Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Тематические форумы » Strategy » AoE vs. Казаки. Что лучше? (оффтоп удаляется)
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>
MoHaX TyK - offline MoHaX TyK
29-08-2001 13:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



почитал весь этот флейм и че-то не пойму: почему Казаков упорно сравниваете с Аое-1? вы еще с Варкрафтом сравните...
сравнение с АоЕ-2 + адд-он - более желательно... хотя и с этой игрой временной разрыв - года 1.5 (как минимум), но это не мешает АоЕ-2 бить Казаков в хвост и гриву

насчет "пушек, стреляющих картечью": вы, народ, забыли о временных рамках АоЕ

Юстас Фенакертибан
насчет но-сд патча: воспользуйся поиском. Этот вопрос недавно поднимался

alesha2000
не пиши транслитом
воспользуйся перекодировщиком

Yuri - offline Yuri
29-08-2001 14:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ух! народ, до сих пор успокоится не может, уезжал в отпуск, вернулся, а вы все об том же - обс***ете козаков, я вот вам скажу: была бы она такая плохая ни играл бы в нее народ, и не надо говорить, что в АОЕ поклоников больше, у козаков тоже достаточно, да и вы в нее играли! (и я почти уверен не в одну мисию)

Enemy - offline Enemy
29-08-2001 15:34 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Вечно молодой



Yuri В одну.Этого достаточно.

the_Dark_One
29-08-2001 21:14 URL сообщения             Редактировать
Guest



Yuri
Ты топик прочёл?
Вопрос не "АоЕ vs Казаки. Что из этого - отстой?", а "АоЕ vs Казаки. Что лучше?"
Никто не ставит целью опустить Казаков и смешать их с грязью. Казаки - в принципе, хорошая игра с кучей интересных деталей (увы, не доведённых до ума)... цель же этого треда - доказать, что АоЕ их (К) лучше.

MoHaX TyK
насчет "пушек, стреляющих картечью": вы, народ, забыли о временных рамках АоЕ
Не забыли

сравнение с АоЕ-2 + адд-он - более желательно
Да. Но, имхо, Казаки отстают даже от АоЕ, не то что от АоЕ2 (что не является доказательством того, что они - плохая игра. Хорошее может отставать от лучшего.)

Dark - offline Dark
Talking30-08-2001 03:02 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Темная личность



Ой, какое интересное обсуждение!
Я пожалуй скачаю демку Казаков, чтоб хоть какое-то представление иметь о разговоре...
Кстати, почитайте обзорчик на АГ Казаков, там по сравнению с вашими доводами всё с ног на голову перевёрнуто!
Даркван, даже если ты не прав, я всё равно с тобой, поскольку являюсь закоренелым и бесповоротным фанатом Эпохи Империй!

VooDoo - offline VooDoo
30-08-2001 05:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



the_Dark_One

Тэкс... как тебе варианты, когда ресурс закончился совсем или остался лишь на подконтрольной врагу территории?

См. мое сообщение еще раз. Там сказано, цитирую, "Твоя задача - обеспечить условия для вышеуказанного". Не обеспечил ? Крестьяне имеют полное право тебя уволить за служебное несоответствие .
(Помнится в паре миссий я очень увлекался добычей ресурсов прямо из вражеской базы. И ничего )

А может, вообще создать просто список запросов - добывать столько-то процентов леса, столько-то золота... и пусть АИ сам решает эти задачи?

Адназначна. Только сохранить рудиментарную возможность во все это вмешаться.

А может, и войну целиком на плечи компа взвалить?

Что ты подрузамеваешь под войной ??? По моему в большинстве РТС тебе и так от "войны" осталось совсем ничего - только лишь отдача ценных указаний по переброске войск, т.е. оперативное и стратегическое планирование. Все нюансы комп и так держит на своих хрупких плечах. Кроме передвижений оставлена лишь возможность (для самых маленьких) ткнуть мышкой в особо непонравившегося юнита и смотреть как он исчезает в море огня .

Разве ж это плохо?

Да нет, совсем неплохо .

Ты лишь сиди и наслаждайся своим стратегическим потенциалом...

Гы . Раздел так и называется - "Стратегия", так что ты имеешь против создания стратегического потенциала !? Или ты когда в АОЕ играешь, то используешь только то, что тебе дали в начале (имеется ввиду скирмиш) ?

Все задачи - и обеспечение ресурсами и войну, игрок должен вести сам, иначе без экономики игра превращается в тактику

У нас просто разные представления об экономике. Для тебя это - на лихом коне, с шашкой заехать в чисто поле(лес) и там устроить (по видимому шашкой) зерноуборочные (лесозаготовительные) работы. Для меня же все проще - сказал, сколько и чего мне нужно и уточнил, что требуется для этого от меня. Все.

Без войны - в симсити

СимСити одна из самых жестоких, бесчеловечных и агрессивно-милитаристких игр за всю их историю.

Ты тут мне предложил в симфарм поиграть - мысль здравая, но всёж не надо бросаться в крайности

Вот-вот.

И эта... крестьяне ничем тебе не обязаны

Вообще то они мне как минимум своим рождением обязаны . И спокойной жизнью .

Да что ты? Неуж нельзя? За своими 50 юнитами в АоЕ? LOL

Вот уж действительно LOL. 50-200 - смешно. В Казаках совершенно без проблем случаются ситуации когда на каждую из баз противника наступают отряды из значительно большего числа участников и при этом компы безуспешно пытаются атаковать мою собственную базу . Ну что такое 200 юнитов ? Просто один крупный отряд .

Сделал! Класс!

Рад за тебя .

АоЕ больше стратегия, чем Казаки, и это не зависит от моих или твоих пристрастий

От моих, да, не зависит, а вот от твоих похоже зависит очень сильно .

В АоЕ большее количество стратегических ходов и лучше баланс сил народностей

Про большее количество стратегических ходов поподробнее. А также расскажи как это у разных народностей может быть некий баланс сил ?

Отдельные прелести Казаков (навроде командиров), этой картины не меняют, так как проработаны ПЛОХО

В АОЕ это не проработано ВООБЩЕ.

При чём тут раньше/позже? Дело совсем не в этом

Так и запишем, the_Dark_One отказался от аргумента недостаточного качества клонированной продукции .

Без пушек стратегия перестаёт быть стратегией?!

Нет, статегией она быть не перестает, просто в нее играть неинтересно . Хуже в этом смысле АОЕ чем Казаки. Много хуже.

Скажу тебе по секрету: в АоЕ есть катапульты

Хорошо, что напомнил . Ради прикола, сделай как нибудь катапульту (способную своей стрельбой разрушать стены городов) и попробуй из нее пострелять по коннице (движущейся). О результатах сообщи .

ЗЫ С покупкой АОЕ обломался - вместо нее купил Европу1492-1792. Сегодня вторая попытка .

the_Dark_One
Talking30-08-2001 06:54 URL сообщения             Редактировать
Guest



VooDoo
Адназначна. Только сохранить рудиментарную возможность во все это вмешаться.
Гы. Если тебе не нравится симфармщина - играй в чиста_тактические игры - вот и выход. Или нечто навроде Z. Не нравится сбор ресурсов - увы, но не надо это представлять как недостаток. А то смешно просто становится: "не хочу заниматься собирательством! Это - минус стратегических игр!" ЛОЛ

Что ты подрузамеваешь под войной ???
Ой, только давай без этих словесных выкрутасов
Прекрасно знаешь, что я подразумеваю - боевые действия.

наслаждайся своим стратегическим потенциалом...
Поясняю, что я имел в виду: "своим стратегическим потенциалом" = "собой, как потенциально крутым стратегом". Т.е. сиди и думай, что ты - крутой стратег, в то время, пока за тебя воюет комп

Далее - длительное "бла-бла-бла" не по делу с твоей стороны... А! Вот ещё "здравые" мысли пошли подконец:
50-200 - смешно. В Казаках совершенно без проблем случаются ситуации когда на каждую из баз противника наступают отряды из значительно большего числа участников и при этом компы безуспешно пытаются атаковать мою собственную базу . Ну что такое 200 юнитов ? Просто один крупный отряд
Т.е. ты хочешь сказать, что чем больше юнитов - тем круче стратегия? Бред. Ты ж говорил, что ими управлять-то неуспеваешь... да и не в этом дело.

А также расскажи как это у разных народностей может быть некий баланс сил ?
Не буду рассказывать. Если ты этого не понимаешь - увы
Могу лишь пример привести более наглядный - Старкрафт. Препарируй его, мож чё и поймёшь

Так и запишем, the_Dark_One отказался от аргумента недостаточного качества клонированной продукции
Заисывай, записывай. Клон, или не клон - ерунда. Главное, чтоб гейм был хороший

Без пушек стратегия перестаёт быть стратегией?!
Нет, статегией она быть не перестает, просто в нее играть неинтересно

О! Опять дурь попёрла. После неинтересно - ставь имхо, плз. Я знаю много людей, которым осточертели пушки...

Ради прикола, сделай как нибудь катапульту (способную своей стрельбой разрушать стены городов) и попробуй из нее пострелять по коннице
Открою тебе ещё одну тайну: конница никогда не являлась целью для катапульт

------------------------
ЗЫ Тебе не надоело постить целую страницу, коментируя каждое моё слово откровенным бредом?

Yuri - offline Yuri
30-08-2001 08:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



the_Dark_One
Ты топик прочёл?
Вопрос не "АоЕ vs Казаки. Что из этого - отстой?", а "АоЕ vs Казаки. Что лучше?"

Прочёл, но раньше его не было, а когда сделали то перенесли часть из другой темы (или тем) с которых все и начиналось и за которыми я следил, так что для меня это как бы продолжение, так что ты не совсем прав.

Казаки - в принципе, хорошая игра с кучей интересных деталей (увы, не доведённых до ума)...
Приятно слышать от тебя доброе слово о Козаках, а насчет деталей не доведеных до ума, я с тобой очень даже согласен, первый блин, так сказать. Но вот, если бы, все грамотно сделали, получилось бы отличная игра.

это было адресовано не мне, но все же....
Но, имхо, Казаки отстают даже от АоЕ, не то что от АоЕ2
На мой взгляд, АоЕ2 отстаёт от АоЕ (кроме графики и года выпуска )

Хотелось бы сказать по поводу одной из частей вашего спора с Юстасом Фенакертибаном

Ю.Ф.: почему АоЕ1 больше стратегия, чем Казаки?
Я уже отвечал. В АоЕ большее количество стратегических ходов и лучше баланс сил народностей. Отдельные прелести Казаков (навроде командиров), этой картины не меняют, так как проработаны ПЛОХО.

Вот тут я с тобой не согласен, стратегических ходов в Козаках как минимум столько же, и про баланс вообще смешно говорить, его нет ни там ни там, почти одни и те же войска(отсутствие какого- либо юнита или апгрейда это баланс ?)
Для меня более менее нормальный баланс был в старкрафте.
Все таки три совершенно разный расы и за каждую можно играть.

fafhrd - offline fafhrd
30-08-2001 08:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Лучше Казаки, ИМХО, ясное дело.
Аргумент-весьма реально передана суть боевых действий того времени. Еще-стресли наконец-то стали необходимы. Еще-к.нить ср*%ый свордсмен теперь не может развалить стену моего города.

the_Dark_One
30-08-2001 08:41 URL сообщения             Редактировать
Guest



Yuri
Прочёл, но раньше его не было
Ок, извиняюсь

Но вот, если бы, все грамотно сделали, получилось бы отличная игра
Не спорю. А пока - хорошая, но недоделанная игра.

почти одни и те же войска
Неверно, и я уже это говорил
Юниты не различаются ВИЗУАЛЬНО. По характеристикам - они другие. И это много значит.

Для меня более менее нормальный баланс был в старкрафте.
Это уже другой вопрос. Сбалансированнось Старкрафта вообще непревзойддена на данный момент.

fafhrd
Аргумент-весьма реально передана суть боевых действий того времени. Еще-стресли наконец-то стали необходимы. Еще-к.нить ср*%ый свордсмен теперь не может развалить стену моего города.
Это было и в АоЕ.

Зереша - offline Зереша
Wink30-08-2001 09:04 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Что значит "они по характеристикам другие". Имхо это ничего не значит -- кстати, меня всегда в РТС-ках удивляло, почему все так усиленно колотят строение (и как рука не устает?), а оно начинает гореть. Неужели от трения?

Кстати, горение удачнее сделано в Казаках. Если уж загорелось здание, то оно постепенно догорает, а не продолжает полыхать вплоть до мишн файлд ;-), успешно производя юнит за юнитом...

Юстас Фенакертибан - offline Юстас Фенакертибан
30-08-2001 09:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



the_Dark_One, об этом уже писалось, но, по ходу, надо повторить: причина отстойности катапульт в том, что авторы не продумали поведения этого орудия в различных ситуациях (в Казаках - продумали), а полюбовались как камни летают, сказали "Вау, рульно!" и забыли. Т.е. такую сложную (и дорогую) установку надо было доработать. Отсюда же можно кинуть камень и в сторону IQ.
Насчет планирования и динамики: нет нужды переворачивать все с ног на голову. Да, я планирую и говорю о том, что в Казаках я могу придерживаться своего плана (удобство управления плюс неплохая работа компьютера) - т.е. план во-первых, а в АоЕ1 просто не успеваю управлять войсками (они совершенно безмозглы), и это плохо, ибо *читай выше*.
Не дОлжно чужих юнитов производить. Игру это испортит, хотя бы потому, что нарушает историческую достоверность. У Японцев слонов не было, а у финикийцев - Трирем.
На счет священников: у японцев не было слонов почему? Потому что они их вообще не видели, но [пример из истории] на стороне Александра Македонского с персами воевали боевые слоны. Откуда они, спрашивается, у него взялись, ведь в Двуречье, на его родине, только лошадями пользовались? Пальмирские лучники на стороне римлян воевали с теми же персами? Воевали, а в АоЕ1 в соответствующей кампании этого не было. Поэтому не стоит об исторической достоверности.
Кроме того, если лезть в глубь, катапультами тоже не темные пейзане управляют, как-никак математика, но они уговариваются на раз. Преданность вообще понятие субъективное и от образования не зависит (а если зависит, то наоборот, ибо просвещение - враг предвзятых мнений).
В АоЕ большее количество стратегических ходов и лучше баланс сил народностей.
Это, нверное, шутка. Стратегических ходов в Казаках несравнимо больше именно за счет наличия командиров (плохо проработанных). А в АоЕ1 все ходы сводятся к примитивному куча на кучу (или куча на две, или две кучи на три, и т.д.). Да, там можно разбить войско на отряды и легко между ними переключаться, но в условиях боя они все равно начнут друг другу мешать и перепутаются. А вот в Казаках я делал исторически известный прием, когда стрелки, не теряя построения, после выстрела уходят за строй копейщиков, т.е. получают возможность сделать доп. залп.
МоНаХ ТуК, а не могли бы вы для примера хоть одну ссылочку дать? Я пользовался поисковиком, но для Возрождения Рима нашел ноСД-патч, но не для англ. версии, и там пишут, что использование патча с другим языком "неблагоприятно скажется на жизнедеятельности вашего железного друга".

Юстас Фенакертибан - offline Юстас Фенакертибан
30-08-2001 09:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



На счет характеристик: там в среднем по три (как правило, меньше) отличия на нацию, т.е. от какого-то базиса всего по три отличия, включая сюда и стоимости чего-либо, и прочность построек и т.д.
Можно сказать, что эти различия почти не вносят изменений в игру, а сделаны для галочки: "Могём? Могё-ём. Ну и бог с ним."
Пример: большую дальность японских лучников я заметил только когда начал за них играть, до этого же, рубаясь с ними, этого я не заметил.
А отличия в апгрейдах - только попытка изменить игру за разные народы, потому что раличия серьезны только для священников, а катапульта у меня или камнемет на игру не влияет.

Хоммер - offline Хоммер
30-08-2001 09:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну нет, не скажи. АОЕ не рассматриваю, не помню, но вот против каких-нибудь вагонов монгольских упаришься просто воевать (особенно против компа, когда 10 вагонов не стоит ни секунду на месте). А что рукопашной армией сделаешь против тевтонских боровов?

Но, конечно, различия в основном в нескольких моментах, нежели глобальные. В общем-то, и это верно - как бы мы все были о двух ногах и двух руках.

Кстати, у индейцев (ацтеков и майя) в Конкер Экспаншене нет кавалерии ВАЩЕ.

the_Dark_One
30-08-2001 10:58 URL сообщения             Редактировать
Guest



Юстас Фенакертибан
Твой постинг, извини, и особо коментировать неохота. Устал ляпы править... Но всёж займусь...

Отсюда же можно кинуть камень и в сторону IQ.
Пожалуй, единственная здравая мысль... АИ юнитов в АоЕ недоработан. Но и учти, игра-то старая, у Казаков и в АоЕ2 было много времени всё исправить. АИ АоЕ2 лучше чем в первом ГОРАЗДО, а также, имхо, превосходит АИ Казаков.

у японцев не было слонов почему? Потому что они их вообще не видели
Ага. Это ли не историческая достоверность?

...Александра Македонского... ведь в Двуречье, на его родине
А. Македонский родом из Македонии, что на севере Греции. Двуречье - Азия, Месопотамия.

Кроме того, если лезть в глубь, катапультами тоже не темные пейзане управляют, как-никак математика, но они уговариваются на раз.
Назначение катапульт - здания, а не войска. Стрелять из неё по войскам, что из пушки по воробьям. И винить, что она тупая за это (то, что не попадает) - просто глупо.

Это, нверное, шутка. Стратегических ходов в Казаках несравнимо больше именно за счет наличия командиров
и
А в АоЕ1 все ходы сводятся к примитивному куча на кучу (или куча на две, или две кучи на три, и т.д.)
Неверно. Куча на кучу? Это то же, что стенку в космосе строить (см. другую ветку). Ты не прав.

А вот в Казаках я делал исторически известный прием, когда стрелки, не теряя построения, после выстрела уходят за строй копейщиков, т.е. получают возможность сделать доп. залп.
Это здорово, не спорю. Но не доработано (хреновй интерфейс и тп). Выигрывая в этом, Казаки проигрывают в остальном.

там в среднем по три (как правило, меньше) отличия на нацию
Извини, сказанное тобой не соответствует действительности. Больше.

Можно сказать, что эти различия почти не вносят изменений в игру, а сделаны для галочки: "Могём? Могё-ём. Ну и бог с ним."
Как человек, много игравший в АоЕ в мультиплеере, говорю: вносят и немалую. Возражений не принимаю. Если ты этого не видел, не значит, что этого нет. Dixi.

а катапульта у меня или камнемет на игру не влияет
Извини, ты ещё одну глупость сказал. Влияет. Читай ниже...

Вообще, я заметил - ты говоришь только про синглплеер. Там и правда, не сложно бывает игру пройти одними священниками. В мультиплеере- нет. Там все юниты полезны и бывают затребованы.

fafhrd - offline fafhrd
30-08-2001 14:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



the_Dark_One Аргумент-весьма реально передана суть боевых действий того времени. Еще-стресли наконец-то стали необходимы. Еще-к.нить ср*%ый свордсмен теперь не может развалить стену моего города.
Это было и в АоЕ.

Где именно, если не секрет?
Если я не ошибаюсь, войска в древности образовывали всякого рода боевые построения как то фаланги всякие, и т.д. А в АоЕ заставить воинов построиться еще можно (но геморно), но вот заставить их не ламая строй идти...
Да и лучники валили пострашнее чем в АоЕ. И монахи переманивающие войска-это вообще смех один. Первой -то империи это еще простимо, но не исправить эти огрехи во второй...
Да и здания так-же успешно валятся пехотурой как и валились.
А почему собственно, они не захватываются (при отсутствии обороняющихся) как в Козаках? Да и такое маленькое количество войск-тоже облом сплошной. (это может и не плохо, но уж больно на любителя. В конце-концов это RТS а не НММ в первый от старта месяц .)
Так-что Козаки лучше по всем параметрам (ИМХО). Попробуй меня переубедить.

ЗЫ. А чем вам всем не угодил в Козаках интерфейс?
Мне он показался просто-таки родным
уж больно много общего с Total Anihilation

Юстас Фенакертибан - offline Юстас Фенакертибан
30-08-2001 17:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Да, the_Dark_One, про мультиплеер я ничего сказать не могу, говорю о том, что видел сам. Спорить, мультиплеер важнее или сиглплей, несерьезно. Може, различия эти на что-то и влияют, но в синлплее я не заметил.

Ага. Это ли не историческая достоверность?.
Нет. Мы же не кино по истории смотрим, мы в игру играем. ЕСЛИ БЫ японцы воевали со слоноводами (как это происходит в игре) и если бы нашли их применение нужным, то мы бы имели счастье обсуждать японских слонов.
А. Македонский родом из Македонии, что на севере Греции. Двуречье - Азия, Месопотамия.
Может, конечно, я не прав, назвав родиной то место, в котором проводишь большую часть жизни. Суть не в том. В Македонии, кстати, тоже слоны не водятся. ...Азия, Месопотамия - ляпсус.
Назначение катапульт - здания, а не войска. Стрелять из неё по войскам, что из пушки по воробьям. И винить, что она тупая за это (то, что не попадает) - просто глупо.
Здания, а не войска? Не стоит судить о катапультах так обнобоко. Можно, конечно, словами все написать, но я просто посоветую побачить начало "Гладиатора" с Расселом Как-его-там, фильма, претендующего на все ту же историческую достоверность.
По количеству отличий я сужу по содержимому хелпа для АоЕ1, о котором писалось мною же выше.

Сорри, но что такое dixi?

Юстас Фенакертибан - offline Юстас Фенакертибан
30-08-2001 17:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Однако в АоЕ1 IQ компьютера просто творит чудеса, когда дело касается его юнитов (я снова о синглплее). Я даже не о том, что он отводит свои единицы с места приземления ядра из моей катапульты (хотя моим юнитам это глубоко по барабану). Он ведь, собака, еще и стрелками виртуозно владеет. Вот давеча один какой-то конный лучник умудрился вынести больше десятка моих легионеров. Спасло оставшихся только то, что из угла ринга ему никуда не деться было. Это при том, что мои бойцы вообще относятся к бою наплевательски: команды забывают (послал я его кого-нибудь подавить, тот отбежал - все, надо снова посылать), отвлекаются на другие цели, вообще ведут себя не как воины, а как играющиеся дети.
IQ, так его растак.
В Казаках, кстати, тоже не все идеально по этому поводу, но на порядок лучше.

the_Dark_One
30-08-2001 17:49 URL сообщения             Редактировать
Guest



Юстас Фенакертибан
Уупц
А я говорил только про мультиплеер. Именно там (и только там) во всей красе расцветают стратегические возможности игры. Если ты его не видел - то это у нас спор слепого с немым вышел

Азия, Месопотамия - ляпсус.
Почему?

японцы воевали со слоноводами
Этого в игре вроде не было... в сингле? Или я не прав?

посоветую побачить начало "Гладиатора" с Расселом Как-его-там, фильма, претендующего на все ту же историческую достоверность.
Этот тот самый фильм, который в пример приводить не надо. Ты бы ещё 13 Воина вспомнил

В Казаках, кстати, тоже не все идеально по этому поводу, но на порядок лучше.
То есть? АИ компа на порядок тупее?

Изменено: , 30-08-2001 в 18:08

MoHaX TyK - offline MoHaX TyK
30-08-2001 23:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Юстас Фенакертибан
ссылку ищи сам. Сорри, времени нету. Ссылка точно проскакивала на форуме (и не раз)
или начни с http://www.gamecopyworld.com, www.megagames.com

fafhrd
А чем вам всем не угодил в Козаках интерфейс?
Мне он показался просто-таки родным
уж больно много общего с Total Anihilation

да ты, братан, никак прикалываешься... ничего общего... НИЧЕГО. Недоделанный, неудобный и корявый интерфейс в Казаках...
В Тотале - практически идеальный интерфейс.

Юстас Фенакертибан
я просто посоветую побачить начало "Гладиатора" с Расселом Как-его-там, фильма, претендующего на все ту же историческую достоверность
гы-гы
пусть и дальше "претендует"

насчет катапульт: они, "катапульты", разные бывают. Для разных целей. Есть катапульты, есть баллисты, есть скорпионы, требучеты, хелиполисы (если не ошибаюсь)

складывается впечатление, что вы (Казаки-любители) спорите исключительно ради самого процесса и пропускаете мимо ушей все, что вам говорят. Одно и то же спрашиваете (и утверждаете) по 100 раз
дискуссия пошла по кругу

VooDoo - offline VooDoo
31-08-2001 04:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



MoHaX TyK

Одно и то же спрашиваете (и утверждаете) по 100 раз
дискуссия пошла по кругу


Было сказано, что АОЕ (даже первый) лучше чем Казаки. Естественно возникает вопрос - Чем же лучше ? В ответ - Чем Казаки . Было заявлено, что К. хуже АОЕ в силу своей вторичности и клонированности. От этого аргумента вроде бы отказались. Также упоминалось большее кол-во стратегических ходов в АОЕ. К сожаление до сих пор неясно, что имелось ввиду под этим. Что еще ? А, Казаки хуже, потому как их недостаточно профинансировали. Вообще это аргумент из области сказать нечего, но тем не менее выражу опасение, что судя по всему, АОЕ не финансировали вообще, особенно первый . Хмммм, интерфейс. Вековые Имперцы считают, что он плох, но при этом находятся люди, сравнивающие его с ТА интерфейсом - похоже просто разные люди воспринимают его по разному.

ЗЫ Забыл . Игра недоделана. Согласен, можно много чего еще привинтить, добавить, расширить и углубить. Проблема в том, что так можно шлифовать игру бесконечно. Но если считать К. недоделаными, то что же говорить об АОЕ с ее весьма специфическим АИ, отсутствующими формациями и общей маразматичностью игрового процесса ?

fafhrd - offline fafhrd
31-08-2001 04:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



MoHaX TyK да ты, братан, никак прикалываешься... ничего общего... НИЧЕГО. Недоделанный, неудобный и корявый интерфейс в Казаках...
В Тотале - практически идеальный интерфейс.

Ничуть я не прикалываюсь. Я даже поясню что общего:
Есть возможность задавать модель поведения юнитов: валить все до чего дотянется, отвечать на огонь, не стрелять, сохранять позицию.
Конечно следует отметить что эти функции управления несколько упрощены (нет команды сопровождать, не отвечать на огонь но маневрировать (хотя было ли такое в те времена?) но в Тотале не было построение ) но за свои слова отвечаю: интерфейс класный.
Или может вам не нравится то что иконки расположены не сбоку экрана а снесены вниз?
Жду аргументации корявости. Ей-Богу мне просто интересно узнать.

VooDoo - offline VooDoo
31-08-2001 06:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



the_Dark_One

Посмотрим, что ты говорил.

1) Там лучше продумана стратегическая часть - самый главный довод

Вот и объясни в чем же заключается превосходство статегической части АОЕ (даже первой) над Казаками. Тебя уже не только я об этом прошу. Но нет ответа.

2) Куда более логичны все апгрейды и различия между цивилизациями - исторически (ведь эти RTS претендуют на историческую достоверность) и практически. Более грамотная, cбалансированная экономика.

Чем же апгрейд "Математика" в АОЕ более логичен, чем апгрейд "Математика" в Казаках ? Можно вообще по всем апгрейдам пройтись. Или для тебя самое главное сказать, что АОЕ круче потому как круче и все попытки разобраться обзывать флудом ?

3) Наконец, Казаки - клон, причём слепленный при отсутствии нормального финансирования. Основная часть идей непродуманно передрана из AoE и потом обкромсана ржавыми ножницами для придания ей иллюзии баланса

Цитата "Главное, чтоб гейм был хороший" (с) the_Dark_One.

ЗЫ Если ни на первый, ни на второй пункт никаких реальных аргументов в защиту твоей позиции (АОЕ (даже 1) лучше чем Казаки) не последует, то можно считать, что Казаки, как минимум не хуже, чем АоЕ. В дальнейшем можно перейти к вопросу о том, что Казаки лучше чем АОЕ.

the_Dark_One
31-08-2001 06:32 URL сообщения             Редактировать
Guest



VooDoo
Во, совсем другой разговор

1. Знаешь, а вопрос сложный. Пока (сознаюсь) могу утверждать это лишь на основе собственного восприятия обеих игр, сравнения их в соответствии с моим геймерским опытом. Играя с друзьями в Казаков и АоЕ по сети, мы пришли к выводу, что АоЕ гораздо интереснее и там есть где развернуться.
Казаки же, при всех своих нововведениях злят:
А. Непродуманностью апгрейдов (утверждаю, апгрейды творились абы как, в АоЕ всё - продуманнее на порядок);
Б. Тем самым огромным количеством юнитов (Это - субъективное мнение, так как мне кажется, что огромные войска в компьютерных играх стратегию ПОРТЯТ. Хотя, многие считают по-другому, некоторым нравится видеть на экране муравейник...);
В. Минимальной разницей народностей - всё однотипно, как сделанное по одному шаблону (сроки, видать поджимали - владелец-издатель злиться начинал, игра так долго была в разработке);
Г. ПЛОХИМ (утверждаю) интерфейсом, немногим лучшим того же АоЕ (которому это простительно из-за его возраста. Казаки же - игра модерновая, могли б уже и лучше интерфейс проработать);
Д. Плохой реализацией (имхо) всех хороших мыслей игры - построений и т.д.
Вот они, мои притензии.

2. Я говорил не про отдельные сегменты апгрейда, а про всю систему в целом. Она в Казаках гораздо менее сбалансирована и логична, чем в АоЕ. Это говорю, как человек, игравший и в то и в другое, сравнивавший возможности геймплея. При всех новшествах Казаков, АоЕ интереснее и динамичнее (даже при низком потолке числа юнитов).

3. А я и не спорю, что хороший. Просто он не лучше АоЕ...

ЗЫЖ Наверняка тебя эти объяснения не удовлетворят и ты скажешь, что Казаки не хуже АоЕ. Тогда, начинай доказывать, почему они лучше - это уже твоя обязанность

MoHaX TyK - offline MoHaX TyK
31-08-2001 08:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo
то что же говорить об АОЕ с ее весьма специфическим АИ, отсутствующими формациями и общей маразматичностью игрового процесса
в Казаках АИ не менее "специфический"
формации есть в АоЕ2
насчет маразматичности поясни


fafhrd
аргументация будет одна: сядь и поиграй еще раз в ТА, прежде чем говорить такое
интерфейс в Казаках хуже, чем в АоЕ2 + неудобный
и не путай интерфейс и его возможности - это совершенно разные вещи. Тебе нравятся возможности

VooDoo
большое (огромное) кол-во юнитов может и придаст что-то новое стратегиям, но лишь тогда, когда управлять этим делом будет удобно и легко. В Казаках же управление даже несколькими большими отрядами - тяжело и муторно и очень неудобно. А это, знаешь ли, напрягает. Хотелось бы видеть что-то наподобие управления отрядами в Вархаммер: Дарк Омен.

еще недостатки (для меня):
1. огромные карты - в том плане, что собравшись поиграть часик-другой запускаешь скирмиш, выбираешь 1-2 противников и МАЛЕНЬКУЮ карту, в итоге получаешь огроменную картищу и игра затягивается как минимум на несколько часов. Мне такого сервиса не надо. У меня времени нет и желания полдня карту изучать с ее мертвыми пейзажами, а потом воевать на ней до 2-го пришествия. А в адд-оне обещают вообще огромные карты - больше в 4 раза самых больших карт из Казаков! Пехотинец будет идти из одного конца карты в другой не меньше 2 часов реального времени! Во что тогда превратится игра (и сингл, и мульти) - представить страшно... на 1 маленькую миссию будет уходить по неделе жизни
Та же фигня в сингле - запаришься эти миссии проходить. Были бы они еще интересными... А вот в АоЕ-1-2 сингл был ИНТЕРЕСНЫМ
2. Затянутый мультиплеер. Если играешь не с новичком, да еще договориться о некотором времени на развитие (без боевых действий), то играть можно полдня-день-два-три спокойно, без каких-либо успехов, пока это не надоест всем сторонам
3. жуткий, неинтересный, затянутый сингл. Его вообще кто-нибудь прошел весь?
про остальное говорилось уже, в т.ч. и других темах... повторяться лень

что нравится - при таких кол-вах юнитов тормоза, вобщем-то, небольшие. Играть в 800х600 можно даже на пне-166 без ММХ, 48 метрах ОЗУ и 2 мегах видео, причем без особых неудобств. Анимация нравится. Корабли нравятся . А вот пейзажи не нравятся - мертвые они и оч-ч-ч-ч-ень однообразные. Скукота

fafhrd
Кстати аргументов кроме как лучше потому что лучше я например не увидел.
как я и говорил...
складывается впечатление, что вы (Казаки-любители) спорите исключительно ради самого процесса и пропускаете мимо ушей все, что вам говорят. Одно и то же спрашиваете (и утверждаете) по 100 раз
дискуссия пошла по кругу

Текущее время: 11:30 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru