Grand Prix Legends :: Флейм

[Lookeron]

Тарантул
But still, if we could get Gurney, Surtees and Brabham together in one race... -

Меня тоже несколько удивляет их оптимизм. Хотя вполне вероятно, что им просто виднее. Но в любом случае, чертовски ведь красивая идея (а хоть бы и фантазия!), верно?

[Lookeron]

Прошу меня извинить, что мысль, которой хочу поделиться, перекликается с вроде бы отдымевшим уже флеймом. Но больше ее сунуть как будто некуда. Поэтому попробуйте все-таки ее рассматривать как совершенно независимую.

Просто читаю сейчас отзывы о Doom3 и ловлю себя на впечатлении, что его создатели по привычке сделали основную ставку на качественный сдвиг в графике... а оно не сработало. Десять лет подряд срабатывало, - а теперь перестало.
А игроки, тоже по привычке, ждут, что новое, отличающееся от игр двух-трех-летней давности практически только графическим движком, обязано задвинуть все "старье" в тень. Однако на деле оказывается, что современного игрока в принципе уже устравивает графика первого ХалфЛайфа или той GPL, какая была пару лет назад. Для него уже не менее важно и что-то другое. Может быть интерактивность мира (но это вряд ли слишком актуально для автосимуляторов), разумность ботов, реалистичность физики, атмосферность... Последние три пункта в GPL как минимум удовлетворительны. Причем атмосферность реализована даже на отлично, а онлайн отодвигает на второй план проблему ботов (если для кого она есть). То есть получается, что GPL или тому же КонтрСтрайку, сделанному на устаревшем халфлайфовском движке, пока не с чего сходить со сцены. Новые игры появляются, на несколько месяцев затмевают все, - но потом встают рядом с лучшими из старых, не вытесняя их в коллекционный антиквариат (как, по-моему, все-таки произошло или происходит с ICR2). Для того чтобы наступила полная смена поколений, новая игра должна либо целиком занять нишу старой, либо принести что-то принципиально новое, чего мы еще не видели - по крайней мере в развернутом виде, - но что окажется столь же важным для игроков, как достигнутые еще годы назад уровни трехмерности, графики и физики.

[NecroSavanT]

Просто читаю сейчас отзывы о Doom3 и ловлю себя на впечатлении

По мне так ID никогда сингл-плеер делать не умела. Их основное занятие - делать графические движки на основе которых потом другие компании делают великолепные игры.

[VIP]

Просто читаю сейчас отзывы о Doom3 и ловлю себя на впечатлении, что его создатели по привычке сделали основную ставку на качественный сдвиг в графике... а оно не сработало.

Я бы так не сказал. Вполне хорошая игра. Ничего нового кроме графики, все вторично, но если тот же Far Cry мне надоел уже на 3-м уровне и проходил его я очень долго, то Doom3, даже учитывая давно угасший интерес к стрелялкам, почти прошел с большим удовольствием за несколько ночей. А на сопли детей, которые вообще непонятно что ждали от игры, обращать внимание не стоит. Может это и не шедевр, я в этом не разбираюсь, но мне однозначно понравилось.

[Lookeron]

Вот меньше всего хотелось бы стартовать здесь еще одно обсуждение Дума3.

Конечно, любой не совсем дубовый шутер играется, пока не исчерпаются новые ощущения, порождаемые новой графикой и новыми фишками... и еще немножко после того. Недавно случайно наткнулся на Дум1, так успел уровень зачистить, пока опомнился. Но Дум3 я привел как лишь очень частный пример более общей тенденции.
Шутеры подпитываются нашей заложенной в инстинкты самовоспроизводящейся агрессивностью. А с симуляторами совсем другое. Там каждая новая трасса и даже просто каждый новый уровень умения или понимания автомобиля как бы порождает новую игру. Поэтому за один раз они никогда не "проходятся". И если данный автомобиль тебе действительно нравится, то хорошую его симуляцию довольно сложно для себя исчерпать, пока не появится новая, более интересная имитация того же класса автомобилей. Либо уровень симуляции в новой игре должен оказаться настолько лучше, что старый уже не будет удовлетворять.
Вот за последние шесть лет этого, по-моему, еще не произошло - по крайней мере в классе исторических open wheel. И Наскар, и LFS, и НетКар дают уже несколько лучшую имитацию по сравнению с GPL 67. Но еще не настолько, чтобы перебить интерес к этому варианту симрейсинга - у тех, кому он действительно интересен. И тем более им пока не затмить специфическое очарование этой игры.

[Tsar]

А что за "специфическое очарование" такое?

[Lookeron]

Tsar
А что за "специфическое очарование" такое?

А не заморачивайся. Кому надо (для кого это актуально), те поняли.

[VIP]

Lookeron Вот меньше всего хотелось бы стартовать здесь еще одно обсуждение Дума3.

Ну так и не нужно приводить частный пример более общей тенденции.

Вот за последние шесть лет этого, по-моему, еще не произошло - по крайней мере в классе исторических open wheel. И Наскар, и LFS, и НетКар дают уже несколько лучшую имитацию по сравнению с GPL 67. Но еще не настолько, чтобы перебить интерес к этому варианту симрейсинга - у тех, кому он действительно интересен. И тем более им пока не затмить специфическое очарование этой игры.

Что значит перебить интерес? Зачем? В симуляторе, главное как можно более точная симуляция поведения авто, а остальное второстепенно. В перечисленных тобой симуляторах, этот аспект уже на более качественном уровне, в скоро ожидаемых, будет еще лучше. Чем собственно интересен еще GPL, кроме как той эпохой? Про давних любителей этой серии я не говорю, там фактор привычки и наката ( и определенных достижений ) уже действует. В новом симе, как бы все с начала начинать нужно... Но вот по отношению к новичкам, так кроме определенной любви той эпохи и невысоких системных требований, я не вижу причины, зачем начинать играть в игру 87 года. Всяческие "культовый сим", "аура", "душевность" и тд, в моем понимании крышаедство. Когда обычную игру обвешивают такими эпитетами, то у людей явно проблемы в реально существующем мире...

[Tsar]

Lookeron
А не заморачивайся. Кому надо (для кого это актуально), те поняли.

Т.е. у кого самовнушение сильное, те поняли? Да, согласен, я не медитирую и не забиваю себе голову "ГПЛ - особенная игра. Есть ГПЛ, а есть остальные. Очерование ГПЛ никому не перебить" Понял. Совсем забыл, что ГПЛщики - особенные, хоть некоторые об этом и напоминают постоянно. Как сказал Dewrat, "Другим" нас в полной мере не понять.". Тоже, видимо, работает над собой по вечерам - "есть мы, а есть "другие""

[VIP]

Самое интересное, что в искусстве, да и в жизни в целом, самые неординарные вещи, создавали по сути обычные люди, которые себя особенными никогда и не считали ( хотя таковыми являлись). А вот, как раз те, кто не устает отмечать свою определенную “избранность” и тонкость, в понимании различных вещей, как правило обычные неудачники

[skillz]

VIP В симуляторе, главное как можно более точная симуляция поведения авто, а остальное второстепенно.
Если бы мы готовились к выступлению в реальных гоночных сериях, то это был бы единственный важный фактор. Но я катаюсь для удовольствия, поэтому для меня еще важны борьба в онлайне, круг людей с которыми я езжу в лигах, да и просто на сколько мне нравится управлять данным симом. На данный момент таким является ГПЛ.

Всяческие "культовый сим", "аура", "душевность" и тд, в моем понимании крышаедство
Ты смотрешь только фильмы в которых максимально точно передается окружающая тебя действительность?

[VIP]

skillz Ты смотрешь только фильмы в которых максимально точно передается окружающая тебя действительность?

Какие фильмы я смотрю и люблю, ты в курсе я думаю И в плане музыки имею определенные вкусы, но вот по отношению к играм, избавьте. Это синтетика все и "влюбится" в игру, я слава богу, не могу

Но я катаюсь для удовольствия

Я, в общем-то тоже, но удовольствие мое сильнее, чем реакции виртуального авто, ближе к реальности. А остальное я и додумать могу

Я не против GPL, уже неоднократно говорил об этом и могу понять "отцов" которые давно на нем "сидят", но в любом случае считаю, что попытка на данный момент выставить GPL на равных с другими симуляторами, это не объективная оценка, построенная просто на собственном пристрастии к этой игре.

[Lookeron]

Мне тут сестра забавный случай рассказала. Она отдыхала с семьей, в которой была четырехлетняя девочка. И вот однажды утром эта девочка вдруг начала приставать к взрослым со странными замечаниями типа "Тебе эта кофточка совершенно не идет", "Фу, какие у тебя противные черные брюки"... А потом обратили внимание на то, что на ней красивое новое платье. То есть ребенок по всей видимости просто хотел привлечь внимание к своей обновке.

Так вот, ребята. То, что вы делаете в Наскаре - это без преувеличений, иронии и ухмылочек - круто. И NR2003 - отличный симулятор, наверняка пока лидер по качеству, и еще вопрос, смогут ли его рельно потеснить в ближайшее время. И вряд ли многие из нас не завидуют вашим гонкам на картинге или реалистичности планов VIPа насчет реального автоспорта.
Но GPL нам все-таки тоже нравится.

А если не хотите выглядеть заблудившимися миссионерами, пристающими к чужой пастве, могу предложить довольно простой, по-моему, критерий. Если вы сами в данный момент не увлекатесь тем, что является предметом данного обсуждения, то разумно было бы элементарно воздержаться от каких-либо отрицательных оценок в этом месте. Есть у вас что-то хорошее - на здоровье, расскажите об этом хорошем. Вон Freddie можно встретить на множестве форумов, и я был свидетелем разве что одного случая, когда бы он спровоцировал иную реакцию, кроме признательности и уважения за к месту поданную информацию. Сколько он при мне народу сманил из F1-2002 и GP4 (меня в том числе) - и без всякого флейма.
Ну, из любого правила, естественно, бывают исключения. Иногда просто необходимо вступиться за истину. Но и в таких случаях как правило достаточно просто дать справку, опровергающую какую-либо фактическую ошибку. Скажем, ляпнет кто-нибудь, что в GPL в онлайне гоняются больше чем в Наскар, а вы справочку: вчера на Sierre в час пик было, скажем, 200 человек, а во VROC + iGor меньше 50. Ну или если нет фактов, только впечатление, - простая фраза "это как минимум спорно". - И улыбочку. Хотят - пусть разбираются, а вы уже сделали для справедливости все что могли. Поверьте, это намного круче и эффективнее, чем навязывать свои оценки людям, которые их находят в лучшем случае забавными. Не зависимо от того, правы они в этом или нет.

[Serega_GTua]

ГПЛ мне понравилась сразу, хотя я еще в 98 знал, что игрушка яркая, но в то время только появлялись хорошие 3Д акселераторы и более мощные компы, я так и не смого тогда насладится этой игрой.....Год назад думал, что круче ф12002 сима нет, оказывается ошибался,есть и не один, но ф12002 тоже игрушка хороша по своему, особенно ГТР2002 - первая игра в которой я на полной дистанции при 100% соперника, приехал первым на клаве
Еще мне нравится ИЛ-2. особенно с педалями, тоже что то в этой игре есть если все помощи отключить......и конечно Сall of Duty, Quake3, Heroes, есть много интерестных игр, особенно по сетке, но меня больше к автосимам тянет......
А познакомился я с такой интерестной вещью как тягалово в том же 1998 только за игрулей НФС3, с живым соперником и не одним, который потом и выиграл чемп по Киеву.......пол-года мы почти каждый день катали в НФС, и катали ради удовольствия, сейчас мне такое удовольствие ГПЛ и Наскар еще приносит, хотя думаю что в реале все намного интерестней..............

[bigol]

Kokka На полном г... Вы ездите ежедневно (если вообще на чем-то ездите). И будете ездить всю жизнь.
Выбирайте выражения, уважаемый.
Смайлик видел? Шутка это была. Здорово наверное тебя достала твоя машина, если заводишься с пол-оборота
З.Ы. Сам езжу на пежо, каждый день, уже много лет, и по европе поколесил, и в вашу столицу, машиной доволен И уж конечно она лучше чем форд или вагин

[Lookeron]

Ну вот, кажется я перестарался...
Пакость флема еще в том, что после него обычно остаются обиженные, которые потом принимаются на каждом углу натужно демонстрировать, что ни фига их ни в чем не убедили, и нефиг было даже пытаться, и что они - вот видите, видите! - все-таки были правы. Ладно бы еще что стоящее защищали, но в обиженных чаще оказываются как раз те, кто занимает наименее конструктивную позицию...

На всякий случай: к последним сообщениям в этой нитке моя реплика отношения не имеет.

[Kokka]

bigol
Сам езжу на пежо
А, ну понятно. Владеть пижо - это диагноз Французский автопром рулит. Тока почему-то обычно не в ту сторону Удачи на дорогах!

А на тему заводишься с пол-оборота, посмотри кино "Hidalgo" там есть классная фраза - говори что угодно обо мне, но не о моей лошади. Элементарный такт.

[Kokka]

Serega_GTua
ЩАА: А ты в Ил-2 с рулем летаешь или с джойстиком+педали? Просто если с рулем, было бы интересно узнать, как ты управление распределил. Мне на джойстике всегда не хватало поворота ручки по вертикальной оси для раддера.

[Kokka]

Скажу на тему... А мне вот ГПЛ нравится больше Наскара/ТА по вот таким дурацким параметрам:
- в Наскаре/ТрансАме машины здоровые и тяжелые. Не нравится. От них прямо прет какой-то танкоподобностью. Смотрю иной раз и не понимаю - как это они так быстро едут. Какой-нибудь Порше 996, Вайпер или Салин С7 смотрятся гораздо изящней;
- звук двигателя у наскарного/трансамовского зверя мне не нравится - низкооборотистый и не чувствуешь прироста "газа". Машина из-за этого кажется малодинамичной. Понимаю что бред, но такие ощущения. И голова болеть начинает от монотонного урчания;
- не нравится абсолютная одинаковость всех Наскаровских/ТрансАмовских болидов;
- в НАСКАР какое-то замороченное (с моей точки зрения) меню. Может быть я даун. Но в ГПЛ все просто и понятно;
- почему-то не торкает сама гоночная серия. Какая-то она "нелегендарная". Не веет от нее ничем. ТрансАм туды-сюды, в 67 очень было весело, но дух этот в современность не перенесся;
- от Наскара/ТрансАма прямо-таки разит "американской мечтой". Это тоже неприятно.

И вообще, глядя на американские гоночные серии, почему-то сразу вспоминаю о том, что Америка выиграла 1ю мировую, 2ю мировую, что Стирлинг Мосс лучший в мире гонщик, что F117 собственная разработка Локхида (и это совсем не страшно, что фашистский Го-229 братьев Хортен, до того как его спер тот самый Локхид, выглядел точно так же еще в 1939 году и летал чуток быстрее, а для радаров был СОВСЕМ не заметен), что Америка самая лучшая и справедливая в мире страна, что... Короче дофига Американских патриотических идей, от которых лично меня тошнит. И Наскар, как мне кажется, среди них. И еще не греет то, что гонщиков Наскара/ТрансАМа не знаю и никогда о них не слышал. Какие-то они там одноразовые.

С другой стороны - очень хороший сим. Если бы не было ГПЛ, я бы гонял в него. Но есть ГПЛ
Кстати, когда был самый первый Наскар и я только пришел из армии и еще не работал... Уууууу! Классно катался!

Все это мое мнение.
Я не претендую на то, что так должны думать все.
Обсуждаемо, критикуемо. Если кого-то нечаянно обидел, прошу простить.

[Lookeron]

Kokka
классная фраза - говори что угодно обо мне, но не о моей лошади. Элементарный такт.

Отличная фраза.
Забавно - вроде совсем о другом, но полностью покрывает мой критерий для заплутавших миссионеров и при этом гораздо проще для восприятия и более универсальна.

[Tsar]

Kokka
А никто и не против что кому-то что-то больше нравится. И параметры могут быть любые.

И вообще, глядя на американские гоночные серии, почему-то сразу вспоминаю о том,...... короче дофига Американских патриотических идей, от которых лично меня тошнит.

Странно, что ты к компьютеру подходишь. Ты ведь знаешь, что и до него американцы добрались
А на Eagle в ГПЛ ты, видимо, тоже не ездишь - американский болид как-никак. А у Лотуса движок американский.
Не понимаю людей, которые так мыслят.
Локхид.... Самолеты... Интересно, а ты немецкие автомобили тоже не любишь потому что мы с немцами воевали

- в Наскаре/ТрансАме машины здоровые и тяжелые. Не нравится. От них прямо прет какой-то танкоподобностью. Смотрю иной раз и не понимаю - как это они так быстро едут. Какой-нибудь Порше 996, Вайпер или Салин С7 смотрятся гораздо изящней;

В ТА моде Вайперы есть Американская, кстати, машина

- в НАСКАР какое-то замороченное (с моей точки зрения) меню. Может быть я даун. Но в ГПЛ все просто и понятно;

Не буду комментировать Но вообще мне казалось, что меню в обоих играх очень похожи.

- почему-то не торкает сама гоночная серия. Какая-то она "нелегендарная". Не веет от нее ничем.

"Нелегендарная"? Это Наскар не легендарный?

- звук двигателя у наскарного/трансамовского зверя мне не нравится - низкооборотистый и не чувствуешь прироста "газа". Машина из-за этого кажется малодинамичной. Понимаю что бред, но такие ощущения. И голова болеть начинает от монотонного урчания;

У обоих не нравится? И Наскаровского, и ТАмовского? Хехе. Ну ладно, всякое бывает. А у ГПЛ все 7 звуков нравятся?
А "низкооборотистый" - это же кузова. У многих кузовов так, не только ТА. Звуки, кстати, легко меняются. Как и в ГПЛ. Ты в ГПЛ на "дефолтных" звуках ездишь?

еще не греет то, что гонщиков Наскара/ТрансАМа не знаю и никогда о них не слышал. Какие-то они там одноразовые.

Минус тебе. Если ты чего-то не знаешь, то это не значит, что там плохо. Там есть такие же легенды, которые заслуживают уважения, а "одноразовые" выглядит как оскорбление.

- не нравится абсолютная одинаковость всех Наскаровских/ТрансАмовских болидов;

Ты про игру, или ты про реальность. Или ты просто все минусы собрал, и из игры, и из реальности? В реальности все машины разные.

[kostein]

Блин.. да что с вами... ГПЛ даёт возможность окунутся в 67 год, Наскар, и ТА мод к нему лучший сим современных кузовных серий, я езжу под настроение, результаты конечно ниже средних, но зато нервы в порядке, зажрались товарищи....

И вообще, глядя на американские гоночные серии, почему-то сразу вспоминаю о том, что Америка выиграла 1ю мировую
оригинальное сравнение... железная логика. Мне нравятся Американские трассы, Лагуна Сека, Лонг Бич.. лучше чем то что делает Тильке ща... да и Ф1 ща всё больше правил и идей перенимает с "Американских гоночных серий..."

эх... еслиб Индикар не распался...

[Тарантул]

Kokka А Стирлинг Мосс тут причём?

[Freddie]

Вот и я тоже думаю...

[bigol]

kostein Блин.. да что с вами... ГПЛ даёт возможность окунутся в 67 год, Наскар, и ТА мод к нему лучший сим современных кузовных серий, я езжу под настроение, результаты конечно ниже средних, но зато нервы в порядке, зажрались товарищи....
Абсолютно согласен! Совсем разные невзаимозаменяемые симы. Кому-то повезло и может получать удовольствие и от одного и от другого. А кому-то повезло меньше