Лич, а Лич!
Ну ты меня понял, правда?

Tsar
Да я то вроде теперь все понимаю а вот у вас как дела?

Freddie Tsar
Суть здесь такова, что из-за всех этих сложных эффектов, с увеличением нагрузки возрастает давление в пятне контакта, и это на самом деле приводит к небольшому уменьшению коэффициента трения (или максимума кривой трения).
Какое-такое "давление в пятне контакта"? Да дайте же теоретическое обоснование уменьшения коэффициента с увеличением нагрузки! Не надо сильно научно, - просто, в 2 словах.
А то вот к примеру описание эффекта трения как такового из энциклопедии: Здесь Т.в. - Трение внешнее.
Вследствие волнистости и шероховатости каждой из поверхностей, касание двух твёрдых тел происходит лишь в отдельных «пятнах», сосредоточенных на гребнях выступов. Размеры пятен зависят от природы тел и условий Т. в. Более жёсткие выступы внедряются в деформируемое контртело, образуя единичные пятна реального контакта, на которых возникают силы прилипания (адгезня, химические связи, взаимная диффузия и др.). В результате приработки пятна касания бывают «вытянуты» в направлении движения. Диаметр эквивалентного по площади пятна касания составляет от 1 до 50 мкм в зависимости от природы поверхности, вида обработки и режима Т. в. При скольжении эти пятна наклоняются под некоторым углом к направлению движения, материал раздвигается в стороны и подминается скользящей неровностью, а пятна прилипания, образующиеся из поверхностных плёнок, покрывающих твёрдое тело, называются мостиками, непрерывно разрушаются (срезаются) и формируются вновь. В этих пятнах реализуются напряжения лишь в несколько раз меньшие теоретической прочности материала. Сопротивление оттеснению материала при сдвиге зависит от безразмерной характеристики h/R — отношения глубины h внедрения единичной неровности, моделированной сферическим сегментом, к его радиусу R. Это отношение определяет механическую составляющую силы Т. в.

Так вот, исходя из этой модели - как можно объяснить уменьшение коэф-та трения с увеличением нагрузки?

LICH_klava Я не знаю, шутишь ты или нет, но сегодня днем я думал примерно то же самое - при увеличении массы растет сила трения, но в то же время растет и инерция, причем обе растут прямопропорционально. Получается, если на практике у более тяжелой машины больше тормозной путь - то только из-за невозможности удержать колеса от блокировке при увеличившейся силе трения. Но коэффициент... Думаю он здесь не играет существенной роли.

bigol
только из-за невозможности удержать колеса от блокировке при увеличившейся силе трения

Ну наконец-то. Они вернулись. И я снова смеюсь

Хотя упорство все-таки напрягает. Тебе русским языком понятнее некуда написано было выше. Что еще надо? Ты лезешь куда-то, где тебе непонятно, и из-за того, что тебе непонятно, опять начинаешь сомневаться.

Tsar
постыдился бы. Тебе человек упорно пытается открыть истину, а ты тут смеешся на ним. Посмеялся бы над собой. Хватит думать, что "все именно так, как я считаю и никак иначе"-прислушайся лучьше к советам.

Флудеров - вон из топика в "Глупые бредовости"

Tsar
Значит все, кто не согласен с мнением администрации-это флудеры? без комментариев

Завтра твоего сообщения не будет

bigol Какое-такое "давление в пятне контакта"?

p=F/S (Н/кв.м)


bigol Так вот, исходя из этой модели - как можно объяснить уменьшение коэф-та трения с увеличением нагрузки?

"Ну звиняйте, бананив у нас нема!" (с) Я в институте вообще никаких специальных механических дисциплин не изучал, тем более молекулярной физики, чтобы такие вещи объяснять. Это вон Скавен Робертс физик по образованию, ему напиши.

__________________
Dont drink and drive - smoke and fly!

LICH_klava
Да я за свою жизнь смешливых много повидал, которые вроде много знали а потом бледнели на экзамене при вопросе "как будет работать трансформатор с деревянным сердечником"? Я вообще считаю, что не знать чего-либо - не стыдно, стыдно упорствовать в своем незнании или неспособности узнать новое.
Вот по поводу коэффициента - просто удивительно - почему его изменение от температуры, влажности, скорости, в конце концов, имеет вполне понятное и простое объяснение, а вот причина его уменьшения из-за роста нагрузки является прямо неким сокровенным знанием? Везде все пишут только фразы "как известно", или вот как у Freddie "это на самом деле приводит к небольшому уменьшению коэффициента трения" и т.п.?

Tsar
Так почему у более тяжелой машины больше тормозной путь? Из-за уменьшения коэф-та трения?

Freddie
bigol Какое-такое "давление в пятне контакта"?

p=F/S (Н/кв.м)

Я почему спросил - вот что написано в статье:
Суть здесь такова, что из-за всех этих сложных эффектов, с увеличением нагрузки возрастает давление в пятне контакта
Каких, нафиг, сложных эффектов? И коню понятно, что с увеличением нагрузки возрастает давление, причем здесь сложные эффекты? Поэтому я и уточнил, может я не о том давлении думаю? Оказывается о том.

Я так понял что из участников этого форума все могут только пересказать аксиому о том, "что если вы удвоите нагрузку на шину, вы получите немного меньше удвоенной силы трения". Почему это происходит - никто не знает и знать не собирается. Понятно.

Спасибо, народ! Прочитал все пять страниц залпом
Эх, вот, наверное, были времена, когда великия физики спорили об Эфире, корпускулах и возможности создать летающий аппарат тяжелее воздуха
По поводу subj я, честно говоря, изумлено недоумеваю - что в постах Tsar, Freddie и LICH может быть непонятного?
Но, с другой стороны, если хорошенько подумать... Вот лично я (прошу понять меня правильно!) не очень-то уверен в том, что земля имеет сферическую форму. Нет, правда, я в этом немного сомневаюсь.
Как там.... "не укладывается в голове", вот!

Biotech-534603
Земля имеет форму усеченной сферы, стоящей на ките, 3-х слонах, 5-и динозаврах и еще N-ов колическве всяких животных авров, что естесственно существенно усложняет общую картину и поэтому невозможно в описании формы земли ограничиваться общими определениями типа "сплюснутой сферы"!
Книжки надо читать, там про все написано

bigol
Почему это происходит - никто не знает и знать не собирается. Понятно.

Сказали уже - из-за изменения физических свойств резины. Точно так же как при изменении температуры, например. А вот расписывать какие еменно свойства и почему меняются, что и как там деформируется на молекулярном уровне и почему это влияет на сцепление - точно никто не собирается объяснять.

Biotech-534603
Полностью насчет сферической формы.

LICH_klava
Какая, блин, усеченная сфера! Плоская она! Иначе как бы мы вверх ногами ходили по-твоему? Ты еще скажи что она вокруг солнца крутится

Tsar
Не глупи! Усеченная сфера-это значит усеченная, т.е. урезанная. Грубо говоря, только шляпка осталась, типо как у арбуза срезают

LICH_klava
Ну ладно, может и усеченная, но на динозаврах точно не стоит. Сам-то читаешь книжки? Все знают что динозавры давно вымерли!

Tsar
А кто это видел, чтоб утверждать заранее? это на нашем кусочке земли они ПОЧТИ(!!) вымерли, а там до сих пор скорее всего стоят. И, ксца, никто ведь точно не знает, какие именно 5 динозавров держат Землю. Не факт, что там Диплодоки или прочее в том же духе. Мож там обычные крокодилы, только большие очень. К тому же так гораздо удобней-центр тяжести ниже, соотв. и качение меньше. Матушка природа-она знает, как лучьше

Tsar
Опускаешь неудобные вопросы? Повторю еще раз

Так почему у более тяжелой машины больше тормозной путь? Из-за уменьшения коэф-та трения?

bigol
Ответ на этот вопрос был озвучен уже не 1 и не 2 раза.
Повторю еще один раз: да.

Но увеличение массы может влиять также на другие факторы, в т.ч. на ЦТ, которые, в свою очередь, так же будут влиять силу трения и торомозной путь

Tsar При этом длина тормозного пути может меняться в лбую сторону.
Отлично Для достойного предновогоднего финала не хватает только одной ключевой фразы - что при увеличении нагрузки КТ тоже "может меняться в лбую сторону"

Сказали уже - из-за изменения физических свойств резины. Точно так же как при изменении температуры, например. А вот расписывать какие еменно свойства и почему меняются, что и как там деформируется на молекулярном уровне и почему это влияет на сцепление - точно никто не собирается объяснять.

Вообще-то человек с высшим образованием, понимающий о чем он говорит и владеющий нормально языком, о любом предмете может рассказать в 2 словах, просто чтобы собеседник получил общее представление. Или он не хочет, или сам не понимает материала, а прсто зазубрил несколько выражений

bigol
а кто сказал, что у тяжелой он больший? Не забываем, что кол-во энергии за счет увеличения массы увеличивается только для авто в целом, а количество отводимой теплоты на трении происходит сразу на нескольких элементах, не только на покрышках, и все за счет того же увеличения массы. Т.е. грубо говоря масса в уравнении энергии присутствует лишь в виде единственного члена первой степени, а для трения так же в одном члене первой степени но для гораздо большего числа уравнений, равного кол-ву элементов, на которых отводится тепло. И поэтому даже возможное уменьшение коэф-та трения не способно скомпенсировать кол-во теплоотводящих элементов. И это ясно, как день. Поэтому разумного объяснения они тебе естессно не дадут

bigol
Вообще-то человек с высшим образованием, понимающий о чем он говорит и владеющий нормально языком, о любом предмете может рассказать в 2 словах

В 2 словах тебе уже все рассказали. И несколько раз повторили. Ты так и не понял.
Куда же еще глубще залезать?

И так путаешься в словах. Прошлые свои запутки так и не откомментировал.
Потом ты согласился что у колеса падает коэффициент трения. Теперь опять передумал. Ты, наверное, раньше Лича начал Новый год встречать?

Tsar При этом длина тормозного пути может меняться в лбую сторону

Это ты сам придумал мою фразу?

LICH_klava а кто сказал, что у тяжелой он больший?

Ну как - вот:

Tsar при увеличении массы автомобился и прочих равных условиях, тормозной путь увеличится

NecroSavanT Но тормозной путь при увеличение массы растет, это очевидно

Я в общем-то особо с этим спорить не буду, просто хотелось выяснить, почему по мнению Tsar, это происходит. И подумать на досуге

А дальше ты либо написал не очень удачный стеб, либо не очень удачно изложил свои мысли.

Tsar Tsar При этом длина тормозного пути может меняться в лбую сторону

Это ты сам придумал мою фразу?

Ну, батенька... Это уже просто откровенное мошенничество. Ты видимо сморозил глупость и потом это понял и решил поправить свой пост? Но я как раз успел прочитать и отквотить то что ты сказал. Так что не надо про "придумал".

Кстати, сейчас подредактировал свое письмо - внизу НЕ оявился текст "изменено тем-то и тогда-то". Значит это было кем-то отключено, кем и зачем после твоего вопроса - по-моему очевидно

Изменено: bigol, 30-12-2003 в 10:10

Tsar В 2 словах тебе уже все рассказали. И несколько раз повторили. Ты так и не понял.
Куда же еще глубще залезать?

Что "рассказали"? Все что вы тут рассказали - это пересказ чужих мыслей о том, что коэффициент трения под нагрузкой падает. Явление это в общем-то неочевидное, поэтому я про это например не знал и пытался выяснить у вас какие-нибудь доказательства. Все доказательства с вашей стороны - это очередные цитаты неких пупкиных, точно так же бездоказательно констатирующих этот факт. Так что о какой глубине ты говоришь?
И так путаешься в словах. Прошлые свои запутки так и не откомментировал.
Например?
Потом ты согласился что у колеса падает коэффициент трения
Ну я же понимаю что вряд ли вы все ошибаетесь, скорее всего так и есть на самом деле. Просто хотелось бы понять причину этого явления. Но видимо здесь это невозможно.

Кстати, еще один момент - выяснилось что при изменении нагрузки загружаемое колесо увеличивает сцепление медленнее, чем разгружаемое теряет. А это почему происходит? И разве с помощью настроек bump-rebound нельзя регулировать этот процесс?