Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Тактика истребителей
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 > >>
VooDoo - offline VooDoo
22-07-2004 09:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

АТ-АТ - это все мысли Миддельдорфа во плоти.

Бронетранспортёр с противоснарядным бронированием, мощной пушкой и набором мелкого вооружения.

Только набор мелкого вооружения. Крупным оно становится только за счет эффекта масштаба. АТ-ТЕ - да, этому определению сответсвует, но не АТ-АТ (при этом пушка АТ-АТ может быть такой же мощной или даже мощнее чем на АТ-ТЕ).

А теперь берём ту же самую броню и пробиваем теми же самыми брёвнами.
Там не броня пробита, а "сварные швы" не выдержали.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
22-07-2004 09:36 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Admiral Zaarin
Здесь уже следует дать пинок Рискоффу с его утверждением о том, что последние залпы сделаны лазерами. Кривая логика.
Я ему тоже говорил, что лазеры тут не при чём.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
22-07-2004 09:38 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
Там не броня пробита, а "сварные швы" не выдержали.
Броня пробита не была (во всех случаях с брёвнами). Несмотря на детонацию боезапаса.
Когда АТ-ST всё-таки разорвало (после 3 залпов с другого AT-ST), сдетонировало что-то внутри машины. Возможно, топливо.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
22-07-2004 09:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



VooDoo

Сварной шов - 80% от прочности самого материала

Только набор мелкого вооружения

Огонь мощным оружием на малой мощности. Когда вдаль долбанул на полной, тогда всем аукнулось.

Крупным оно становится только за счет эффекта масштаба.

А что там с масштабом? Просто взяли в общем-то соразмерную платформу, и подняли раза в три выше - навесной огонь в мире ЗВ отсутсвует, а ребелей из окопов надо как-то выбивать

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
22-07-2004 10:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



гросс-адмирал Траун

Короче говоря, это опять-таки ничего не меняет - ракеты ли или лазеры.
Сперва щит есть, а в следующий момент его над шаром нет

VooDoo - offline VooDoo
22-07-2004 10:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

"Там не броня пробита"

"Броня пробита не была"

%)

Admiral Zaarin

Сварной шов - 80% от прочности самого материала
"Сварной шов". Я не знаю, как крепятся бронелисты в ЗВ, Учитывая их антиэнергетическую направленность, сварка тут не самый лучший вариант. Вполне возможны всякие "простые" решения типа механических креплений.

А что там с масштабом?
АТ-АТ - большой. А пушки - маленькие. Если взять линкор, снять с него весь ГК и закрепить у него в носу одну танковую башню, корабль перестанет быть тяжеловооруженным кораблем.

Огонь мощным оружием на малой мощности. Когда вдаль долбанул на полной, тогда всем аукнулось.
Могу кинуть скрины - огонь с самолета (пулеметы, пушки) по кораблю/вагону. Потом @#$%@#& !!! И усе. Ни вагона, ни корабля. Спецэффекты лучше чем у Лукаса . Или вон, глянь, Б-17 нюкают всех нафиг .

Просто взяли в общем-то соразмерную платформу
Она никоим образом не соразмерная. Если бы самого АТ-АТ не было, то была бы соразмерная, а так - нет.

навесной огонь в мире ЗВ отсутсвует
Неверно . Даже по фильму - есть ракеты.


Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
22-07-2004 13:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



VooDoo

Кстати, родилась отличная мысль, почему у них "там" так хреново с кинетикой, и никто не юзает банальные снаряды.

Они могли просто не изобрести порох!

АТ-АТ - большой. А пушки - маленькие. Если взять линкор, снять с него весь ГК и закрепить у него в носу одну танковую башню, корабль перестанет быть тяжеловооруженным кораблем.

Дык машины сильно разных поколений. Это у нас, в тайге, если калибр 10", то такими снарядами и будет жарить. А у них там всё дело в энергетической начинке.
На AT-TE была более примитивная технология, которую потом вполне могли "ужать" в такой незначительный объём

VooDoo - offline VooDoo
23-07-2004 04:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

Они могли просто не изобрести порох!
Эт вряд ли .

Дык машины сильно разных поколений
Налицо эволюция. Т.е. увеличение размера без принципиального изменения свойств.

А у них там всё дело в энергетической начинке.
Более мощная пушка требует большего количества начинки. Ситуацию меняет только антиматерия, но она во вселенной ЗВ не очень популярна из-за своих свойств.

На AT-TE была более примитивная технология
Кто сказал, что она была более примитивна ?

которую потом вполне могли "ужать" в такой незначительный объём
Объем тот-же. Просто носитель куда больше. Я же говорю - танковая башня на линкоре.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
23-07-2004 07:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



VooDoo

Эт вряд ли

А теперь представь, что у нас птички по пещерам веками не гадили, а тут вдруг с неба технология гиперперелётов свалилась и иже с ней

Вот и выходит, что даже всякие гунганы полями, щитами балуются, а пороха-то и нет

Более мощная пушка требует большего количества начинки. Ситуацию меняет только антиматерия, но она во вселенной ЗВ не очень популярна из-за своих свойств.

Вот эта самая начинка в большем корпусе АТ-АТ и разместилась.
Хрен знает, что они там делают - может, плазму как-то сжимают, или ещё что.

Однако, замечУ, что пушка, считающаяся "противотанковой" - ребельская "тарелочка" - тоже ствол куда меньший, чем у АТ-АТ имеет

Объем тот-же. Просто носитель куда больше. Я же говорю - танковая башня на линкоре.

Чем больше-то? Высотой ног? Или большим корпусом для перевозки войск?

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
23-07-2004 11:39 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Admiral Zaarin
Вот эта самая начинка в большем корпусе АТ-АТ и разместилась.
Башка у АТ-АТ очень маленькая. А на корпусе орудий не замечено
Однако, замечУ, что пушка, считающаяся "противотанковой" - ребельская "тарелочка"
Ну, в фильме противотанкового назначения этой плюшке никто не приписывал, это раз. Второе - противотанковые орудия бывают очень разные.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
23-07-2004 11:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Башка у АТ-АТ очень маленькая. А на корпусе орудий не замечено

Начинка в корпусе. Пушки в башке

Ну, в фильме противотанкового назначения этой плюшке никто не приписывал, это раз. Второе - противотанковые орудия бывают очень разные.

Разные. Но для начала они должны пробивать броню танка, если это только не древнее ископаемое орудие

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
23-07-2004 11:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



И вообще, надо было ребелям втихую научиться дерьмо птичье нитровать, пока на Хоте не прижали

VooDoo - offline VooDoo
23-07-2004 11:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

А теперь представь, что у нас птички по пещерам веками не гадили
*лихорадочно пытается вспомнить где в ЗВ птички*

На Набу птички вроде были...

а тут вдруг с неба технология гиперперелётов свалилась и иже с ней
В ЕУ этот момент весьма странен - нет однозначного ответа что отчего появилось и когда.

Вот и выходит, что даже всякие гунганы полями, щитами балуются, а пороха-то и нет
Если забыть про Джар-джара, то гунганы сравнительно развитая раса. Типа индейцев середины 19го века.

Вот эта самая начинка в большем корпусе АТ-АТ и разместилась.
Там разместился десант и приводы.

Однако, замечУ, что пушка, считающаяся "противотанковой" - ребельская "тарелочка" - тоже ствол куда меньший, чем у АТ-АТ имеет
25мм ПТ пушка имеет ствол, куда меньший, чем 75мм танковая пушка, но значит ли это, что если мы поставим 75мм пушку на тяжелобронированный корабль, то мы получим в итоге линкор ?

Чем больше-то? Высотой ног? Или большим корпусом для перевозки войск?
Всем больше. И про ноги с корпусом совершенно правильно подмечено. Корпус с тяжелым бронированием и ноги, являются определяющими факторами. Т.е. вездеходный бронетранспортер. А не штурмовое орудие.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
23-07-2004 11:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Всем больше. И про ноги с корпусом совершенно правильно подмечено. Корпус с тяжелым бронированием и ноги, являются определяющими факторами. Т.е. вездеходный бронетранспортер. А не штурмовое орудие.

Броня не тяжёлая - опять-таки, глянь на дверцу.

25мм ПТ пушка имеет ствол, куда меньший, чем 75мм танковая пушка, но значит ли это, что если мы поставим 75мм пушку на тяжелобронированный корабль, то мы получим в итоге линкор ?

А что, если ПТО не 25-мм, а какой-нибудь аналог Pak43? И мы её, в конце-концов, не на стардестреор прикручиваем. А на наземную технику. Пусть и большую, но не настолько, чтобы сравнивать с линкором.

Опять-таки, ничто не указывает на роль размеров ствола в мощности выстрела. Это, грубо говоря, направляющая. Больше энергии подашь - мощнее стреляет. Меньше - слабее.

Кстати, ты хорошо про штурмовое орудие напомнил - вспомни размер пушки StugIII и хотя бы "Тигра". Вот и выходит АТ-АТ помесью БТР со штурмовым орудием

На Набу птички вроде были...

По Канону они не ср@ли

Ну, дык не от каждой птички селитру можно получить. Вон, сколько времени только из Чили вывозили... кажись, до 19 века

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
23-07-2004 12:01 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
В ЕУ этот момент весьма странен - нет однозначного ответа что отчего появилось и когда.
Ну почему же. N 000 лет назад технология перемещения в параллельном измерении гиперпространства создана крупными космическими картелями...
Admiral Zaarin
Броня не тяжёлая - опять-таки, глянь на дверцу.
Против кинетического оружия - нет. Против лучевого - очень даже тяжёлая. С высокой способностью к рассеиванию.
Вот и выходит АТ-АТ помесью БТР со штурмовым орудием
Размер орудия, кстати, точно кто-нибудь потрудился померить?

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
23-07-2004 12:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Против кинетического оружия - нет. Против лучевого - очень даже тяжёлая. С высокой способностью к рассеиванию.

Да я про фактический вес, который вынуждает использовать все ресурсы

VooDoo - offline VooDoo
23-07-2004 12:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

Броня не тяжёлая - опять-таки, глянь на дверцу.
Дверцы эт несерьезно. Когда Люк, нашел в брюхе АТ-АТ своего тезку, можно наблюдать толщину основной бортовой брони АТ-АТ. Вполне себе тяжелая. Со скидкой на то, что мы не знаем ее плотности.

А что, если ПТО не 25-мм, а какой-нибудь аналог Pak43?
А в танке тогда какой-нить 150/L100 .

И мы её, в конце-концов, не на стардестреор прикручиваем. А на наземную технику. Пусть и большую, но не настолько, чтобы сравнивать с линкором.
А какая разница ? Пушки АТ-АТ выглядят как КПВТ на БТР. Просто кто-то взял, и увеличил БТР в несколько раз. Вот КПВТ и превратился в автоматическую 57-76мм.

Опять-таки, ничто не указывает на роль размеров ствола в мощности выстрела. Это, грубо говоря, направляющая. Больше энергии подашь - мощнее стреляет. Меньше - слабее
Тогда ЗС была бы большим шариком с маленькой пушечкой . И вообще не было бы другого оружия кроме как ручного.

Кстати, ты хорошо про штурмовое орудие напомнил - вспомни размер пушки StugIII и хотя бы "Тигра".
Да у Штуга размер пушки то нормальный. В пределах нормы.



Т.е. это примерно как голова АТ-АТ.

Вот и выходит АТ-АТ помесью БТР со штурмовым орудием
Не, никак не выходит. АТ-ТЕ - да.

Ну, дык не от каждой птички селитру можно получить. Вон, сколько времени только из Чили вывозили... кажись, до 19 века
Это неправильные птицы, они неправильно ... Гмммм... Я скорее поверю в распространение лучевого оружия по тем же принципам, что и в колониях Земли. С поправкой на то, что процесс шел тясячи лет, а не десятки.

гросс-адмирал Траун

Ну почему же.
Я про оружие. Поверить в то, что хрень весом в полцентнера и эффективной дальностью стрельбы в 20м что-то там перевернула и совершила я не могу ...

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
23-07-2004 12:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Да у Штуга размер пушки то нормальный. В пределах нормы.

В пределах земной нормы. А вот на "Тигре" она значительно больше

А какая разница ? Пушки АТ-АТ выглядят как КПВТ на БТР. Просто кто-то взял, и увеличил БТР в несколько раз. Вот КПВТ и превратился в автоматическую 57-76мм.

Так и на АТ-ТЕ здоровенная махина по типу "Тигра", а на АТ-АТ - по типу штуга

Тогда ЗС была бы большим шариком с маленькой пушечкой . И вообще не было бы другого оружия кроме как ручного.

Большая часть ЗС - реактор. А по сравнению с вылетающей дурой, "каналы" - ничто. Канал-то диаметром метра три от силы

Дверцы эт несерьезно. Когда Люк, нашел в брюхе АТ-АТ своего тезку, можно наблюдать толщину основной бортовой брони АТ-АТ. Вполне себе тяжелая. Со скидкой на то, что мы не знаем ее плотности.

А отошедший бортовой люк отнюдь не выглядит тяжёлым

Roman2 - offline Roman2
23-07-2004 13:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
> Я - о лучевом (как корабли выдерживают мегатонные залпы лучевого оружия).

Осеня пьоста аднака!
Защита кораблей аднака не такая хипкая, как у БРДМ и лёгких файтеров.

> Толщина-то? Ещё как известна.
Ага. И там видна толщина внешней обшивки.

Roman2 - offline Roman2
23-07-2004 13:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



> щитами балуются, а пороха-то и нет
Потому и нет, что щитами балуются.
Толку от кинетического оружия, если даже гунганы со щитами?

В Э1 подобная хрень использовалась, а потом сошло на нет за нецелесообразностью.

VooDoo - offline VooDoo
23-07-2004 14:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

В пределах земной нормы. А вот на "Тигре" она значительно больше
И у Тигра в норме, и у Штуга. То, что у кого-то больше - это другой вопрос. Мы о достаточном минимуме сейчас.

Так и на АТ-ТЕ здоровенная махина по типу "Тигра", а на АТ-АТ - по типу штуга
Если у АТ-АТ оторвать ноги и туловище, то твое утверждение будет верным .

Большая часть ЗС - реактор. А по сравнению с вылетающей дурой, "каналы" - ничто. Канал-то диаметром метра три от силы
Реактор ЗС мы в фильме видели. По сравнению с самой ЗС вещь очень небольшая. Канал может и узкий, но их много и они очень длинные.

А отошедший бортовой люк отнюдь не выглядит тяжёлым
Во 1-х - люки по жизни ослабленные зоны. Во-2х - возможна сложная, многослойная конструкция люка аля шлюз.

Толку от кинетического оружия, если даже гунганы со щитами?
Да вот от кинетического-то возможно толк и был бы...

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
23-07-2004 14:57 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
Да вот от кинетического-то возможно толк и был бы...
Угу. Только на незащитённую технику. Хотя в ЗВ почти вся техника незащитена.

Roman2 - offline Roman2
23-07-2004 15:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Лёгкая техника.
У альянса лёгкие истребители защищены. Танки - тоже.
Сработает ли фишка с АТ-АТ - сомнительно.

Да и в ЗВ к Э4 полевая техника мало что значит. Всё делается или с орбиты (сверхмощным оружием), или штурмовыми машинами (торпедами/ракетами/бомбами, кстати) или пехотой, которая доставляется к месту действия _тежело защищенной_ техникой.

Причём как следствие наличия щитов - пехота является основной силой. Полей сражений с Э4 по Э6 вообще нет, ибо сгуртованную армию каламари или ИСД изничтожит одним залпом.

На Земле с увеличением мощности оружия такая же фигня начинается. Оружие стратегическое, тяжелое тактическое, а решает всё в конце концов солдат со стрелковым.

Roman2 - offline Roman2
23-07-2004 15:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Итого:
Какие-то странные персонажи делают странные выводы об оружии и защите на основе одной БРДМки

VooDoo - offline VooDoo
23-07-2004 15:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Угу. Только на незащитённую технику. Хотя в ЗВ почти вся техника незащитена.
Это еще смотря чем и как защитена.

Roman2

Да и в ЗВ к Э4 полевая техника мало что значит. Всё делается или с орбиты (сверхмощным оружием), или штурмовыми машинами (торпедами/ракетами/бомбами, кстати) или пехотой, которая доставляется к месту действия _тежело защищенной_ техникой.
Противоречие. Если полевая техника ничего не значит, то что в таком случае гооврится в конце ?

Причём как следствие наличия щитов - пехота является основной силой
Гм. Пехота является основной силой потому, что повстанцы крайне не любят биться в чистом поле. Все больше по городам и прочим труднодоступным местам прячутся.

Полей сражений с Э4 по Э6 вообще нет, ибо сгуртованную армию каламари или ИСД изничтожит одним залпом.
У каламари щит есть.

На Земле с увеличением мощности оружия такая же фигня начинается. Оружие стратегическое, тяжелое тактическое, а решает всё в конце концов солдат со стрелковым.
Это точно такое же следствие нацеленности на локальные войны и спецоперации. В большой войне, которой так и не сллучилось, простой солдат не значил бы ничего.

Текущее время: 10:06 << < 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru