Romeo4755
Помнится, "Мастер и Маргарита" в чтении Яковлева, или "Мертвые души" в чтении Ульянова, или "Красное Колесо" в авторском исполнении Солженицына мне весьма нравились, и думаю, понравились бы многим.

Romeo4755
Все что хотел Мошков написал тут

После иска еще высказался тут.

Шмардак
Помнится

Угу, полностью согласен.
Есть очень хорошие чтецы. Не знаю как им это удается, но голоса _чтеца_ , как такового не слышно. Слышен текст и интонации, а воображение дорисовует голоса персонажей.

Ну то что Мошков закроеться это наврят ли ...
А вот список всякой литературы, для свободного пользования может значительно подсократиться ...
И сугубо мое мнение .... весь этот процесс затеваеться только от того что KM.RU себя не окупает из-за бесплатных ресурсов в сети ... Тут и всякие альдебараны, либы, литпорталы и еще сотни других в неокупаемости проектов подсуропило ... вот и начинаеться борьба ... с пир....вом

Читала статью. Там ьыло сказано, что в 1985 году в Америкеоцифровали какую-то книгу (американского вроде автора) и записали на диск - как бы для потомков. Так в 1995, всего через 10 лет, не нашлось ни одной программы - раскодировщика текста. Пришлось заново писать. Тогда как книги, написанные на пергаменте тысячелетия назад, прекрасно читаются и до сих пор. Так что вряд ли, имхо, бумажные книги умрут. Как и театр с приходом кино и ТВ не умер.

Айстра

1) в байку про диск я просто не верю, ибо это есть чушь, и стандарт ASCII каким был в 1985, таким и остался.

2) насчёт надежности пергамента... смешно. До нас дошла жалкая доля процента древних рукописей.

3) Театр с приходом кино и тв не умер, нО перестал играть ту роль, которая у него была раньше.

Timoty Шмардак
Все равно чтецы книг не заменят - все по тем же причинам (электричество, спец. устройства нужны и пр.)
Это во-первых. А во-вторых актеров приличных все меньше, а чтецов все больше. Достаточно фильмов посмотреть с нашими дублерами. Мне как-то Анна Каменкова вместо голоса Шер не катит. А Ульянов - хороший актер, но голос у него противный - вроде низкий, а иногда взвизгивает.
И Табаков, например, Конька Горбунка как читает - третий раз мне слушать его подколы уже трудно, хочется чего-то более нейтрального. А уж как детские книжки озвучивают... Есть у нас кассета "Лебединое озеро" - там баба таким сюсюкающим голосом рассказывает, мерзость. Линьков отвратительно читает - в псевдорусском таком народном стиле. А уж беспородные дикторы что творят.

Театр с приходом кино и тв не умер, нО перестал играть ту роль, которая у него была раньше.
Все думали, что с развитием коммуникационных технологий эпистолярный жанр отомрет - а он наоборот возрожден, как феникс, в новом виде. Так что нам с вами предугадать не дано.
А театр кстати сейчас играет бОльшую роль, чем, например, 10 лет назад, потому что кино стало менее интересным.

Мошков однако наивен. Очень простая возможность: фильтрец этакий, встроенный в каждый комп. Стоит же у нас у всех Виндоус. Вот и компы будут нам продавать уже со встроенным счетчиком, он сам будет лазать только в такие места в инете, где аккаун владельца существует (и кредита не превышает). Мой компьютер будет меня беречь. И стеречь.
Таким образом нематериальное и неподотченое обматерится.. то есть обматериалится.
Сотовыми, кстати, все пользуемся?

Эпистолярной жанр помер. То что ты имеешь ввиду, имеет к нему весьма отдаленное отношение. Как послания апостолов к телеграфу.

Насчет счетчиков - этот принцип мы проходили на шароварах, пишущих в реестр. Ломается на раз.

А насчет электричества... так без электричества и книги не напечатаешь, между прочим. Что, будем царапать бересту и клеить папирусы?

Ну, никто, есественно в Гюго не заглянул, поэтому позволю себе процитировать.


Вот это убьет то

С сотворения мира и вплоть до XV столетия христианской эры зодчество было великой книгой человечества, основной формулой, выражавшей человека на всех стадиях его развития - как существа физического, так и существа духовного.
В XV столетии все изменяется.
Человеческая мысль находит способ увековечить себя, не только обещающий более длительное и устойчивое существование, нежели зодчество, но также и более простой и легкий. Зодчество развенчано. Каменные буквы Орфея заменяются свинцовыми буквами Гуттенберга.
Изобретение книгопечатания - величайшее историческое событие. В нем зародыш всех революций. Оно является совершенно новым средством выражения человеческой мысли; мышление облекается в новую форму, отбросив старую.
В виде печатного слова мысль стала долговечной, как никогда: она крылата, неуловима, неистребима. Она сливается с воздухом. Во времена зодчества мысль превращалась в каменную громаду и властно завладевала определенным веком и определенным пространством. Ныне же она превращается в стаю птиц, разлетающихся на все четыре стороны, и занимает все точки во
времени и в пространстве.
Повторяем: мысль, таким образом, становится почти неизгладимой. Утратив прочность, она приобрела живучесть. Долговечность она сменяет на бессмертие. Разрушить можно любую массу, но как искоренить то, что вездесуще?"

Не наводит ни на какие мысли?

Шмардак Насчет счетчиков - этот принцип мы проходили на шароварах, пишущих в реестр. Ломается на раз.

М-да? Ты уже сломал свой сотовый так, чтобы при его включении он не посылал никуда никаких сигналов? Может, он у тебя без сим-карты работает?
Кстати, я вот тут сижу и пробую одну песенку найти, а мне везде отвечают: "You are unregistered. Your account is 0.00. Pay money and download." Мне с каждой песенкой на раз ломать одну за другой MP3-базы?

электричества и книги не напечатаешь, между прочим.
Без электричества и батарейку не зарядишь. Однако батарейки покупают, не все у розеток сидят. Хочешь искусственную почку, работающую от сети? И удлинитель к ней метров на 60, как у газонокосилки?

Romeo4755 C DVD, однако, фокус не удался.
[offtop] Искуственная почка - стационарный агрегат, и работает она только от сети [/offtop]

Шмардак
Книгопечатание как индустрия - отмирает. Начинает, по-крайней мере.
Любопытно, что подобные разговоры велись еще при появлении радио.
Да и ссылка на Гюго немного не в тему. Случилась такая оказия, что зодчество до сих пор является великой книгой человечества. Спору нет, зодчество стало менее заметным, и менее "читаемым" массами, но рекомендую познакомиться и с ним. Новые возможности во все времена моментально приобретали видимость "той самой волшебной палочки", для тех, кто не понимает смысла культуры. Радио, магнитная лента, телевизор не стали и не могли стать аналогом книги, да это от них и не требуется. Компьютер, безусловно более адекватен цели донесения информации, но лично я предпочитаю использовать его (в данном контексте) для поиска, а не как супер книгу. Принцип халявы здесь неуместен.
Согласитесь, что мысль Гюго:
мысль, таким образом, становится почти неизгладимой. Утратив прочность, она приобрела живучесть.
Звучит крайне неоднозначно. В этом мире живуче то, что более примитивно, тараканы, например. Качество переходит в количество, рассыпается на составляющие. Приобретая умноженную универсальность, любая идея теряет смысл. Компьютеризация книг напрямую будет связана с еще большим падением их качества. Просто чем проще будет издать книгу, тем больше будет навоза, и действительное сокровище потонет в массе. Критерий типа "самая читабельная" здесь не сработает (см мой постинг про синего мопса).
Именно по этой причине, книге на бумаге ничего не грозит. Изданная книга на бумаге будет однозначно обозначать качество.

Изменено: acefal, 16-04-2004 в 06:22

Да ёлкин же кот!.. пусть Мошков бу...

Сугубо мое мнение на все происходящее в данный момент с так называемыми "Пиратскими библиотеками", у которых 10 лет успешного существования за спиной. Все это "филькина грамота" и KM.ru просто прикрывает свою некомпетентность, этими исками, в которых они якобы отстаивают права авторов, которые кстати сами же и дали разрешение Мошкову на выкладывание их книг.

Rustam_aka_Rust Маринина тоже давала разрешение? Просто интересно.

Шмардак
Вот это убьет то
Гм.. вот подозревал, что мысль мною высказанная не моя...

...я хочу вспомнить, как в романе Виктора Гюго Собор Парижской Богоматери, к архидиакону Клоду Фроло - трагическому герою пришел к королю Людовику и начал у него выпытывать про алхимию и увидел у него на столе одну из первых печатных книг. Клод Фроло сказал, что, к сожалению, вот этому квадратному предмету, состоящему из листов бумаги, где напечатаны типографской краской всякие тексты, суждено завоевать мир и это очень грустно. Он сказал эпохальную фразу - это убьет то. Это - он имел в виду книгу, а под словом то он имел в виду архитектуру, готический собор, то есть, что он хотел сказать, что та информация, как сейчас говорят, ни к чему ни приводит, кроме накопления совершенно ненужной эрудиции.
Е. Головин

1) в байку про диск я просто не верю, ибо это есть чушь, и стандарт ASCII каким был в 1985, таким и остался.

А тем не менее это было. Там вся проблема была в том, что запись была сделана на популярном тогда, но полностью вышедшем потом из обращения компьютере, а для записи служила внешняя аудио - писалка (это было в самом раннем детстве CD-дисков, и компьютерных писалок-читалок как таковых еще просто не было). Так что было просто проблемой понять стандарт записи - ни одного живого компьютера этой марки не удалось найти. Эту проблему решили путем написания программного эмулятора старого компа на современном. (Вместо того, чтобы просто пересканировать оригинал )

Что касается умирания книг - мое imho:
1) о чтецах: еще лет 10, и программы чтения текстов станут настолько совершенными, что их работу сложно будет отличить от чтения живым чтецом. И будут продаваться соответственно подготовленные тексты (с расставленными спецсимволами ударений, ускорений-замедлений, эмоций и т.д.), как сейчас продаются аудиокниги на кассетах и дисках. Можно будет выбирать голос по вкусу, и даже стиль (если разметка спецсимволов будет не в один вариант, а в несколько). Что, кстати, очень неплохо для людей со слабым зрением, для маленьких детей и т.д. - мало ли из-за чего человек не может читать?
2) о читалках: несомненно, е-буки будут читать не с экрана, а, как сейчас делают многие, с наладонника. Или с планшета, оформленного под книгу. Такие читалки производятся и сейчас, а с широким внедрением свежей технологии e-ink они станут дешевле и полезнее для глаз. И популярнее, соответственно.
И вообще - не умерли же книги в твердой обложке от появления покетбуков. Просто в "расслоение" (подарочное\выставочное издание - издание в твердой обложке - издание в мягкой обложке с клееным корешком) добавится еще один слой, а то и два (е-бук с ограничением по времени(библиотечный) - обычный е-бук). Покетбуки покупают на бегу, прочитав - кидают в урну, а если книга понравилась - покупают в твердой обложке и ставят на полку. Может, так же будет и с е-буками.
А вообще, у электронных книг есть одно огромное достоинство: их просто хранить! Очень жалко выбрасывать\продавать\отдавать хоть сколько-то понравившуюся книгу, а складывать их все дома - никаких полок не хватит, придется отдельную комнату под библиотеку отводить А так скинул на диск, даже в зип завернул (благо многие читалки, как на настольных, так и на наладнниках, понимают зазипованные тексты), и все в порядке, Плюшкин удовлетворен

А в противостоянии КМ и Мошкова никто не обращает внимания на такую деталь: КМ-онлайн было закрыла lib.km.ru (бесплатная часть), а потом возобновила. Они заявляют, что там либо ничьи тексты, либо тексты свободного распространения. Интересно, можно ли использовать книги свободного распространения (выложенные авторами на бесплатные сайты - личные или типа Фензина) с коммерческими целями (а бесплатная библиотека при платной - это реклама, а значит - коммерческое мероприятие)?

Mikk а с широким внедрением свежей технологии e-ink они станут дешевле и полезнее для глаз.
Или начнется пропаганда начсет развития раковых клеток под влиянием электрического поля - и читалки отомрут до следующих свежих технологий.

http://zdnet.ru/?ID=447690 - подробности по исками, участвующим писателям, бесплатным библиотекам и т.п.

Romeo4755
Или начнется пропаганда начсет ....
Может и начаться. Но врядли. Такая пропаганда, как правило, заказывается для "забития" продуктов конкурента, и это всегда делается либо на равных, либо сверху вниз - наезжать таким образом на сильно превосходящего конкурента опасно.
"За" е-буки производители электроники, против... кто против? Издательства либо за, либо нейтральны. Кто поднимет волну? Кто заплатит медикам, экологам, журналистам?


LazyFox

подробности по исками
Очень редкая страничка - 90% процентов публикаций против КМ, а эта - за. В общем, как написали в первом же отзыве - заказуха...

Mikk
а эта - за. Честно говоря, ощутимой поддержки одной из сторон там не заметил, но читал "по диагонали", больше интересуясь, кому вставлены иски, и кто из писателей их [не]поддерживает.
Или, возможно, это ты увидел поддержку там, где ее и нет? (аналогично прочтению надписи "пива нету") .
С другой стороны, если одни источники утверждают, что данный автор иск поддерживает, а другие - что он про иск не знает, то явную поддержку одной из сторон выражает тот источник, который врет (или заблуждается ). Вот бы еще знать точно, у кого инфа достовернее...

Долгое время существовала гипотеза, что если миллион обезьян посадить за
пишущие машинки, то по теории вероятности через некоторое время они напечатают
"Войну и мир". Теперь, с развитием Интернета, мы знаем, что это не так...

LazyFox
Честно говоря, ощутимой поддержки одной из сторон там не заметил
да, там нет слов "пиратов оштрафуют на полмиллиона, и туда им и дорога!"
Это просто информационная статья, в которй руководство компании делает оптимистичные заявления по поводу выдвижения исков против нарушителей тех законов, которые для компании выгодны. Редакционной оценки там нет. Просто, судя по всему, редакция ZDnet не видит разницы между выходом очередной версии программы для записи дисков и иском, объявленным КМ против библиотек. Возможно, я не прав, считая это пассивной поддержкой. Возможно, меня слегка извиняет то, что практически так же эту статью оценили все, кто ее комментировал на форуме

Просто все остальные сетевые (и бумажные) источники, которые мне встретились, такую оценку давали, и это было разной степени выраженности осуждение КМ-онлайн.

Вот еще один сборник ресурсов по теме: http://www.compulenta.ru/news/story447/

acefal

acefal, примат разума над чувствами...