потом снова сменил принцип. И снова. And so on, and so on. Где заканчивался Ежи, там начинался Петруччо (с) ULTRA

Olympic ColdFire Убеждения это замечательно, но лучше вам, камрады, не попадать в ситуации, когда их крепость придется проверять на деле. Не бывает идеальных людей.
К тому же, редко кто продается сразу по-крупному.
Вряд ли кто из здесь присутствующих согласится на убийство, воровство или предательство ради денег или карьеры. Но по мелочи продаваться (т.е. изменять своим убеждениям из выгоды и в пользу какого либо лица или организации) приходилось, я уверен, и вам в том числе. Разве вам не приходилось писать в сочинениях не совсем то, что вы думаете, ради получения более высокой отметки?

Ole Казуистика. Продался он. Потому что изменил принципам ради денег, а не в результате идейных борений.

necros И другая цитата на язык просится: "Бывают люди, которых нельзя купить. Но любого человека всегда можно продать"

Ole Не согласен. Принципу он изменил в момент, когда согласился, т.е. в момент заключения сделки.
Кстати, разбирать общий принцип на конкретных примерах довольно сложно. Всегда можно сказать, что случай либо слишком конкретный, либо, что не хватает существенных моментов
Что касается определения, то я не претендую на истину в последней инстанции . С удовольствием почитаю твое.

Mikki Okkolo
Вряд ли кто из здесь присутствующих согласится на убийство, воровство или предательство ради денег или карьеры.
Какая вера в людей.

Но по мелочи продаваться (т.е. изменять своим убеждениям из выгоды и в пользу какого либо лица или организации) приходилось, я уверен, и вам в том числе.
Хехе. Верно говоришь, почтенный.

Бывают люди, которых нельзя купить
Не верю. Просто нужен хороший покупатель.

necros Просто нужен хороший покупатель.

дон карлеоне мля