Artemis
Третий эпизод, битва Палпатина и Мейса Винду.....вот и Гордыня:
Ну, первое, до боя:
Я ученик этого знаменитого ситха (так, бишь его?) и сразу после этого - Но я ничего не знаю, как медихлорианами управлять... подтекст(Анакину): ты главное мне служи, а там - посмотрим, что тебе раскрыть, а чего не надо...
Бой...
Включается диктофон на запись... показуха - чистейшей воды... и три джедая лежат... шестью запчастями... а что видим дальше?
1. ожидаем будушего ученика и устраиваем показуху с Винду...
2. эти обширные помещения, глубокие кресла, взгляды на панораму за стеклом - вельми показательны...
Я - хозяин всего этого. не мешайте мне!
3. его Алая Гвардия - тоже вельми показательный момент...

Бальтазар
Исходя из определения гордыни как «гипертрофированной гордости», хочу поинтересоваться, где она (гордыня) здесь:

Я ученик этого знаменитого ситха (так, бишь его?) и сразу после этого - Но я ничего не знаю, как медихлорианами управлять... подтекст(Анакину): ты главное мне служи, а там - посмотрим, что тебе раскрыть, а чего не надо...

Идём далее...

Бой...
Включается диктофон на запись... показуха - чистейшей воды... и три джедая лежат... шестью запчастями... а что видим дальше?
1. ожидаем будушего ученика и устраиваем показуху с Винду...

Вполне справедливо про показуху (показуха была частью плана и была оправдана) и ни слова про, непосредственно, гордыню.


эти обширные помещения, глубокие кресла, взгляды на панораму за стеклом - вельми показательны...
Я - хозяин всего этого. не мешайте мне!

Простите великодушно, но это – Ваше личное истолкование изложенных фактов.
1. Обширные помещения? И что? Лорды Ситов издревле строили для своих нужд монументальные храмы и дворцы, но это не означает автоматом», что их всех поголовно гордыня заела.
2. Глубокие кресла? Да буде Вам! Он же старенький, Палпатин-то. Кресло глубокое – чтобы удобно сидеть было. А если серьёзно, то вряд ли можно рассматривать глубокие кресла как свидетельство наличия гордыни у «клиента».
3. Взгляды на панораму за стеклом? И что? Император обозревает свои владения, наслаждается своей властью. Где гордыня?
4. «Я – хозяин всего этого». Ну да, а что, разве не так?
5. «Не мешайте мне». Известно, что Палпатин много медитировал – само собой разумеющееся дело в процессе познания форс-юзером чего-либо. Палпатин познавал Тёмную Сторону.

его Алая Гвардия - тоже вельми показательный момент...

Чем вам гвардия-то не угодила, позвольте поинтересоваться? Какая связь между ними и мнимой палпатиновской гордыней?

__________________
Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...

Rand
Палпатин жаждал власти, а получив её сдедал всё чтобы её обезопасить. Вылилось это в сильное централизованное гос-во, а могло во всеобщую анархию, в которой также держать власть легко.
Сомневаюсь, что при всеобщей анархии-бардаке можно сохранить свою власть. Власть подразумевает контроль над чем-то, а как можно контролировать в бардаке и хаосе? Имхо, жаждать просто власти невозможно; власть всегда нужна для каких-то целей. В случае Палпатина это было сильное госудраство, новая империя ситов взамен некогда уничтоженной.
Вообщем, противоположное твоему. Власть вторична, первая и главная цель - господство ситов над галактикой.

Darth Mysterious
А Вы, значит, не знаете, что это такое? Самое простое определение — это совокупность людей, их взаимоотношений, способов их организации. Более умное - в широком смысле - совокупность исторически сложившихся форм совместной деятельности людей; в узком смысле - исторически конкретный тип социальной системы, определенная форма социальных отношений (напр., общество, противопоставленное государству, у Гегеля).

Бальтазар
Пардон, но в приведенных Вами примерах не вижу ничего, что напоминало бы гордыню. Как, собственно, и заметил предыдущий оратор.
Алая гвардия - сие есть телохранители. А телохранители главе Сената ведь полагаются, не так ли?

__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Artemis
Сомневаюсь, что при всеобщей анархии-бардаке можно сохранить свою власть. Власть подразумевает контроль над чем-то, а как можно контролировать в бардаке и хаосе?
Можно, потому что нет силы, которая сможет тебе противостоять. Хотя это всё из разряда постапокалиптической фантастики, "Безумный Макс" и т.д.

? Имхо, жаждать просто власти невозможно; власть всегда нужна для каких-то целей.
Власть ради власти. А цели вроде дедушка Фрейд описал.

Вообщем, противоположное твоему. Власть вторична, первая и главная цель - господство ситов над галактикой.

А власть и господство не одно и тоже?

Просто в альтруизм Палыча верится слабо, поэтому и думается, что сильное гос-во для поддержания власти.

Rand
Тебе противостоит сам хаос. Как я писала выше, власть подразумевает контроль над чем-то или кем-то, а возможен ли контроль над хаосом?

Власть ради власти. А цели вроде дедушка Фрейд описал.
А власть ради мести? "At last we will reveal ourselves to the Jedi. At last we will have revenge".
Фрейд писал, но не факт, что его теория верна.

А власть и господство не одно и тоже?
Неа.
ВЛАСТЬ , в общем смысле способность и возможность оказывать определяющее воздействие на деятельность, поведение людей с помощью каких-либо средств - воли, авторитета, права, насилия (родительская власть, государственная, экономическая и др.); политическое господство, система государственных органов.
ГОСПОДСТВО - обладание властью, преобладание.

Просто в альтруизм Палыча верится слабо, поэтому и думается, что сильное гос-во для поддержания власти.
Торможу: а альтруизм с какого боку тут лепится? Нет в политике такого понятия.

Artemis

Это политика.
Не люблю политику.

Artemis
Тебе противостоит сам хаос. Как я писала выше, власть подразумевает контроль над чем-то или кем-то, а возможен ли контроль над хаосом?
Тут дело просто в умении Надо чтоб другим он мешал больше чем тебе. Хаос не надо контролировать, его надо поддерживать, разделяй и властвуй.
А власть ради мести? "At last we will reveal ourselves to the Jedi. At last we will have revenge".
А что потом? После мести?
Торможу: а альтруизм с какого боку тут лепится? Нет в политике такого понятия.
Просто для кого Палыч строил сильное гос-во? Для себя! Зачем оно ему? Удержать власть. Для других - ну очень вряд ли.

Олуэн
Но без нее никуда, увы, не денешься.

Rand
Хаос не надо контролировать, его надо поддерживать, разделяй и властвуй.
Принцип "разделяй и властвуй" в хаосе не действует. Потому что неясно, что надо разделять и над чем властвовать. Власть подразумевает контроль чего-либо.

А что потом? После мести?
Империя ситхов и предание джедаев забвению. То есть обустройство под солнцем.

Просто для кого Палыч строил сильное гос-во? Для себя! Зачем оно ему? Удержать власть. Для других - ну очень вряд ли.
Если бы другим оно было не нужно, то вряд ли у Палыча было бы столько последователей. Для кого строил Российскую Империю Петр I? Чего ради надрывались Александр Македонский, Юлий Цезарь, Карл Великий и иже с ними?

Artemis
Принцип "разделяй и властвуй" в хаосе не действует. Потому что неясно, что надо разделять и над чем властвовать. Власть подразумевает контроль чего-либо.

Очень даже действует. Хаос сам разделяет, разделяет твоих противников, тебе лишь надо быть чуть выше хаоса. Он не позволит им собраться вместе. Надо просто быть изначально посильней. У противников не будет сил и средств выступить против тебя, т.к. у них без этого проблем полно будет.

Империя ситхов и предание джедаев забвению. То есть обустройство под солнцем.

Ну месть тут тогда не главное. Тем более не очень то он и ненавидел джедаев. Не до безумия это точно.

сли бы другим оно было не нужно, то вряд ли у Палыча было бы столько последователей.

Разумеется были, странно если бы не было. После смерти Палыча их истинные намерения отлично проявились.

Чего ради надрывались Александр Македонский
Вот этот-то в этом списке явно лишний
А остальные, в свете Палыча и ЗВ это немного некоректное сравнение.

Rand
Хаос сам разделяет, разделяет твоих противников, тебе лишь надо быть чуть выше хаоса. Он не позволит им собраться вместе. Надо просто быть изначально посильней. У противников не будет сил и средств выступить против тебя, т.к. у них без этого проблем полно будет.
А разве это уже не организация? Как можно не позволить, не контролируя какие-то определенные факторы?

Тем более не очень то он и ненавидел джедаев. Не до безумия это точно.
Если ненависть, то обязательно безумная? Сомневаюсь сильно. Есть ненависть холодная, расчетливая.

Вот этот-то в этом списке явно лишний
Почему? Почему?

Artemis
А разве это уже не организация? Как можно не позволить, не контролируя какие-то определенные факторы?
Да, организация, но не такая трудноорганизуемая.

Если ненависть, то обязательно безумная? Сомневаюсь сильно. Есть ненависть холодная, расчетливая.
Безумие - здесь имелось ввиду, как бы сказать, степень желания мести

Почему? Почему?
А какое он имеет отношение к государству? Он жаждал одного - войны и побед. Остальное его не интересовало, вообще.
В отличие, от Цезаря, Петра и Карла Великого. Рим не развалился после Цезаря, Россия после Петра. Вот после Карла у франков конечно были там дрязги, но не так как после Александра. А потому что последний ничего так и не создал.

Artemis
А Вы, значит, не знаете, что это такое? Самое простое определение — это совокупность людей, их взаимоотношений, способов их организации. Более умное - в широком смысле - совокупность исторически сложившихся форм совместной деятельности людей; в узком смысле - исторически конкретный тип социальной системы, определенная форма социальных отношений (напр., общество, противопоставленное государству, у Гегеля).

Ясно Но почему тогда, в свете вышеизложенного, вы ставите под сомнение существование в SW галактического общества?


Э-э-э... вероятно, в галактическом обществе.

А Вы уверены, что в ЗВ такое есть? Не могли бы тогда описать его? Состав, ценности, принципы...

Палпатин - это герой галактики!
Гениальнейший тактик,стратег и политик всех времен и народов.Провернуть такую аферу,обмануть всю галактику и так лихо уничтожить джедаев.Реорганизовать республику в Империю и ко всему прочему быть еще и могучим владыкой ситхом....ООО!Это не каждому дано.А насчет зла:
Разве с приходом Империи стало цариться зло?Настал железный порядок,диктатура и спокойствие в галактике.Хочу заметить,что вновь войну развязал альянс,а не император!Они вновь начали кровопролитие в борьбе за власть!Они не могли так просто расстаться со своей властью.Следовательно Альянс - зло,а не империя и Палыч.

Палпатин РУЛЕЗ!

__________________
Тьма великодушна и терпелива.И она всегда побеждает
Она - повсюду,и победа ее неизбежна.
В дровах,которые сгорают в твоем очаге,в котелке над костром,в тени под твоим креслом.Пройдись под полуденным солнцем,тьма будет с тобой,у тебя под ногами.
Чем ярче свет,тем чернее тень.

{Rev@n}123
Наш человек!!!

{Rev@n}123 Imperial Trooper
Присоединяюсь
Палпатин - миротворец, мудрый правитель и гениальная личность, каких мало!

Тум-тум-тум,тум-тудум-тум-тудум ....

Viva Imperia, viva Imperior!

Присоединяюсь. Все было хорошо, пока ребелы не вякнули. А Палпатин - Гений.

Может Палыч и мудрый правитель, но по моему после драки с Винду у него явно поехала крыша. В Э6 он уже старый маразматик. А жаль. Я думаю у него та же слабость, что и у профессора Морарти - страсть к театральным эфектам (Смерть Дуку, затягивание боя с Винду, дуэль Вэйдэр протиа Люка). Это его и сгубило.

Я так и знал - во всём виноват Винду

Admiral Zaarin
Хорошо, что мы не в штатах, а то тебя бы уже можно было бы орестовывать за расизм.

Admiral Zaarin
Дык! Этот перец-то и есть настоящий ситх! На ТС он перешел после убийства Джанго, а потом попытался убить своего учителя... ("Его нельзя оставлять в живых!" (с))

Они вновь начали кровопролитие в борьбе за власть!
А сказано в борьбе за свободу. Прямым текстом в начале 4 эпизода. Неясно, чего это ставить под сомнение версию Лукаса.

Doje
Дак свобода одних это несвобода другихъ. Мнение Лукаса никто и не отрицает, что сражались они за свою свободу. От власти. То есть за свою власть. Потому что в противном случае (если власть им была не нужна или даже противна) выходит, что повстанцы были анархисты.

Как-то анархизм не вяжется с положительным именем повстанца, уж простите.

Таркин

Где-то видел фанфик, в котором было что-то подобное. Только там сказано, что и Сайфо Диас - Сит . А Винду - у него научился . А полный переход на ТС осувществился с убийством им своего учителя, что б занять его место в совете. Ересь, короче .

Foks
Тупое голосование.

АБСОЛЮТНО ВЕРНО, камрад!

Он полноценный и мудрый правитель.
"...Если хочешь стать полноценным и мудрым вождем необходимо получить широкое представление о Силе" - Палпатин.



KOBA
Классная аватарка, есть картинка в большЕм разрешении?

Проголосовал за вариант №2
Объясняю:
Не источник зла во всей вселенной. видете ли, из двух зол побеждает самое злое, оно-то потом и называется добром.
Не герой... Ну знаете... Герои не умирают. :|
Последний вариант даже рассматривать стыдно. ((