Вопрос о "Великой Галактической Империи". - Page 9

Doje · 06-11-2004, 15:18

VooDoo
По моему выделен не тот корабль.
Выделен тот. Который слева выше это средний транспорт(?).
Roman2
Bulk cruiser?
На балк ещё меньше похож.
гросс-адмирал Траун
Это именно что похоже на дредноут.

Никто ничего большего и не утверждает. Это каноничный корабль похожий на дредноут.

изначальное изображение A/F было совсем не похоже на дредноут (даже будь он 100 раз модифицирован!)
Корабль на картинке из Зана аналогичен другим изображениям.
Вот она с компенсированной перспективой:

Юлий Эций · 06-11-2004, 17:10

Roman2

Имперцы любят говорить "Мир и порядок".
На деле их "Мир" - это развязывание клонической войны, развязывание войны в Э1.

Вас послушать, так без Палпатина всё было бы тишью да гладью))) Щазз... Нельзя разрушить то, что НЕ гниёт!)))

Их порядок - это беспредел власть имеющих.

Где Вы заметили беспредел? Наказание подонков? Так это святое дело, а не беспредел.

гросс-адмирал Траун · 06-11-2004, 17:37

Корабль на картинке из Зана аналогичен другим изображениям.
Ни капли. Даже ваша "компенсация перспективы" не делает его похожим на дредноут (хотя всё, что вы сделали - это просто поставили корабль в профиль). Обрисованный объём абсолютно ясно показывает форму корпуса.
Она округлая, а не угловатая (дредноут), плюс броневые панели по краям.
"Киль" в носовой части явно срисован с Nebulon, а не с последующих "гибридных" изображений A/F.

P.S. Кроме того, при уплощении A/F вы потеряли объёмный вид боковых панелей, т.к. A/F - трёхмерный объект, а не плоский.

гросс-адмирал Траун · 06-11-2004, 17:40

Rand
Остальные к чиссам, которые тоже вступили в Альянс(или не вступили)
Chiss Imperium
и Empire of the Hand - это разные государства (хотя и тесно сотрудничающие).

Первое - (национальная) автаркия чиссов, второе - небольшая империя с различными расами, построенная Трауном по модели Империи Палыча с некоторыми улучшениями.

Roman2 · 06-11-2004, 18:02

Юлий Эций
> так без Палпатина всё было бы тишью да гладью

Именно.

> Нельзя разрушить то, что НЕ гниёт!
Именно! Золотые слова!
Убрали фактор дестабилизации (а именно - Палпатина) - всё вернулось в норму.

> Наказание подонков?
Именно подонков.
Наказали Палпатиных всяких, Таркиных и прочих Траунов - полегчало.
Без подонков лучше стало намного.

Doje · 06-11-2004, 18:44

гросс-адмирал Траун
Ни капли. Даже ваша "компенсация перспективы" не делает его похожим на дредноут
Я не намеревался ничего другого, кроме как показать, что он аналогичен другим изображениям ударного фрегата (а не дредноута). А он аналогичен, насколько вообще могут быть аутентичны рисунки разных художников тому, что никогда не было построено.

гросс-адмирал Траун · 06-11-2004, 18:56

А он аналогичен, насколько вообще могут быть аутентичны рисунки разных художников тому, что никогда не было построено.
Любые изображения этих кораблей будут в какой-то степени схожи.

Вопрос в том, в какой. Кстати, ваше уплощение не было нужно - оба изображения, и из ТТ, и компьютерная модель "гибридного" A/F - в изометрии.

Roman2
Насчёт беспредельства со стороны имперских властей - было, никуда не денешься. Но как ни крути, а Траун подонком не был. Во всяком случае, не большим подонком, чем любой другой военный командир на бренной земле.

Да и насчёт "без Палпатина" - не согласен. Деспотия всё равно бы появилась, ибо не Гитлер, так Гиммлер. Законы исторической неизбежности, знаете ли. То или иное событие не более чем следствие совокупного влияния всего социально-политического процесса. И конкретная личность Палпатина тут не играет большой роли.

Master Xelamok · 06-11-2004, 19:06

гросс-адмирал Траун
Насчёт беспредельства со стороны имперских властей - было, никуда не денешься. Но как ни крути, а Траун подонком не был. Во всяком случае, не большим подонком, чем любой другой военный командир на бренной земле.

Это вы Ногри расскажите.

гросс-адмирал Траун · 06-11-2004, 19:12

Master Xelamok
Не Траун устроил им экоцид. Империя предложила ногри помощь (помощь осуществлялась, пусть и на том уровне, который вынуждал ногри работать на империю). Иначе бы они все просто сдохли нафиг. Это было бы честно? Или Империя - рассадник альтруизма?
Трауну ногри достались "в наследство". Он не стал ничего менять, потому как Империя находилась в состоянии войны.
Посмотрите на то, как использовали людей военачальники на Земле. Траун ничем не хуже.

Master Xelamok · 06-11-2004, 19:26

гросс-адмирал Траун
Не Траун устроил им экоцид.

Его устроил Палпатин организовав Клоническую Войну.

Или Империя - рассадник альтруизма?

Что нет, то нет.

Трауну ногри достались "в наследство". Он не стал ничего менять, потому как Империя находилась в состоянии войны.

Вот ногри его и отблагодарили.

Roman2 · 06-11-2004, 19:35

Хорошая БД по кораблям ЗВ.
Как каноническим, так и ЕУшным
http://www.swcrusade.net/library/library2.htm

гросс-адмирал Траун
> На балк ещё меньше похож.
Почему? Очень даже похож.
Толстая жопка, тоненькая серединка, а "борода" может быть плохо видна на кадре

Master Xelamok · 06-11-2004, 20:24

гросс-адмирал Траун
Империя предложила ногри помощь (помощь осуществлялась, пусть и на том уровне, который вынуждал ногри работать на империю). Иначе бы они все просто сдохли нафиг.

Это все Геббельсовская, то есть Имперская пропаганда. Ногри без помощи Империи прекрасно бы обошлись.

Если бы они все просто сдохли нафиг, то зачем засевать всю планету Хоногр поддельной травой кхолм, не дававшей расти ничему кроме себя?

Imperial Trooper · 06-11-2004, 21:10

Roman2
Убрали фактор дестабилизации (а именно - Палпатина) - всё вернулось в норму.
Насколько видно из после Э VI произведений (большинство из этих творений бред, но других источников нет), большего БАРДАКА, чем в так называемой "новой республике" нет: постоянные политические дрязги, подковёрная борьба,перетягивание одеяла на себя... Вообще, если в группе более3 человек, то эта группа прийти к единому мнению НЕ МОЖЕТ!!! А по поводу всяких там республик, кажется Нобель сказал: "Демократия - это диктатура подлецов"

гросс-адмирал Траун · 07-11-2004, 05:04

Это все Геббельсовская, то есть Имперская пропаганда. Ногри без помощи Империи прекрасно бы обошлись.
Нет. Это даже Лея установила своим "независимым" взглядом.

Юлий Эций · 07-11-2004, 09:42

Roman2

Именно.

Если Вам угодно верить в сказки, то пожалуйста))) На деле же если с системой всё нормально, то ни какой Палпатин в жизни никогда не пробьётся. А коли гниёт система, то и Палпатин тут, и Дуку, и т.д. и т.п. Коли организм настигает хворь, то начинают действовать антитела, коим Дарт Сидиус и являлся. И хорошо, что он, а не какой-нибудь мерзавец...

Именно! Золотые слова!
Убрали фактор дестабилизации (а именно - Палпатина) - всё вернулось в норму.

Хороша система, коли ЛЮБОЙ умный человек может её дистабилизировать

СР управлялась тупыми зажравшимися мандаринами, которые были настолько увлечены наполнением своих желудков и кошельков, что не увидали

, который ворочался у них под носом))) Все республики рано или поздно к этому приходят - коррупция и отупение.

Именно подонков.
Наказали Палпатиных всяких, Таркиных и прочих Траунов - полегчало.
Без подонков лучше стало намного.

Переходим к спору про разведчиков и шпионов?)))

Imperial Trooper

"Демократия - это диктатура подлецов"

Браво!

Master Xelamok · 07-11-2004, 13:06

гросс-адмирал Траун
Нет. Это даже Лея установила своим "независимым" взглядом.

Лея признала то, что дроиды обеззараживатели очистили небольшой участок поверхности планеты. А всю остальную поверхность планеты Империя засадила поддельной травой кхолм. Поддельная трава кхолм замечательное растение, произрастает на якобы отравленной почве, для того, что бы отравлять эту же почву, не давая расти любой другой растительности. А машины по обеззараживанию почвы присланные Империей не обеззараживают почву, а только уничтожают траву. Вся почва не была отравлена. Ногри бы выжили и без Империи переселившись на незараженные участки если бы Империя не засадила всю планету поддельной травой. Об этом собственно и рассказа Лея ногри. После чего Рукх лично отблагодарил гранд-адмирала Трауна за предоставленные машины по уборке поддельной травы кхолм посаженой Империей.

гросс-адмирал Траун · 07-11-2004, 14:17

Master Xelamok,
вот именно. Дройды очистили ровно столько, чтобы ногри не умерли. Но кто-то должен был это сделать.
А насчёт того, что ногри могли выжить, просто сами переселившись на какие-то незаражённые изначально участки - интересно, откуда это? В книге такого я не увидел

По-моему, если бы Империя не прилетела и не провела минимальное обеззараживание и переселение ногри, им бы пришёл кирдык. И как бы они переселились, если их переселение после катастрофы опять же было осуществлено исключительно с помощью Империи? Империя дала им обеззараженную территорию, переселила их туда и предоставила продовольственную и медицинскую помощь.

Если Вы считаете, что всё это ногри могли сделать и получть без помощи Империи с их-то уровнем развития - аргументируйте.

Master Xelamok · 07-11-2004, 14:47

гросс-адмирал Траун

А насчёт того, что ногри могли выжить, просто сами переселившись на какие-то незаражённые изначально участки - интересно, откуда это?

Из книги. Читать надо внимательно.

Тимоти Зан. Возраждение Тьмы.

- Этот дождь и уничтожил растительность?
- Имперские люди как-то называли то, что принес тот дождь, - сказала
Майтакха. - Я не помню название.
- Значит, они появились здесь вскоре после этого несчастья. Лорд Вейдер
и другие.
- Да. - Майтакха обвела рукой помещение. - Мы собрались здесь - все,
кто остался в живых и смог выдержать путешествие. Это место всегда было
землей, где заключались перемирия между родами. Мы пришли сюда, чтобы найти
способ выжить. Здесь и нашел нас лорд Вейдер.

Как видно из отрывка ногри путешествовали по своей планете сами. Империя их не возила. И они смогли бы уйти куда захотели. Если бы Империя не сказала им, что чистым является только один участок планеты. При этом Империя засадила всю планету поддельной травой кхолм, тем самым отравив планету.

Rand · 07-11-2004, 14:55

Юлий Эций
Хороша система, коли ЛЮБОЙ умный человек может её дистабилизировать СР управлялась тупыми зажравшимися мандаринами, которые были настолько увлечены наполнением своих желудков и кошельков, что не увидали , который ворочался у них под носом))) Все республики рано или поздно к этому приходят - коррупция и отупение.

Вот интересно, где это сказано или показано. ТГ - согласен, взращенная Палычем, она именно такая
гросс-адмирал Траун
Chiss Imperium
и Empire of the Hand - это разные государства (хотя и тесно сотрудничающие).
Про империю Руки в НОДе очень мало, разве что оттуда первые чиссы, помогавшие НР.
Империя Чиссов - более или менее, в одной книжке Люк у них в столице гостил, непомню как зовется.
Imperial Trooper
Насколько видно из после Э VI произведений (большинство из этих творений бред, но других источников нет), большего БАРДАКА, чем в так называемой "новой республике" нет: постоянные политические дрязги, подковёрная борьба,перетягивание одеяла на себя...
всё благодаря присутствию недобитого наследия палыча. Как только из недобитого наследия остался один грамотный Пеллеон, надолго проблемы исчезли.

гросс-адмирал Траун · 07-11-2004, 14:56

Master Xelamok
Вопрос о перемещении ногри снят. Они пришли сами. Но главный вопрос остался.
И тут, увы, невнимателен как раз не я.
Мы пришли сюда, чтобы найти
способ выжить. Здесь и нашел нас лорд Вейдер.
Не вижу нигде, если честно, никакого указания на то, что на этом участке что-то сохранилось. Более того, ногри пришли на этот участок, чтобы найти способ выжить. Совершенно очевидно, что они были обречены на вымирание. Из диалога выше в приведённом вами же фрагменте ясно, что химические осадки уничтожили растительность на планете. А не Империя, которая "скрывала" от ногри "факт" существования незаражённых участков.

Потому как НИГДЕ в этом фрагменте нет ни малейшего указания на пригодность этого участка для жизни на момент экоцида. Ни МАЛЕЙШЕГО. Скорее, наоборот.

Поэтому повторяю вопрос - ОТКУДА вы взяли, что на Хоногре существовали незаражённые участки?

Rand
Как это один Пеллеон? ГАТ-то жив...

или вы ещё SQ не читали?

Rand · 07-11-2004, 15:02

гросс-адмирал Траун
Как это один Пеллеон? ГАТ-то жив... или вы ещё SQ не читали?
Это есть большой вопрос. И если Зан еще умудриться воскресить Трауна - это в моих глазах его поставит в один ряд с горе-писателями. Лучше б забивал себе место между 3 и 4 эпизодом.

Master Xelamok · 07-11-2004, 15:05

гросс-адмирал Траун

ОТКУДА вы взяли, что на Хоногре существовали незаражённые участки?

Извените что отвечаю вопросом на вопрос, но зачем Империя засадила поддельной травой кхолм всю планету? Зачем заражать то что уже по словам Империи заражено?

гросс-адмирал Траун · 07-11-2004, 15:14

Master Xelamok
Всю планету отравила не Империя, а токсичные вещества с крейсера времён войны клонов.
Но интоксикация земли - это не навсегда. А должна была сохраняться видимость работ по обеззараживанию. Если бы работы действительно проводились - Империя бы создала достаточно чистой земли для жизни ногри. А им надо было поддерживать экоцид, чтобы ногри продолжали служить Империи, не имея никаких других возможностей.
Поддельной травой всё засадили как раз для этих целей - чтобы планета, пережившая экоцид, восстановилась только на том уровне, который был нужен Империи, чтобы ногри продолжали быть в долговом рабстве у Империи..

гросс-адмирал Траун · 07-11-2004, 15:15

Rand
И если Зан еще умудриться воскресить Трауна - это в моих глазах его поставит в один ряд с горе-писателями.
Зан не такой дурак, чтобы открытым текстом писать "Траун жив, мвахахаха". Он просто подводит читателя и героев логически к мысли о том, что Траун жив. Только и всего. Не более чем возможность, в которую каждый может верить или не верить.

Rand · 07-11-2004, 15:22

гросс-адмирал Траун
недоконец истории. Не люблю.

06-11-2004, 15:18	#1
Doje Камрад Join Date: апр 2003 Location: киев. ненавижу этот город Posts: 1,059	VooDoo По моему выделен не тот корабль. Выделен тот. Который слева выше это средний транспорт(?). Roman2 Bulk cruiser? На балк ещё меньше похож. гросс-адмирал Траун Это именно что похоже на дредноут. Никто ничего большего и не утверждает. Это каноничный корабль похожий на дредноут. изначальное изображение A/F было совсем не похоже на дредноут (даже будь он 100 раз модифицирован!) Корабль на картинке из Зана аналогичен другим изображениям. Вот она с компенсированной перспективой: Attached Images
	[Ответить с цитированием]

06-11-2004, 17:10	#2
Юлий Эций Камрад Join Date: окт 2004 Location: Корускант Posts: 74	Roman2 Имперцы любят говорить "Мир и порядок". На деле их "Мир" - это развязывание клонической войны, развязывание войны в Э1. Вас послушать, так без Палпатина всё было бы тишью да гладью))) Щазз... Нельзя разрушить то, что НЕ гниёт!))) Их порядок - это беспредел власть имеющих. Где Вы заметили беспредел? Наказание подонков? Так это святое дело, а не беспредел.
	[Ответить с цитированием]

06-11-2004, 17:37	#3
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Корабль на картинке из Зана аналогичен другим изображениям. Ни капли. Даже ваша "компенсация перспективы" не делает его похожим на дредноут (хотя всё, что вы сделали - это просто поставили корабль в профиль). Обрисованный объём абсолютно ясно показывает форму корпуса. Она округлая, а не угловатая (дредноут), плюс броневые панели по краям. "Киль" в носовой части явно срисован с Nebulon, а не с последующих "гибридных" изображений A/F. P.S. Кроме того, при уплощении A/F вы потеряли объёмный вид боковых панелей, т.к. A/F - трёхмерный объект, а не плоский. __________________ Ветер, что качает вереск
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-11-2004, 17:40	#4
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Rand Остальные к чиссам, которые тоже вступили в Альянс(или не вступили) Chiss Imperium и Empire of the Hand - это разные государства (хотя и тесно сотрудничающие). Первое - (национальная) автаркия чиссов, второе - небольшая империя с различными расами, построенная Трауном по модели Империи Палыча с некоторыми улучшениями.
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-11-2004, 18:02	#5
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Posts: 3,092	Юлий Эций > так без Палпатина всё было бы тишью да гладью Именно. > Нельзя разрушить то, что НЕ гниёт! Именно! Золотые слова! Убрали фактор дестабилизации (а именно - Палпатина) - всё вернулось в норму. > Наказание подонков? Именно подонков. Наказали Палпатиных всяких, Таркиных и прочих Траунов - полегчало. Без подонков лучше стало намного.
	[Ответить с цитированием]

06-11-2004, 18:44	#6
Doje Камрад Join Date: апр 2003 Location: киев. ненавижу этот город Posts: 1,059	гросс-адмирал Траун Ни капли. Даже ваша "компенсация перспективы" не делает его похожим на дредноут Я не намеревался ничего другого, кроме как показать, что он аналогичен другим изображениям ударного фрегата (а не дредноута). А он аналогичен, насколько вообще могут быть аутентичны рисунки разных художников тому, что никогда не было построено.
	[Ответить с цитированием]

06-11-2004, 18:56	#7
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	А он аналогичен, насколько вообще могут быть аутентичны рисунки разных художников тому, что никогда не было построено. Любые изображения этих кораблей будут в какой-то степени схожи. Вопрос в том, в какой. Кстати, ваше уплощение не было нужно - оба изображения, и из ТТ, и компьютерная модель "гибридного" A/F - в изометрии. Roman2 Насчёт беспредельства со стороны имперских властей - было, никуда не денешься. Но как ни крути, а Траун подонком не был. Во всяком случае, не большим подонком, чем любой другой военный командир на бренной земле. Да и насчёт "без Палпатина" - не согласен. Деспотия всё равно бы появилась, ибо не Гитлер, так Гиммлер. Законы исторической неизбежности, знаете ли. То или иное событие не более чем следствие совокупного влияния всего социально-политического процесса. И конкретная личность Палпатина тут не играет большой роли. __________________ Ветер, что качает вереск
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-11-2004, 19:06	#8
Master Xelamok Камрад Join Date: июл 2003 Location: Москва Posts: 1,539	гросс-адмирал Траун Насчёт беспредельства со стороны имперских властей - было, никуда не денешься. Но как ни крути, а Траун подонком не был. Во всяком случае, не большим подонком, чем любой другой военный командир на бренной земле. Это вы Ногри расскажите.
	[Ответить с цитированием]

06-11-2004, 19:12	#9
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Master Xelamok Не Траун устроил им экоцид. Империя предложила ногри помощь (помощь осуществлялась, пусть и на том уровне, который вынуждал ногри работать на империю). Иначе бы они все просто сдохли нафиг. Это было бы честно? Или Империя - рассадник альтруизма? Трауну ногри достались "в наследство". Он не стал ничего менять, потому как Империя находилась в состоянии войны. Посмотрите на то, как использовали людей военачальники на Земле. Траун ничем не хуже.
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-11-2004, 19:26	#10
Master Xelamok Камрад Join Date: июл 2003 Location: Москва Posts: 1,539	гросс-адмирал Траун Не Траун устроил им экоцид. Его устроил Палпатин организовав Клоническую Войну. Или Империя - рассадник альтруизма? Что нет, то нет. Трауну ногри достались "в наследство". Он не стал ничего менять, потому как Империя находилась в состоянии войны. Вот ногри его и отблагодарили.
	[Ответить с цитированием]

06-11-2004, 19:35	#11
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Posts: 3,092	Хорошая БД по кораблям ЗВ. Как каноническим, так и ЕУшным http://www.swcrusade.net/library/library2.htm гросс-адмирал Траун > На балк ещё меньше похож. Почему? Очень даже похож. Толстая жопка, тоненькая серединка, а "борода" может быть плохо видна на кадре
	[Ответить с цитированием]

06-11-2004, 20:24	#12
Master Xelamok Камрад Join Date: июл 2003 Location: Москва Posts: 1,539	гросс-адмирал Траун Империя предложила ногри помощь (помощь осуществлялась, пусть и на том уровне, который вынуждал ногри работать на империю). Иначе бы они все просто сдохли нафиг. Это все Геббельсовская, то есть Имперская пропаганда. Ногри без помощи Империи прекрасно бы обошлись. Если бы они все просто сдохли нафиг, то зачем засевать всю планету Хоногр поддельной травой кхолм, не дававшей расти ничему кроме себя? Last edited by Master Xelamok; 07-11-2004 at 00:06.
	[Ответить с цитированием]

06-11-2004, 21:10	#13
Imperial Trooper Штурмовик с Крайнего Севера Join Date: апр 2004 Location: РОСТОВ-НА-ДОНУ Posts: 1,222	Roman2 Убрали фактор дестабилизации (а именно - Палпатина) - всё вернулось в норму. Насколько видно из после Э VI произведений (большинство из этих творений бред, но других источников нет), большего БАРДАКА, чем в так называемой "новой республике" нет: постоянные политические дрязги, подковёрная борьба,перетягивание одеяла на себя... Вообще, если в группе более3 человек, то эта группа прийти к единому мнению НЕ МОЖЕТ!!! А по поводу всяких там республик, кажется Нобель сказал: "Демократия - это диктатура подлецов"
	[Ответить с цитированием]

07-11-2004, 05:04	#14
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Это все Геббельсовская, то есть Имперская пропаганда. Ногри без помощи Империи прекрасно бы обошлись. Нет. Это даже Лея установила своим "независимым" взглядом. __________________ Ветер, что качает вереск
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-11-2004, 09:42	#15
Юлий Эций Камрад Join Date: окт 2004 Location: Корускант Posts: 74	Roman2 Именно. Если Вам угодно верить в сказки, то пожалуйста))) На деле же если с системой всё нормально, то ни какой Палпатин в жизни никогда не пробьётся. А коли гниёт система, то и Палпатин тут, и Дуку, и т.д. и т.п. Коли организм настигает хворь, то начинают действовать антитела, коим Дарт Сидиус и являлся. И хорошо, что он, а не какой-нибудь мерзавец... Именно! Золотые слова! Убрали фактор дестабилизации (а именно - Палпатина) - всё вернулось в норму. Хороша система, коли ЛЮБОЙ умный человек может её дистабилизировать СР управлялась тупыми зажравшимися мандаринами, которые были настолько увлечены наполнением своих желудков и кошельков, что не увидали , который ворочался у них под носом))) Все республики рано или поздно к этому приходят - коррупция и отупение. Именно подонков. Наказали Палпатиных всяких, Таркиных и прочих Траунов - полегчало. Без подонков лучше стало намного. Переходим к спору про разведчиков и шпионов?))) Imperial Trooper "Демократия - это диктатура подлецов" Браво! __________________ Воин-философ
	[Ответить с цитированием]

07-11-2004, 13:06	#16
Master Xelamok Камрад Join Date: июл 2003 Location: Москва Posts: 1,539	гросс-адмирал Траун Нет. Это даже Лея установила своим "независимым" взглядом. Лея признала то, что дроиды обеззараживатели очистили небольшой участок поверхности планеты. А всю остальную поверхность планеты Империя засадила поддельной травой кхолм. Поддельная трава кхолм замечательное растение, произрастает на якобы отравленной почве, для того, что бы отравлять эту же почву, не давая расти любой другой растительности. А машины по обеззараживанию почвы присланные Империей не обеззараживают почву, а только уничтожают траву. Вся почва не была отравлена. Ногри бы выжили и без Империи переселившись на незараженные участки если бы Империя не засадила всю планету поддельной травой. Об этом собственно и рассказа Лея ногри. После чего Рукх лично отблагодарил гранд-адмирала Трауна за предоставленные машины по уборке поддельной травы кхолм посаженой Империей.
	[Ответить с цитированием]

07-11-2004, 14:17	#17
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Master Xelamok, вот именно. Дройды очистили ровно столько, чтобы ногри не умерли. Но кто-то должен был это сделать. А насчёт того, что ногри могли выжить, просто сами переселившись на какие-то незаражённые изначально участки - интересно, откуда это? В книге такого я не увидел По-моему, если бы Империя не прилетела и не провела минимальное обеззараживание и переселение ногри, им бы пришёл кирдык. И как бы они переселились, если их переселение после катастрофы опять же было осуществлено исключительно с помощью Империи? Империя дала им обеззараженную территорию, переселила их туда и предоставила продовольственную и медицинскую помощь. Если Вы считаете, что всё это ногри могли сделать и получть без помощи Империи с их-то уровнем развития - аргументируйте. __________________ Ветер, что качает вереск
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-11-2004, 14:47	#18
Master Xelamok Камрад Join Date: июл 2003 Location: Москва Posts: 1,539	гросс-адмирал Траун А насчёт того, что ногри могли выжить, просто сами переселившись на какие-то незаражённые изначально участки - интересно, откуда это? Из книги. Читать надо внимательно. Тимоти Зан. Возраждение Тьмы. - Этот дождь и уничтожил растительность? - Имперские люди как-то называли то, что принес тот дождь, - сказала Майтакха. - Я не помню название. - Значит, они появились здесь вскоре после этого несчастья. Лорд Вейдер и другие. - Да. - Майтакха обвела рукой помещение. - Мы собрались здесь - все, кто остался в живых и смог выдержать путешествие. Это место всегда было землей, где заключались перемирия между родами. Мы пришли сюда, чтобы найти способ выжить. Здесь и нашел нас лорд Вейдер. Как видно из отрывка ногри путешествовали по своей планете сами. Империя их не возила. И они смогли бы уйти куда захотели. Если бы Империя не сказала им, что чистым является только один участок планеты. При этом Империя засадила всю планету поддельной травой кхолм, тем самым отравив планету.
	[Ответить с цитированием]

07-11-2004, 14:55	#19
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Posts: 4,084	Юлий Эций Хороша система, коли ЛЮБОЙ умный человек может её дистабилизировать СР управлялась тупыми зажравшимися мандаринами, которые были настолько увлечены наполнением своих желудков и кошельков, что не увидали , который ворочался у них под носом))) Все республики рано или поздно к этому приходят - коррупция и отупение. Вот интересно, где это сказано или показано. ТГ - согласен, взращенная Палычем, она именно такая гросс-адмирал Траун Chiss Imperium и Empire of the Hand - это разные государства (хотя и тесно сотрудничающие). Про империю Руки в НОДе очень мало, разве что оттуда первые чиссы, помогавшие НР. Империя Чиссов - более или менее, в одной книжке Люк у них в столице гостил, непомню как зовется. Imperial Trooper Насколько видно из после Э VI произведений (большинство из этих творений бред, но других источников нет), большего БАРДАКА, чем в так называемой "новой республике" нет: постоянные политические дрязги, подковёрная борьба,перетягивание одеяла на себя... всё благодаря присутствию недобитого наследия палыча. Как только из недобитого наследия остался один грамотный Пеллеон, надолго проблемы исчезли.
	[Ответить с цитированием]

07-11-2004, 14:56	#20
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Master Xelamok Вопрос о перемещении ногри снят. Они пришли сами. Но главный вопрос остался. И тут, увы, невнимателен как раз не я. Мы пришли сюда, чтобы найти способ выжить. Здесь и нашел нас лорд Вейдер. Не вижу нигде, если честно, никакого указания на то, что на этом участке что-то сохранилось. Более того, ногри пришли на этот участок, чтобы найти способ выжить. Совершенно очевидно, что они были обречены на вымирание. Из диалога выше в приведённом вами же фрагменте ясно, что химические осадки уничтожили растительность на планете. А не Империя, которая "скрывала" от ногри "факт" существования незаражённых участков. Потому как НИГДЕ в этом фрагменте нет ни малейшего указания на пригодность этого участка для жизни на момент экоцида. Ни МАЛЕЙШЕГО. Скорее, наоборот. Поэтому повторяю вопрос - ОТКУДА вы взяли, что на Хоногре существовали незаражённые участки? Rand Как это один Пеллеон? ГАТ-то жив... или вы ещё SQ не читали? __________________ Ветер, что качает вереск
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-11-2004, 15:02	#21
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Posts: 4,084	гросс-адмирал Траун Как это один Пеллеон? ГАТ-то жив... или вы ещё SQ не читали? Это есть большой вопрос. И если Зан еще умудриться воскресить Трауна - это в моих глазах его поставит в один ряд с горе-писателями. Лучше б забивал себе место между 3 и 4 эпизодом.
	[Ответить с цитированием]

07-11-2004, 15:05	#22
Master Xelamok Камрад Join Date: июл 2003 Location: Москва Posts: 1,539	гросс-адмирал Траун ОТКУДА вы взяли, что на Хоногре существовали незаражённые участки? Извените что отвечаю вопросом на вопрос, но зачем Империя засадила поддельной травой кхолм всю планету? Зачем заражать то что уже по словам Империи заражено?
	[Ответить с цитированием]

07-11-2004, 15:14	#23
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Master Xelamok Всю планету отравила не Империя, а токсичные вещества с крейсера времён войны клонов. Но интоксикация земли - это не навсегда. А должна была сохраняться видимость работ по обеззараживанию. Если бы работы действительно проводились - Империя бы создала достаточно чистой земли для жизни ногри. А им надо было поддерживать экоцид, чтобы ногри продолжали служить Империи, не имея никаких других возможностей. Поддельной травой всё засадили как раз для этих целей - чтобы планета, пережившая экоцид, восстановилась только на том уровне, который был нужен Империи, чтобы ногри продолжали быть в долговом рабстве у Империи..
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-11-2004, 15:15	#24
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Rand И если Зан еще умудриться воскресить Трауна - это в моих глазах его поставит в один ряд с горе-писателями. Зан не такой дурак, чтобы открытым текстом писать "Траун жив, мвахахаха". Он просто подводит читателя и героев логически к мысли о том, что Траун жив. Только и всего. Не более чем возможность, в которую каждый может верить или не верить.
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-11-2004, 15:22	#25
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Posts: 4,084	гросс-адмирал Траун недоконец истории. Не люблю.
	[Ответить с цитированием]