Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Богослов о ЗВ - обсуждаем :)
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
 
Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
20-10-2008 13:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Богослов о ЗВ - обсуждаем :)

http://www.bogoslov.ru/text/321846.html


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Foks - offline Foks
20-10-2008 14:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



провозгласивший себя императором канцлер получил повреждения лица, приобретя явное сходство с президентом Украины
Автор явно чем-то обижен

В чем заключалось «мессианская» функция Анакина Скайуокера, так и осталось неясным - запасливый Палпатин успел многократно себя наклонировать и борьба с его воплощениями затянулась еще на много лет. Даже когда зловредный ситх был окончательно изничтожен, дело его продолжало жить - Империя отбилась от атак Новой Республики и в конце концов заключила с ней перемирие. Далекая, Далекая Галактика стала многополярной, со временем в ней появилась и новые ситхи, и новые джедаи, которые продолжили заниматься привычным делом - резать друг друга во имя мира во всем мире.
Это если считать, что ЕУ канон. А так все верно. Божественную составляющую фильма ЕУ уничтожило напрочь.

Непонятно о чем эта статья. Просто информационная справка, причем боянистая на запашок, а где интрига то? Что богослов сказать то хотел? Плохо это или хорошо? Как быть и что делать? Параллели лишь с полинезийской манной привел, и все?

Кстати, неплохо бы почитать подобную статейку о папонтизме.


__________________
Разведка Имперского Бастиона

Rand - offline Rand
20-10-2008 16:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Чета много буковок. А где стандартные обвинения в ереси, дьявольщине, мракобесии и поголовном инфантилизме в три абзаца? Чего-то тут не так.


__________________
Sorry about your damn luck

Foks - offline Foks
20-10-2008 16:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Rand
Точно.


__________________
Разведка Имперского Бастиона

Darth Kirya - offline Darth Kirya
20-10-2008 16:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Фирменным оружием джедаев стал лайтсабер или светошашка, то есть закольцованный фантастическим способом лазер с улучшенной режущей функцией. Поначалу светошашки были проводными, питаясь от закрепленного на джедае аккумуляторе, однако через несколько веков лет им догадались вставить батарейки.
Светошашка?

И почему внутреSWUшную религию автор упорно называет джедаизмом?

еретики-ситхи с ними категорические не соглашались, полагая весьма эффективной и «темную», «страстную» сторону. В повседневной жизни ситхи отличались от ортодоксальных джедаев любовью к темным одеждам, приставкой «Дарт» к имени и светошашкам красного цвета, а также повышенной боеспособностью и пониженным гуманизмом. Естественно, что между «светлыми» и «темными» джедаями быстро вспыхнул вооруженный конфликт.
Ну хоть не сравнил ситхов со злосчастными чертами.

Как и положено настоящему ситху, он легко обвел вокруг пальца всех джедаев и завербовал их главную надежду - Анакина Скайуокера, который стал именоваться Дартом Вейдером и наводить ужас на всю галактику. В последний момент джедаи спохватились и организовали два покушения на жизнь демократически избранного канцлера, поправ тем самым идеалы правового общества, однако тот успешно отбился.
Автор - наш человек!


В итоге все кончилось хорошо - Республика была преобразована в Империю, войны закончились, а порядка стало заметно больше, чем при джедаях. Император Палпатин начал крепить оборону в ожидании массированной атаки инопланетян юужан-вонгов, уже давно строивших агрессивные планы против Далекой, Далекой Галактики.
Хм. Видно, что автор достаточно много знает о вселенной ЗВ. В том числе и о EU. Интересна личность автора...

В феврале 2003 года были обнародованы данные по переписи населения в Великобритании, которые показали, что в стране проживают 390 тыс. последователей джедаизма, что составило 0,7% от всех верующих...
Все было хорошо до этого момента. Неужели до сих пор "приколу" одной группы людей и безумию другой (значительно меньшей) будут уделять столько внимания?

Конечно, значительную часть джедаев составили люди с утонченным чувством юмора, российские единомышленники которых во время Всероссийской переписи населения 2002 года записались эльфами, хоббитами и скифами. Но, даже учитывая это обстоятельство, джедаисты значительно превосходят по численности любых других последователей вымышленных религий вымышленных миров, оставляя далеко позади даже толкиенистов и ктулхуистов.
Ага, ага, уступая Папонту.

Мы гордимся нашим наследием, которое уходит корнями на 195.000 лет назад, когда первый джедай, синеволосый и синеглазый Кайа Синис появился на планете Корусант. Как и Организация Объединенных Наций, рыцари Джедай - это миротворцы, и мы считаем, что имеем право выражать наше вероисповедание через ношение одежд и признание на национальном и международном уровне.


Кроме того, Йода утверждал, что его последователи заканчивают работу над созданием летающего мотоцикла и действующей модели светового меча
Ну хоть научный прогресс двинут

Вера в существование реальных джедаев собственно и отличает настоящих последователей джедаизма от простых фанатов «Звездных войн». Джедаисты провозглашают Джорджа Лукаса визионером и апостолом новой религии, которая должна быть принята всеми жителями Земли. Аналогичные процессы происходят и среди поклонников Толкиена или американского сериала «Звездный путь», однако именно джедаизм стал первой полноценной сектой, созданной на базе вымышленной вселенной.
Heretics must not be tolerated

Идеи джедаизма оказались широко востребованы в компьютерных играх, где зачастую нет религии, но есть магия, которая обычно исчисляется в единицах маны.
В смысле, "джедаи" - это взрослые дети?

Существует мнение, что «Звездные войны» повлияли и на политику Белого Дома. Борьба Рейгана с Империей Зла в лице СССР завершилась победой «светлых» сил, которые, как и дальнегалактический Совет джедаев теперь проводят миротворческие операции с неизменно печальным для мира итогом, бесконечно ловят террористов-ситхов во главе со зловредным «владыкой» Бен Ладеном и подыскивают новых кандидатов на роль Империи Зла, без которой жить им как-то неуютно.
Как обычно, ищут параллели с Землей даже там, где этих параллелей нет.

Так или иначе, в современном русском языке под джедаями понимают не столько рыцарей из Далекой, Далекой Галактики, столько американцев, чему, кстати, немало поспособствовал автор смешных переводов Дмитрий Goblin Пучков.
Я думаю половина вообще не знает кто такие американцы, не то чтобы еще и отождествлять их с американцами.

Таким образом, следует признать, что религия Джорджа Лукаса оказалась не столь наивна, как это кажется на первый взгляд. Истории о благородных и подчеркнуто толерантных джедаях Далекой, Далекой Галактики оказались очень удобным и многофункциональным пропагандистским проектом, которым благодаря Голливуду охвачено почти все население Земли. И проектом, нужно заметить, антихристианским.
А как все хорошо начиналось... Последний абзац так и говорит - Лукас есмъ "тот самый антихрист"...
Мне кажется, или Лука уже делал заявление, в котором он заявил, что не относит себя к "джедаистам"?


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Darth Kirya - offline Darth Kirya
20-10-2008 17:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Нашел там ссылку на интервью с тем самым "Йодой"...



"Подвал Силы

Юные краснодарские миссионеры взахлеб рассказывали, что российские джедаисты начали объединяться уже после выхода на экраны «Скрытой угрозы» - первого фильма киноэпопеи Лукаса. После «Атаки клонов» джедаизм захлестнул Краснодар. А когда в прокате появилась долгожданная серия «Месть ситхов», в городе уже вовсю шли тайные религиозные собрания и службы местных адептов культа Джедай. Причем настолько активно, что в конце июля Краснодар посетил гуру российских джедаистов по прозвищу Йода. Именно такое имя, кстати, носил в «Звездных войнах» глава ордена рыцарей Джедай.

- Мы не в курсе, откуда прибыл Йода и не знаем его настоящего имени, - признались мои собеседники. - Но никто, даже сам Джордж Лукас, не расскажет о джедаях и Силе столько, сколько рассказал нам учитель Йода.

- А можно познакомиться с вашим Йодой? - спросил я, раскрывая журналистское удостоверение. Немного пошушукавшись между собой, джедаисты закивали головами.

... Холодный подвал, где обитал учитель Йода, внешне напоминал обыкновенный бомжатник.

- Конспирация, - уважительно шепнул один из моих провожатых и подошел к массивной железной двери. Стучал в нее паренек долгой и сложной морзянкой. А когда закончил, глухой голос из-за двери потребовал пароль.

- «Сейчас узнаешь, на что способен шушпанчик, световой саблей вооруженный», - с благоговейным видом продекламировал в замочную скважину проводник. Пароль был принят, дверь слегка приоткрылась.

- Кто с вами, братья? - спросил из темноты все тот же низковатый басок.

- Журналист, учитель Йода.

- Заходите. Да пребудет с вами Сила!

- Да пребудет Сила с тобой, учитель!

Дверь, наконец, распахнулась. На пороге возник человек в черном. Лицо таинственного Йоды прикрывала не то маска, не то капюшон, в котором джедайский гуру был похож скорее на зловещего ситха. Удивительной оказалась и обстановка подвального помещения: минимум мебели, оборванные обои, грязь на полу, потеки на стенах. Зато повсюду развешаны плакаты «Звездных войн» и глянцевые фотографии джедайских рыцарей.

- Вы что, прямо здесь это... молитесь джедаям? - не удержался я от вопроса.

Йода пожал плечами:

- Христианство тоже зарождалось в катакомбах, а самые могущественные тибетские и индийские йоги почти никогда не покидают темных пещер. Но молимся мы вовсе не рыцарям. Мы поклоняемся Силе, которая снизошла на них, и, надеюсь, пребудет с нами тоже.

- О какой силе может идти речь? Это ведь всего лишь художественный вымысел Лукаса.

- Разве? - Йода усмехнулся. - А откуда тогда, по-вашему, у человека берутся экстрасенсорные способности, которые наука не в состоянии объяснить?

- Вы хотите сказать, что джедаизм - это религия экстрасенсов?

- Действительно, Сила или хотя бы ее зачатки присутствует в большинстве из нас. Даже в младших братьях, которые привели вас сюда, - Йода кивнул в сторону смущенно улыбающихся пацанов. - Без этого мы в наш орден не принимаем.

- Если джедаисты настолько круты, зачем их лидеру прятать свое лицо? - съехидничал я.

- Сила имеет не только светлую, но и темную сторону. Вспомните ситхов из «Звездных войн». У них в последнее время тоже объявилось немало последователей. Я уже получил по электронной почте предупреждение от австралийских братьев о том, что российская секта ситхов «заказала» меня киллерскому клану. Потому и приходится сохранять инкогнито даже перед ближайшими спо-движниками. Мною также интересуются спецслужбы и крупные преступные группировки. Ведь, согласитесь, религиозное объединение людей, обладающих паранормальными способностями, - это не шутка. Кроме того, российские джедаисты - а в наших рядах немало серьезных ученых - ведут принципиально новые технические разработки по мотивам «Звездных войн».

- Например?

- Заканчивается работа над созданием летающего мотоцикла. Скорость движения - 300-350 км в час, высота полета - от 1 до 5 метров. В обозримом будущем должен появиться и первый световой меч ближнего боя, который, между прочим, не попадает под действующее определение холодного или огнестрельного оружия. Модель меча, собственно, уже создана. Наши физики в лабораторных условиях активировали лазер-клинок ограниченного действия. К сожалению, пока генерирующая установка лазера неподъемна. Но когда ее удастся уменьшить до размеров эргономичной рукоятки...

Разгоряченный собственной речью, Йода взмахнул рукой, изображая рубящий удар излюбленным джедайским оружием. То ли от поднятого главой нового культа ветерка, то ли от вырвавшейся наружу Силы со стены упало сразу два плаката с изображением Скайуокера. Получилось весьма эффектно.

- Сначала мы пойдем по пути британских братьев,- вдохновенно продолжал Йода. - Сейчас, по нашим прикидкам, поклонников Силы в России около 80-100 тысяч. До следующей переписи населения мы постараемся привлечь в свои ряды как можно больше народа. Потом добьемся официального признания религии джедаизма. Потом при помощи телепатического использования Силы постараемся завоевать максимум мест во всех выборных органах власти. Потом...

- Вы думаете, россиян так легко обратить в веру рыцарей Джедай? - я, не выдержав, рассмеялся.

- Не трудно, если удивить чудесами, - самоуверенно заявил мой собеседник. - А с этим у нас проблем не будет. Сейчас практически во всех крупных городах России готовятся спецкоманды, которые во славу Силы и джедаизма проведут сеансы массового исцеления.

Покидал подземелье я со смешанными чувствами. Конечно, в словах Йоды, думается, куда больше вымысла и бравады, чем правды. Но, с другой стороны, общее число молодых людей, объявивших себя джедаистами, в мире подкатывает к миллиону."











кодекс рыцарей Джедай требует, чтобы вступивший в их ряды человек стремился как можно больше и интенсивней испытать все, что приносит жизнь, - горе и радость, холод и тепло, движение и покой, счастье и страдание. А чтобы они встретились на его пути, надо быть активным, надо действовать и рисковать. Получается, что джедаизм - идеальное духовно-мистическое обоснование, например, для очень популярных сегодня среди молодежи экстремальных видов спорта. Серфингом, дельтапланеризмом и альпинизмом занимается более половины лично знакомых мне джедаистов.
Так это джедаи или ситхи?


- Получается, джедаизм все-таки ближе к развлечению, чем к секте.

- Да, поскольку у джедаистов нет сегодня ни выраженной иерархии, ни сложных обрядов и ритуалов. Но это не означает, что завтра джедаизм не трансформируется в религиозное течение. Я бы сравнил джедаистов с хиппи 60-х годов. Сначала у хиппи были лишь альтернативные «взрослому» образ жизни и ценности, никакого вроде бы отношения к религии не имеющие. А потом, в 70-е годы, хиппи в массовом порядке вдруг обращаются в индуизм, буддизм и другие нетрадиционные культы. Не исключено, что джедаизм тоже пойдет по этому пути. Появятся космические боги, Джорджа Лукаса произведут в великого пророка и наставника, будет введено поклонение старшему рыцарю. Приступы религиозно-мистических настроений, сопровождающиеся появлением новых сект, накатывают на человечество с интервалом в 30-40 лет. С «хипповых» индо-буддистских семидесятых этот срок почти прошел. И джедаизм, а также другие порожденные Голливудом фантазии вполне могут занять нишу экзотических культов двадцать первого века.

Вкратце: вырастут - забудут.


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Foks - offline Foks
20-10-2008 18:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



А вот религия этого самого Йоды, действительно ничего общего с джедаями Лукаса не имеет.
Мне этот Йода напомнил Гробового, который воскрешал людей за 20000 баксов, а сейчас успешно сидит в тюрьме.
А еще мне это напомнило ребят, что Заарина признали главным врагом Империи и лишили его всех званий и орденов.


__________________
Разведка Имперского Бастиона

Рика - offline Рика
20-10-2008 23:17 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Язва Камрада



1. Можно придираться к мелочам и доказывать, что автор не является фанатом ЗВ. Не интересно.
2. Аффтар достаточно глубоко, в отличие от журналюг, проник в суть мира. И даже сумел сформулировать некоторые собственные впечатления от оного, не ограничился тупым пересказом. Значит, не поленился сам посмотреть/почитать, а не только изучить доступные саммари.
3. Этот серьезный подход дал возможность провести анализ и привязать наблюдаемые явления к общей для нашего мира терминологии. Не вижу причин не доверять автору как специалисту по религиям, поэтому априори считаю его выводы верными.

Обсуждать имхо можно только п.3 (остальное - все та же блинбулочка (с)). Только для этого надо быть религиоведом и хоть как-то разбираться в вопросе теории верований...


__________________
Мои руки аж по локоть в крови,
Моя совесть безупречно чиста.
D.Fury

Darth Kirya - offline Darth Kirya
20-10-2008 23:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Аффтар достаточно глубоко, в отличие от журналюг, проник в суть мира. И даже сумел сформулировать некоторые собственные впечатления от оного, не ограничился тупым пересказом. Значит, не поленился сам посмотреть/почитать, а не только изучить доступные саммари.
Вот именно. Тут автор если не книги, то английскую вукипедию точно сверху донизу штудировал. Что и удивляет.

Этот серьезный подход дал возможность провести анализ и привязать наблюдаемые явления к общей для нашего мира терминологии. Не вижу причин не доверять автору как специалисту по религиям, поэтому априори считаю его выводы верными.
ИМХО - сильно много внимания к этим самым "джедаистам". Можете упрекнуть меня в нетолерантности, но это не религия, а только пародия на нее. Истово верующими "джедаистами" могут быть только сумасшедшие, для большинства же, как подметил журналист после разговора с Йодой, это просто обычное "молодежное движение", типа тех же хиппи. Вырастут - бросят эту затею. Самые настойчивые преобразуются в буддистов и прочих даосов.


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Foks - offline Foks
21-10-2008 01:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Ага, меня не покидало ощущение, что это кто-то из наших, фанов.


__________________
Разведка Имперского Бастиона

Darth Kirya - offline Darth Kirya
21-10-2008 10:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Может быть. Мы же не знаем каждого по имени-отчеству.

Богослов, знаток ЕУ, православный, недолюбливает Лукаса... Кто бы это мог быть?


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Foks - offline Foks
21-10-2008 12:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Зааринъ?


__________________
Разведка Имперского Бастиона

Darth Kirya - offline Darth Kirya
21-10-2008 16:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Хтозна... Он как то подозрительно улыбнулся в заглавии темы...


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
22-10-2008 10:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор




__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Darth Kirya - offline Darth Kirya
22-10-2008 11:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вообще я изначально подумал о Солдате Империи.


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

RoK - offline RoK
23-10-2008 14:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Узаконенный бездельник



Немалое влияние «Звездные войны» оказали и на развитие такого литературного жанра как техномагия, который допускает прямой синтез магии с высокими научными технологиями - например, пулемета с магически пополняемым боезапасом, или звездолета, приводящегося в движение выдрессированным демоном.

Смертоносный луч Звезды Смерти - суть порождение плазмы огнедышаших драконов, спрятанных внутри её.


__________________
Хороший, плохой... Главное - у кого ружье!

Darth Whillmar - offline Darth Whillmar
25-10-2008 01:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ситхи олицетворяют потворство, а не воздержание!

Ситхи олицетворяют жизненную суть вместо несбыточных духовных мечтаний.

Ситхи олицетворяют неоскверненную мудрость вместо лицемерного самообмана!

Ситхи олицетворяют милость к тем, кто ее заслужил, вместо любви, потраченной на льстецов!

Ситхи олицетворяют месть, а не подставляет после удара другую щеку!

Ситхи олицетворяют ответственность для ответственных вместо участия к духовным вампирам.

Ситхи представляют человека всего лишь еще одним животным, иногда лучшим, чаще же худшим, чем те, кто ходит на четырех лапах; животным, которое вследствие своего "божественного, духовного и интеллектуального развития" стало самым опасным из всех животных!

Ситхи олицетворяют все так называемые грехи, поскольку они ведут к физическому, умственному и эмоциональному удовлетворению!

Ситхи были лучшими друзьями Джедаев во все времена, поддерживая их бизнес все эти годы!

Хии-хии-хиии....

Милости просим!

Church of Satan
P.O. Box 210082
San Francisco, CA 94121, USA.


__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Текущее время: 20:55
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru