Ваше мнение о DOOM3 - Page 9

Зереша · 06-09-2004, 18:50

> за 5 лет разработок могли бы и не так опозорится!
и игроки ;-))

q3ker · 06-09-2004, 19:20

Интересно было бы провести опрос сколько лет тем, кому Дум понравился, а кому нет.
Мне кажецца, что нравицца он тем, кто постарше.

"Отцам", воспитаным на играх, в которых монстра надо было узнать из кучки пикселов не нужно карамельных спецэффектов чтобы поверить в реальность происходящего. ИМХО, это должна быть уже привычка - погружацца в игру, целиком отождествляя себя с персонажем и принимая правила игры.
И не должно раздражать то, что монстры пропадают или появляюцца из-за спины.
Когда ты один на темной марсианской базе - это уже стремно, а когда она населена адскими созданиями - это страшно.
И если переживаешь смерть в игре как собственную - совсем жуть.
Я фанат серии "Чужих" (фильмов, а не игры) и подобные ощущения были только при игре в Alien Mod под Q1.

Kefka · 06-09-2004, 22:24

Ну да, просто в детском саде сплошные хардкорщики сидят. Сколько дерьма с их стороны выльется, когда хл2 выйдет, представить страшно.

Dobskyy · 07-09-2004, 01:44

за дабл-халву вообще серцэ кровищщей обливаецца - света деномического нема - жырных теней нема, все на скриптах-триггерах, чуть большэ суток геймпея на сингл - со всеми брифингами еще небось - это шо, то шо мы ждем вот ужэ много лет? Да вон в фаркре вон какие пальмы - а в халве этой стены с размазанными тэкстурами и пауки нестрашные совсем. пазорищще...

...пьяные дети не ведают страха
я сознаю бессмысленность их страха, как концэпции
что они знают, кроме своей спортивной секции
чему их учили, кроме панка и героина
некоторые даже забывают каждый день принимать витамины...
(с) Май

peace вашему DOOM`у
а фаркрюгерам - фаркрю :ангры:

dimar · 07-09-2004, 05:59

q3ker
что нравицца он тем, кто постарше
Не, я вот постарше тебя буду, мне не нравится, совсем. А друзья вообше после пары часов бросили. Может наоборот ?

q3ker · 07-09-2004, 16:31

dimar Хрен его знает, у меня предвзятое отношение к поколению "CS". ИМХА такая.

Alex04 · 10-09-2004, 00:11

Мне кажецца, что нравицца он тем, кто постарше.
Только в том случае, если эти люди после второй кваки ни во что не играли. Есть, конечно геймеры со стажем, которым нравится Дум 3, но таких мало...

"Отцам", воспитаным на играх, в которых монстра надо было узнать из кучки пикселов не нужно карамельных спецэффектов чтобы поверить в реальность происходящего.
В реальность происходящего в играх типа всех трех думов могут поверить только дети. Я во времена первого дума немного верил, а сейчас вырос уже из этих бредней.

ИМХО, это должна быть уже привычка - погружацца в игру, целиком отождествляя себя с персонажем и принимая правила игры.
Это возможно в некоторых РПГ, но точно не в примитивных играх типа думов, особенно первых двух. Я конечно был в восторге от них тогда.... но тогда я не знал про AVP 2, Soldier of Fortune, System Shock 2, Deus EX, Red Faction, NOLF 2..... Этих игр тогда просто не существовало.

И не должно раздражать то, что монстры пропадают или появляюцца из-за спины.
как раз "поколение CS" это и не раздражает обычно, а многих других такой примитивизм раздражает. И правда зачем монстрам АИ, когда есть классический респавн, доведенный до идиотизма. Респавн часто применяется в экшенах, но не до такой же степени...

Когда ты один на темной марсианской базе - это уже стремно, а когда она населена адскими созданиями - это страшно.
Не страшно, совсем не страшно. Темнота раздражает, а раздражение вытесняет страх. Особенно сильно раздражает неожиданное наступление полной темноты. Происходит это часто и за этим всегда следует нападение свежерожденных монстров. Это очень предсказуемо. А предсказуемость окончательно добивает остатки атмосферы, не убитые раздражением полумраком.

И если переживаешь смерть в игре как собственную - совсем жуть.
Советую обратиться к психологу.
Я совершенно серьезно это говорю.

bellking · 10-09-2004, 08:03

Alex04
Советую обратиться к психологу.
Так а что не к психиатру сразу? Могу одного подсказать: Малькольм Бетругер

Кибастус · 10-09-2004, 09:38

Kefka
Сколько дерьма с их стороны выльется, когда хл2 выйдет, представить страшно.
100% Если уже дум3 обвиняют в том что он примитивным шутер (хотя чем ему ещё быть?), то от халвы ждут небойсь играобильность фалаута, систнмные требавания первой кваки, графики как в думе, но с 15-ти километровыми открытыми пространствами, физики уровня хавок10, возможности договоится мирным путём с врагами (в том числе и зомбями) и чёрт знает что ещё. Все забывают что ждут ревалюционной графики от кампании которую единственную свою игру зделала на движке ПЕРВОЙ кваки, хотя он устарел уже тогда!
q3ker
Интересно было бы провести опрос сколько лет тем, кому Дум понравился, а кому нет.
Мне кажецца, что нравицца он тем, кто постарше.
Мне 16-ть, но мне дум очень сильно понравился. Правда я большой поклонник Id и прошёл все её игры начинаяя с дума1. На сложном. Но слишком уж хардкорным играком я себя не счетаю. С нетерпением жду 4-ой кваки. Желательно чтоб она была выполнена в стиле первой.

terribleDEMON · 10-09-2004, 14:14

dimar Alex04 Согласен!
Я тоже из "старичков", уже выссказал свое мнение раньше. Сегодня пришел друг (сразу оговорюсь комп новый и хороший, дум летает на 1024х768 с высокими настройками). говорит жалко потраченного времени, сначала интересно, красиво и немного жутковато... Потом надоедает и раздражает. Цитата: "Я лучше в NFS UNDERGROUND погоняю, и то динамики намного больше." Хотя Painkiller он проходил до тех пор пока не собрал все карты (знаю точно, он хвастался)

q3ker · 10-09-2004, 14:57

Alex04 Советую обратиться к психологу. Я совершенно серьезно это говорю.

++++ Я думаю ты не понял, что я имел ввиду. Ты же не будешь советовать обратицца к психологу актеру, который получил "оскара" за убедительно сыграного маньяка?
Так вот, погружение в игру я считаю аналогичным состоянием. Неважно, РПГ это, или спиномозговик. Я уже давно активно не играл в различные 3D шутеры, увлечение закончилось на Q3 и CS. Просматривал выходящие игры, но ни одна не зацепила. А вот выхода Дума3 не ждал, да и не особо верил в то, что этот долгострой будет хорош (вспомните Дайкатану) но он мне понравился, и в первую очередь своей атмосферой.

Alex04 · 11-09-2004, 14:10

q3ker

Я не про погружение писал. Я конкретно из-за этой фразы посоветовал к психологу обратиться:
И если переживаешь смерть в игре как собственную - совсем жуть.

Погружение - это хорошо, но не нужно перегибать пвлку.

Так вот, погружение в игру я считаю аналогичным состоянием. Неважно, РПГ это, или спиномозговик.
В чистом спиномозговике у меня никогда не бывает погружения. Примитивизм данного вида игр не предоставляет такой возможности.
Подчеркну, что примитивно и легко - не синонимы.

Кибастус
100% Если уже дум3 обвиняют в том что он примитивным шутер (хотя чем ему ещё быть?)

Раскрою большой секрет - дум это не просто примитивный шутер, а шутер с претензией на наличие интелектуальной составляющей. Только вот плагиаторы даже скопировать идеи первой халвы и второго систем шока по человечески не смогли. Если бы он был просто шутером, то хорошо, но получился недоделанный монстр, проигрывающий как чистым шутерам, так и интелектуальным экшенам.

то от халвы ждут небойсь играобильность фалаута, систнмные требавания первой кваки, графики как в думе, но с 15-ти километровыми открытыми пространствами, физики уровня хавок10, возможности договоится мирным путём с врагами (в том числе и зомбями) и чёрт знает что ещё. Все забывают что ждут ревалюционной графики от кампании которую единственную свою игру зделала на движке ПЕРВОЙ кваки, хотя он устарел уже тогда!
Не нужно говорить за других. Такой бред написал.... наверное в дум первый слишком много играешь

Учи мат. часть и в следующий раз не будешь писать подобный бред. По крайней мере узнаешь, что халва делалась на движке Quake 2. Движок был доработан и графика в халве немного улучшилась. А еще на этом движке сделан Систем Шок 2

Splash Damage · 11-09-2004, 19:00

Alex04 Учи мат. часть и в следующий раз не будешь писать подобный бред. По крайней мере узнаешь, что халва делалась на движке Quake 2.

Просто LOL!!!
Только вот плагиаторы даже скопировать идеи первой халвы и второго систем шока по человечески не смогли
Определись уж, либо "плагиаторы", либо "не скопировали"

А то и так плохо и по-другому было бы так же

Там такие профессионалы работали, да за такие бабки

Ты в серьёз веришь, что если бы что-то хотели скопировать, то не смогли бы? И в серьёз считаешь, что разбираешься в играх лучше, чем ребята из iD?

dimar · 12-09-2004, 02:12

Splash Damage
И в серьёз считаешь, что разбираешься в играх лучше, чем ребята из iD
Никакие профессионалы ни за какие деньги не смогут сделать игру интересной. В D3 все сделано профессионально, но сценарий и собственно геймплей это так сказать творчество, чистый профессионализм здесь не поможет. Можно год биться головой об стену, и не сделать даже одного действительно хорошего уровня, если не дано

От HL2 ждут просто интересной игры, развиваюшей идеи первой, кстати графика там технологически будет уступать DOOM III, это видно по роликам. С другой стороны, благодаря работе дизайнеров, выглядит более интересно. По роликам HL2 выглядит действительно игрой нового поколения, FC и DOOM III к ним вряд ли можно отнести, вопрос только в том, удастся ли им сделать "тот самый" геймплей, хотя от Epic и Valve этого действительно можно ожидать, от id после Q2 вряд ли.

Alexvn · 12-09-2004, 02:29

Splash Damage
И в серьёз считаешь, что разбираешься в играх лучше, чем ребята из iD? - кстати да, я именно так и считаю. Они умеют делать игры, а я разбираюсь в играх лучше их с точки зрения игрока. Меня не волнует техническая начинка игры, зато я знаю, что в игре сделано плохо, а что - хорошо.
И попробуй опровергнуть

Splash Damage · 12-09-2004, 17:47

Alexvn
Лично твоё мнение о тебе я опровергать не собираюсь

Но не думаю, что Кармак&Co только пишут, совсем не играя и не ориентируясь на последние новинки и анонсы. По крайней мере, Активижн не позволит им забить на конкурентов. Если в игре есть какие-то спорные моменты (фонарик, темнота, респавн, текстуры окружения, низкополигональность моделей... - я всё незвал?), то я уверен, что споры на эту тему велись в недрах iD неоднократно. И то,что есть - результат их сознательных решений а не невнимательности бетатестеров. В противном случае всё исправит патч (которого пока не предвидится).

Svartkladd · 12-09-2004, 18:10

Кармак просто делает своё дело, и делает имхо отлично. Другое дело, что на его долю выпадает та работа, на результат и реализацию которой большинству геймеров плевать. Есть такое понятие как разделение труда. Задача самого Кармака - не сделать игру интересной, а сделать технически совершенной. Все перечисленные недостатки присутствуют, но я их с трудом отношу к корявости engine'а.

Alexvn · 12-09-2004, 21:42

Splash Damage
И то,что есть - результат их сознательных решений а не невнимательности бетатестеров - да с этим никто не спорит. Вопрос в другом: что не всем игрокам эти решения видятся правильными.

Кстати, к технической части дума у меня никаких претензий нет. Да, текстуры могли быть и получше, но уверен - на то есть свои причины.

Alex04 · 12-09-2004, 23:56

Splash Damage
Определись уж, либо "плагиаторы", либо "не скопировали"
Я уже давно определился. Я писал "даже скопировать идеи первой халвы и второго систем шока по человечески не смогли". Заметь не "не смогли", а "по человечески не смогли", т.е. скопировали, но плохо. В следующий раз внимательнее читай.

И еще один совет: если нечего сказать по существу, лучше ничего не говори. Это я к твоему "просто ЛОЛ". Этот коментарий не несет никакой смысловой нагрузки в данном случае.

По поводу людей, работающих за бабки. Я тоже за бабки работаю... У нас столько говна ежедневно производится.... Но главное - это говно ХОРОШО ПРОДАЕТСЯ. В этом заключается основная идея. Есть такое понятие - попса, mainstream и т.п.

q3ker · 14-09-2004, 02:51

Народ, а почему нет ни одной темы по мультиплееру?
Он не работает или никто не пробовал?

Dark Raven · 14-09-2004, 11:21

dimar

Никакие профессионалы ни за какие деньги не смогут сделать игру интересной.

Это, в общем-то, противоречит самому понятию профессионализма.

Профессионал, в отличии от любителя, "может" настолько, что эти способности позволяют ему заработать на хлеб, шоколад и конфеты.

А творчество-декорация, и если подумать, то к геймплею отношения не имеет вообще.
Геймплей, грубо выражаясь, набор правил и условий с ожидаемой реакцией игрока.

dimar · 14-09-2004, 19:45

Dark Raven
Может творчество и к книгам - картинам не имеет отношения ? Тоже ведь всего то делов - вызвать ожидаюмую реакцию читателя. Профессионал - это ремесленник, он хорошо делает свою работу, писателей профессионалами не называют, потому что этому нельзя научится.

Геймплей из того же разряда, профессионалы сделают хорошие текстуры, звук и т.д, а вот чтобы играть было интересно здесь они бессильны.

MonsterWheel · 15-09-2004, 08:22

Id Software всегда были Мастерами по железу а не по играбельности. За играбельность у них всегда отвечали Raven, не зря же к ними даже Lucas Arts перекинулись.

Dark Raven · 15-09-2004, 12:13

dimar

Ну это надо постараться, чтобы такие сомнительные идеи двигать...

Может творчество и к книгам - картинам не имеет отношения?

Зачастую не имеет - справочники, документы и чертежи.

А сейчас совсем страшное скажу -

писателей профессионалами не называют
Называют

потому что этому нельзя научится.
1 Научиться можно
2 Обучаемость не касается определения "профессионал".

Геймплей из того же разряда

Разряд геймплея определяется после прочтения нескольких дизайн-документов. Если нет желания читать, просто поверь - художественные книги из другого разряда.

профессионалы сделают хорошие текстуры, звук и т.д, а вот чтобы играть было интересно здесь они бессильны.

Проект делается для определенной аудитории.
"интерес" зависит от того, попадает рецензент в эту аудиторию или нет.
Успех проекта зависит от правильности выбора аудитории.

dimar · 15-09-2004, 20:09

Dark Raven
Я тебя немного разочарую, но для того, чтобы стать хорошим писателем, нужен талант, ничего его не заменит. Научиться можно на "Маринину", не больше

Геймплей в этом отношении имеет много обшего, профессионалы в Голливуде снимают по большей части макулатуру, которая раз через два даже не окупается, а тот же Камерон каждый раз снимает просто отличный фильм, не ориентированный кстати ни на какую аудиторию. Если игра хорошая, в нее будут играть все, вне зависимости от того, на кого "она ориентированна".

Повторить успех Diablo пытались многие, но ничего, даже близко похожего не получилось, потому что на одном профессионализме можно сделать неплохую игру с хорошей например графикой, интересную - нет.

View Poll Results: Ваше мнение о DOOM3
5	477	68.63%
1	33	4.75%
2	21	3.02%
4	92	13.24%
3	72	10.36%
Voters: 695. You may not vote on this poll

06-09-2004, 18:50	#201
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Сообщений: 4,747	> за 5 лет разработок могли бы и не так опозорится! и игроки ;-))
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-09-2004, 19:20	#202
q3ker Камрад Join Date: фев 2004 Location: Msk Сообщений: 120	Интересно было бы провести опрос сколько лет тем, кому Дум понравился, а кому нет. Мне кажецца, что нравицца он тем, кто постарше. "Отцам", воспитаным на играх, в которых монстра надо было узнать из кучки пикселов не нужно карамельных спецэффектов чтобы поверить в реальность происходящего. ИМХО, это должна быть уже привычка - погружацца в игру, целиком отождествляя себя с персонажем и принимая правила игры. И не должно раздражать то, что монстры пропадают или появляюцца из-за спины. Когда ты один на темной марсианской базе - это уже стремно, а когда она населена адскими созданиями - это страшно. И если переживаешь смерть в игре как собственную - совсем жуть. Я фанат серии "Чужих" (фильмов, а не игры) и подобные ощущения были только при игре в Alien Mod под Q1.
	[Ответить с цитированием]

06-09-2004, 22:24	#203
Kefka Камрад Join Date: мая 2004 Location: Петроград Сообщений: 177	Ну да, просто в детском саде сплошные хардкорщики сидят. Сколько дерьма с их стороны выльется, когда хл2 выйдет, представить страшно.
	[Ответить с цитированием]

07-09-2004, 01:44	#204
Dobskyy Камрад Join Date: авг 2004 Сообщений: 252	за дабл-халву вообще серцэ кровищщей обливаецца - света деномического нема - жырных теней нема, все на скриптах-триггерах, чуть большэ суток геймпея на сингл - со всеми брифингами еще небось - это шо, то шо мы ждем вот ужэ много лет? Да вон в фаркре вон какие пальмы - а в халве этой стены с размазанными тэкстурами и пауки нестрашные совсем. пазорищще... ...пьяные дети не ведают страха я сознаю бессмысленность их страха, как концэпции что они знают, кроме своей спортивной секции чему их учили, кроме панка и героина некоторые даже забывают каждый день принимать витамины... (с) Май peace вашему DOOM`у а фаркрюгерам - фаркрю :ангры:
	[Ответить с цитированием]

07-09-2004, 05:59	#205
dimar Камрад Join Date: июл 2001 Сообщений: 66	q3ker что нравицца он тем, кто постарше Не, я вот постарше тебя буду, мне не нравится, совсем. А друзья вообше после пары часов бросили. Может наоборот ?
	[Ответить с цитированием]

07-09-2004, 16:31	#206
q3ker Камрад Join Date: фев 2004 Location: Msk Сообщений: 120	dimar Хрен его знает, у меня предвзятое отношение к поколению "CS". ИМХА такая.
	[Ответить с цитированием]

10-09-2004, 00:11	#207
Alex04 Камрад Join Date: мая 2004 Location: Москва Сообщений: 42	Мне кажецца, что нравицца он тем, кто постарше. Только в том случае, если эти люди после второй кваки ни во что не играли. Есть, конечно геймеры со стажем, которым нравится Дум 3, но таких мало... "Отцам", воспитаным на играх, в которых монстра надо было узнать из кучки пикселов не нужно карамельных спецэффектов чтобы поверить в реальность происходящего. В реальность происходящего в играх типа всех трех думов могут поверить только дети. Я во времена первого дума немного верил, а сейчас вырос уже из этих бредней. ИМХО, это должна быть уже привычка - погружацца в игру, целиком отождествляя себя с персонажем и принимая правила игры. Это возможно в некоторых РПГ, но точно не в примитивных играх типа думов, особенно первых двух. Я конечно был в восторге от них тогда.... но тогда я не знал про AVP 2, Soldier of Fortune, System Shock 2, Deus EX, Red Faction, NOLF 2..... Этих игр тогда просто не существовало. И не должно раздражать то, что монстры пропадают или появляюцца из-за спины. как раз "поколение CS" это и не раздражает обычно, а многих других такой примитивизм раздражает. И правда зачем монстрам АИ, когда есть классический респавн, доведенный до идиотизма. Респавн часто применяется в экшенах, но не до такой же степени... Когда ты один на темной марсианской базе - это уже стремно, а когда она населена адскими созданиями - это страшно. Не страшно, совсем не страшно. Темнота раздражает, а раздражение вытесняет страх. Особенно сильно раздражает неожиданное наступление полной темноты. Происходит это часто и за этим всегда следует нападение свежерожденных монстров. Это очень предсказуемо. А предсказуемость окончательно добивает остатки атмосферы, не убитые раздражением полумраком. И если переживаешь смерть в игре как собственную - совсем жуть. Советую обратиться к психологу. Я совершенно серьезно это говорю.
	[Ответить с цитированием]

10-09-2004, 08:03	#208
bellking Камрад Join Date: авг 2002 Location: Мурманск Сообщений: 1,032	Alex04 Советую обратиться к психологу. Так а что не к психиатру сразу? Могу одного подсказать: Малькольм Бетругер
	[Ответить с цитированием]

10-09-2004, 09:38	#209
Кибастус Камрад Join Date: янв 2004 Location: Одесса Сообщений: 147	Kefka Сколько дерьма с их стороны выльется, когда хл2 выйдет, представить страшно. 100% Если уже дум3 обвиняют в том что он примитивным шутер (хотя чем ему ещё быть?), то от халвы ждут небойсь играобильность фалаута, систнмные требавания первой кваки, графики как в думе, но с 15-ти километровыми открытыми пространствами, физики уровня хавок10, возможности договоится мирным путём с врагами (в том числе и зомбями) и чёрт знает что ещё. Все забывают что ждут ревалюционной графики от кампании которую единственную свою игру зделала на движке ПЕРВОЙ кваки, хотя он устарел уже тогда! q3ker Интересно было бы провести опрос сколько лет тем, кому Дум понравился, а кому нет. Мне кажецца, что нравицца он тем, кто постарше. Мне 16-ть, но мне дум очень сильно понравился. Правда я большой поклонник Id и прошёл все её игры начинаяя с дума1. На сложном. Но слишком уж хардкорным играком я себя не счетаю. С нетерпением жду 4-ой кваки. Желательно чтоб она была выполнена в стиле первой.
	[Ответить с цитированием]

10-09-2004, 14:14	#210
terribleDEMON Камрад Join Date: апр 2002 Location: Уфа Сообщений: 92	dimar Alex04 Согласен! Я тоже из "старичков", уже выссказал свое мнение раньше. Сегодня пришел друг (сразу оговорюсь комп новый и хороший, дум летает на 1024х768 с высокими настройками). говорит жалко потраченного времени, сначала интересно, красиво и немного жутковато... Потом надоедает и раздражает. Цитата: "Я лучше в NFS UNDERGROUND погоняю, и то динамики намного больше." Хотя Painkiller он проходил до тех пор пока не собрал все карты (знаю точно, он хвастался)
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-09-2004, 14:57	#211
q3ker Камрад Join Date: фев 2004 Location: Msk Сообщений: 120	Alex04 Советую обратиться к психологу. Я совершенно серьезно это говорю. ++++ Я думаю ты не понял, что я имел ввиду. Ты же не будешь советовать обратицца к психологу актеру, который получил "оскара" за убедительно сыграного маньяка? Так вот, погружение в игру я считаю аналогичным состоянием. Неважно, РПГ это, или спиномозговик. Я уже давно активно не играл в различные 3D шутеры, увлечение закончилось на Q3 и CS. Просматривал выходящие игры, но ни одна не зацепила. А вот выхода Дума3 не ждал, да и не особо верил в то, что этот долгострой будет хорош (вспомните Дайкатану) но он мне понравился, и в первую очередь своей атмосферой.
	[Ответить с цитированием]

11-09-2004, 14:10	#212
Alex04 Камрад Join Date: мая 2004 Location: Москва Сообщений: 42	q3ker Я не про погружение писал. Я конкретно из-за этой фразы посоветовал к психологу обратиться: И если переживаешь смерть в игре как собственную - совсем жуть. Погружение - это хорошо, но не нужно перегибать пвлку. Так вот, погружение в игру я считаю аналогичным состоянием. Неважно, РПГ это, или спиномозговик. В чистом спиномозговике у меня никогда не бывает погружения. Примитивизм данного вида игр не предоставляет такой возможности. Подчеркну, что примитивно и легко - не синонимы. Кибастус 100% Если уже дум3 обвиняют в том что он примитивным шутер (хотя чем ему ещё быть?) Раскрою большой секрет - дум это не просто примитивный шутер, а шутер с претензией на наличие интелектуальной составляющей. Только вот плагиаторы даже скопировать идеи первой халвы и второго систем шока по человечески не смогли. Если бы он был просто шутером, то хорошо, но получился недоделанный монстр, проигрывающий как чистым шутерам, так и интелектуальным экшенам. то от халвы ждут небойсь играобильность фалаута, систнмные требавания первой кваки, графики как в думе, но с 15-ти километровыми открытыми пространствами, физики уровня хавок10, возможности договоится мирным путём с врагами (в том числе и зомбями) и чёрт знает что ещё. Все забывают что ждут ревалюционной графики от кампании которую единственную свою игру зделала на движке ПЕРВОЙ кваки, хотя он устарел уже тогда! Не нужно говорить за других. Такой бред написал.... наверное в дум первый слишком много играешь Учи мат. часть и в следующий раз не будешь писать подобный бред. По крайней мере узнаешь, что халва делалась на движке Quake 2. Движок был доработан и графика в халве немного улучшилась. А еще на этом движке сделан Систем Шок 2
	[Ответить с цитированием]

11-09-2004, 19:00	#213
Splash Damage Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Иркутск Сообщений: 648	Alex04 Учи мат. часть и в следующий раз не будешь писать подобный бред. По крайней мере узнаешь, что халва делалась на движке Quake 2. Просто LOL!!! Только вот плагиаторы даже скопировать идеи первой халвы и второго систем шока по человечески не смогли Определись уж, либо "плагиаторы", либо "не скопировали" А то и так плохо и по-другому было бы так же Там такие профессионалы работали, да за такие бабки Ты в серьёз веришь, что если бы что-то хотели скопировать, то не смогли бы? И в серьёз считаешь, что разбираешься в играх лучше, чем ребята из iD?
	[Ответить с цитированием]

12-09-2004, 02:12	#214
dimar Камрад Join Date: июл 2001 Сообщений: 66	Splash Damage И в серьёз считаешь, что разбираешься в играх лучше, чем ребята из iD Никакие профессионалы ни за какие деньги не смогут сделать игру интересной. В D3 все сделано профессионально, но сценарий и собственно геймплей это так сказать творчество, чистый профессионализм здесь не поможет. Можно год биться головой об стену, и не сделать даже одного действительно хорошего уровня, если не дано От HL2 ждут просто интересной игры, развиваюшей идеи первой, кстати графика там технологически будет уступать DOOM III, это видно по роликам. С другой стороны, благодаря работе дизайнеров, выглядит более интересно. По роликам HL2 выглядит действительно игрой нового поколения, FC и DOOM III к ним вряд ли можно отнести, вопрос только в том, удастся ли им сделать "тот самый" геймплей, хотя от Epic и Valve этого действительно можно ожидать, от id после Q2 вряд ли.
	[Ответить с цитированием]

12-09-2004, 02:29	#215
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Сообщений: 10,913	Splash Damage И в серьёз считаешь, что разбираешься в играх лучше, чем ребята из iD? - кстати да, я именно так и считаю. Они умеют делать игры, а я разбираюсь в играх лучше их с точки зрения игрока. Меня не волнует техническая начинка игры, зато я знаю, что в игре сделано плохо, а что - хорошо. И попробуй опровергнуть
	Дневник [Ответить с цитированием]

12-09-2004, 17:47	#216
Splash Damage Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Иркутск Сообщений: 648	Alexvn Лично твоё мнение о тебе я опровергать не собираюсь Но не думаю, что Кармак&Co только пишут, совсем не играя и не ориентируясь на последние новинки и анонсы. По крайней мере, Активижн не позволит им забить на конкурентов. Если в игре есть какие-то спорные моменты (фонарик, темнота, респавн, текстуры окружения, низкополигональность моделей... - я всё незвал?), то я уверен, что споры на эту тему велись в недрах iD неоднократно. И то,что есть - результат их сознательных решений а не невнимательности бетатестеров. В противном случае всё исправит патч (которого пока не предвидится).
	[Ответить с цитированием]

12-09-2004, 18:10	#217
Svartkladd Priest Of Syrinx Join Date: сен 2002 Сообщений: 3,635	Кармак просто делает своё дело, и делает имхо отлично. Другое дело, что на его долю выпадает та работа, на результат и реализацию которой большинству геймеров плевать. Есть такое понятие как разделение труда. Задача самого Кармака - не сделать игру интересной, а сделать технически совершенной. Все перечисленные недостатки присутствуют, но я их с трудом отношу к корявости engine'а.
	[Ответить с цитированием]

12-09-2004, 21:42	#218
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Сообщений: 10,913	Splash Damage И то,что есть - результат их сознательных решений а не невнимательности бетатестеров - да с этим никто не спорит. Вопрос в другом: что не всем игрокам эти решения видятся правильными. Кстати, к технической части дума у меня никаких претензий нет. Да, текстуры могли быть и получше, но уверен - на то есть свои причины.
	Дневник [Ответить с цитированием]

12-09-2004, 23:56	#219
Alex04 Камрад Join Date: мая 2004 Location: Москва Сообщений: 42	Splash Damage Определись уж, либо "плагиаторы", либо "не скопировали" Я уже давно определился. Я писал "даже скопировать идеи первой халвы и второго систем шока по человечески не смогли". Заметь не "не смогли", а "по человечески не смогли", т.е. скопировали, но плохо. В следующий раз внимательнее читай. И еще один совет: если нечего сказать по существу, лучше ничего не говори. Это я к твоему "просто ЛОЛ". Этот коментарий не несет никакой смысловой нагрузки в данном случае. По поводу людей, работающих за бабки. Я тоже за бабки работаю... У нас столько говна ежедневно производится.... Но главное - это говно ХОРОШО ПРОДАЕТСЯ. В этом заключается основная идея. Есть такое понятие - попса, mainstream и т.п.
	[Ответить с цитированием]

14-09-2004, 02:51	#220
q3ker Камрад Join Date: фев 2004 Location: Msk Сообщений: 120	Народ, а почему нет ни одной темы по мультиплееру? Он не работает или никто не пробовал?
	[Ответить с цитированием]

14-09-2004, 11:21	#221
Dark Raven Камрад Join Date: окт 2000 Location: Odessa/Moscow Сообщений: 315	dimar Никакие профессионалы ни за какие деньги не смогут сделать игру интересной. Это, в общем-то, противоречит самому понятию профессионализма. Профессионал, в отличии от любителя, "может" настолько, что эти способности позволяют ему заработать на хлеб, шоколад и конфеты. А творчество-декорация, и если подумать, то к геймплею отношения не имеет вообще. Геймплей, грубо выражаясь, набор правил и условий с ожидаемой реакцией игрока.
	[Ответить с цитированием]

14-09-2004, 19:45	#222
dimar Камрад Join Date: июл 2001 Сообщений: 66	Dark Raven Может творчество и к книгам - картинам не имеет отношения ? Тоже ведь всего то делов - вызвать ожидаюмую реакцию читателя. Профессионал - это ремесленник, он хорошо делает свою работу, писателей профессионалами не называют, потому что этому нельзя научится. Геймплей из того же разряда, профессионалы сделают хорошие текстуры, звук и т.д, а вот чтобы играть было интересно здесь они бессильны.
	[Ответить с цитированием]

15-09-2004, 08:22	#223
MonsterWheel Камрад Join Date: окт 2001 Location: Екатеринбург Сообщений: 1,187	Id Software всегда были Мастерами по железу а не по играбельности. За играбельность у них всегда отвечали Raven, не зря же к ними даже Lucas Arts перекинулись.
	[Ответить с цитированием]

15-09-2004, 12:13	#224
Dark Raven Камрад Join Date: окт 2000 Location: Odessa/Moscow Сообщений: 315	dimar Ну это надо постараться, чтобы такие сомнительные идеи двигать... Может творчество и к книгам - картинам не имеет отношения? Зачастую не имеет - справочники, документы и чертежи. А сейчас совсем страшное скажу - писателей профессионалами не называют Называют потому что этому нельзя научится. 1 Научиться можно 2 Обучаемость не касается определения "профессионал". Геймплей из того же разряда Разряд геймплея определяется после прочтения нескольких дизайн-документов. Если нет желания читать, просто поверь - художественные книги из другого разряда. профессионалы сделают хорошие текстуры, звук и т.д, а вот чтобы играть было интересно здесь они бессильны. Проект делается для определенной аудитории. "интерес" зависит от того, попадает рецензент в эту аудиторию или нет. Успех проекта зависит от правильности выбора аудитории.
	[Ответить с цитированием]

15-09-2004, 20:09	#225
dimar Камрад Join Date: июл 2001 Сообщений: 66	Dark Raven Я тебя немного разочарую, но для того, чтобы стать хорошим писателем, нужен талант, ничего его не заменит. Научиться можно на "Маринину", не больше Геймплей в этом отношении имеет много обшего, профессионалы в Голливуде снимают по большей части макулатуру, которая раз через два даже не окупается, а тот же Камерон каждый раз снимает просто отличный фильм, не ориентированный кстати ни на какую аудиторию. Если игра хорошая, в нее будут играть все, вне зависимости от того, на кого "она ориентированна". Повторить успех Diablo пытались многие, но ничего, даже близко похожего не получилось, потому что на одном профессионализме можно сделать неплохую игру с хорошей например графикой, интересную - нет.
	[Ответить с цитированием]