Matrix: Reloaded

[Shapa.SPB.RUS]

Нашел вроде еще лаг В битве со Смитами.
Нео хватает дубину.. и бьет одного Смита. Видно, что тот летит в сторону стекла(такие раньше на лесницах ставили, в виде кирпичиков). В следующй кадр опять показывается стекло.. но на нем нет трещины и вообще следов разрухи.. Что Смит не долетел?? Вроди Нео его сильно пульнул
Конечно придирки.. но просто.. просто заметил такой, вроде, косяк

[приход]

Вот чего откопал я.
Взято с сайта xyligan.ru

Эй, перец. Ты уже наверняка посетил этот фильм, который сотни людей называют «отстоем» и «грандиознейшим провалом». Не смотря на «провал», продолжение величайшего фильма 1999 года собрало 3 миллиона зелени в России – для оплота пиратства это рекорд, результат более чем впечатляющий. Если принять среднюю цену билета в 3 доллара (100 рублей), то получается, что фильм посмотрело 1 миллион человек. Не слишком много для «отстоя»?

Таким ли провалом является вторая Матрица? Давайте поразмыслим реально – мы же нормальные пацаны и не полагаемся на чужое мнение. Особенно, когда это мнение строится лишь на поверхностном просмотре. Братья Ваховски создали шедевр. Споры о сюжете первого фильма были недолгими. Это было обусловлено логической завершенностью первой части. Завершенность сценария была лишь подстраховкой польских братков – они не думали, что фильм десять раз окупит себя. И потом, получив на создание продолжения много-много грязных зеленых бумажек, они смогли развернуться во всю ширь. И получился очень большой фильм, состоящий из двух частей. Фильм, главное отличие которого заключалось в том, что сюжетная линия стала очень тонкой – в фильме важно каждое слово, каждый взгляд. А когда в кинотеатре рядом с тобой сидит бычара со своей кобылой, оба жрут попкорн, запивают кока-колой и постоянно выходят «типа пописать» - ни о каком восприятии философской ткани фильма не может идти и речи.

Многие критики и рецензенты, посмотрев фильм, написали: «фильм состоит из трех эффектных сцен, связанных нудными монологами». Не знаю как кому, а для меня главная ценность фильма заключалась именно в этих «нудных» монологах. В них раскрывается весь сюжет, история Матрицы и человечества. Для тех, кто весь сеанс проржал над бородатыми анекдотами соседей, постараюсь восстановить канву фильма и дать несколько советов к просмотру.

Действие фильма начинается практически сразу после окончания первой части. Есть город «вне Матрицы» - Зеон. Там проживают папуасы. Есть Морфей со своей командой и 20 еще таких же команд. Есть совет старейшин. Который решает, каким курсом лежит дорога к светлому будущему. К городу прорывается 250,000 машин-убийц. Цель которых – уничтожить город. Единственное спасение города – в Нео. Очень важный сюжет – двое борцов пытаются сбежать из Матрицы, но удается это только одному. Во второго копирует самого себя агент Смит. И таким образом проникает в реальный мир. Цель агента Смита – уничтожить Нео. Если вы помните, то в первом фильме Смит убил Нео, но тот воскрес и убил Смита. Так вот, Смит тоже воскрес. Причем так же как и Нео он стал «выше» Матрицы. Обрел новые способности и больше не агент системы. Далее происходит убогая (во всех отношениях) сцена всеобщего собрания, выступление Морфея и дискотека. Секс Нео и Тринити не впечатляет. Сцена ужасно затянута (единственный косяк всего фильма). Далее Морфей и его команда отправляется к Оракулу. Зритель узнает новые подробности – пророк и прочие ключевые герои являются программами. Программы, вышедшие из под контроля системы, начинают жить в матрице по своим законам. Так вот, перетерев с Оракулом и узнав, что надо срочно искать кента по кличке Ключник, Нео встречается со Смитом. Начинается битва, причем Смитов – больше сотни, а Нео один. Махач оканчивается ничем, и Нео попросту сбегает (и правильно делает). Далее команда отправляется к кенту, у которого в застенках ключник сидит. Кент тоже является программой, как и Оракул. Только вот его женушка, Персефона, сдает сокровище муженька в отместку за измены мужа. Далее начинается самая длинная сцена (драки, погони, шоссе, призраки-близнецы-альбиносы и т.д.), которая заканчивается победой «наших». Ключника допрашивают и понимают – развязка близка. Этот кент отводит команду в здание, где находится «сердце» Матрицы. Однако и тут происходит не без накладок. Опять месиво, но самое главное то, что Нео попадает к создателю Матрицы. И начинается самый главный диалог фильма. Раскрывается сущность Матрицы. Здесь остановимся подробнее.

Все что я сейчас выскажу – лишь мои логические выкладки, построенные на основе просмотра трех вариантов переводов на русский язык этой сцены. Итак, первое и самое главное. Матрица – это лишь вторичность. Программа отладки, которая проходит эдакое тестирование. И смысл этой игры прост – есть избранный, он в конце концов попадает к создателю и система идет на перезагрузку. Но. Тут самое главное ухватить суть. Создатель не прямо, но косвенно говорит о вторичности Матрицы. А значит, реальность – есть первичная Матрица. То есть получилось вложение миров. Помните старинный фильм «13 этаж»? Посмотрите – там это гораздо проще расписано. Вкратце. Есть реальность. Ее никто в фильме не показывает. Далее есть Матрица. Это то, что Морфей и остальные считают реальностью. А вторая, вложенная Матрица – это Матрица для Морфея. Понятен смысл? На вторичность Матрицы указывает сцена, когда Нео останавливает рукой машины. Как пули в Матрице.

Нео отводится в фильме ключевая роль. Он не просто избранный. Он – единственный. Единственный, кто потихоньку осознает вторичность Матрицы и понимает, что борьба – бесцельна. Тут идут перекликания с Кастанедой и множеством мифов. Однако, фильм обрывается не посреди действия, как утверждают в рецензиях журналисты, а после вполне интересного эпизода. Город папуасов разрушен. Спаслись лишь капитаны кораблей. И один человек. Тот самый, в которого скопировал свою сущность агент Смит (помните эпизод в начале фильма?).

Таким образом путаница среди этих вложенных матриц, реальностью и виртуальностью вынуждает тех, кого интересует «чиста эффекты и махач» курить в сторонке. А тем, кому интересна подоплека и канва повествования закупать копии для домашнего просмотра. Ибо в кинотеатр надо идти уже «просвещенным», зная что да как и только для того, чтобы посмотреть фильм на большом экране. Не напрягаясь и не шипя на соседей, чтобы те чавкали поменьше, целовались потише и сексом дома занимались, а не в последнем ряду.

В общем не так уж все и плохо!?

[Maerd]

2 Зереша
Для тех у кого есть "Мерс", "Ока" не существует. Верно и обратное. А автомобиль -- либо он есть, либо его нет. Изъяна в логике здесь не наблюдается...
Ну, гений просто, пиши заявку на нобелевку. Ты вообще в курсе, что такое логика или как? В понятиях сначала нужно разобраться. Если мы оперируем логикой и понятием материальной вещи, тогда если дано, что существуют два неких объекта, то они существуют независимо от того, применишь ли ты к ним какой либо логический оператор (а именно ты применяешь оператор "хочешь ли ты лично признавать существование второго объекта при наличие первого с неким оператором: _мой_"). В этих терминах твоё выражение "Для тех у кого есть "Мерс", "Ока" не существует." противоречиво.
Или же ты из тех, кто утверждает, что того, чего я не вижу, не существует. В этом случае какое-либо продолжение обсуждения бессмысленно, так как существует только то, что ты считаешь, что существует, а также ты всегда прав, так как меня тоже не существует, так как ты меня тоже можешь не заметить.

Либо ты вообще не в курсе, о чём говоришь и пытаешься выдать за прямой смысл в выражении, которое написано в переносном смысле. Если ты действительно считаешь, что все автомобили Ока исчезают после покупки Мерса, то по этому вопросу к психиатру. Логика не допускает переносного смысла предолжения, а также образных оборотов речи. Лингвистику применять к какой либо науке бессмысленно, так как вся современная наука, в том числе и философия, базируется на аксиомах логики, а не на оборотах лингвистики. До этого ещё греки до нашей эры допёрли, и именно поэтому была разработана чёткая логика. Если ты подвергаешь это сомнению, то разрабатывай свою систему новых отношений для всего современного применения логики, а не только для своих высказываний.

[DevilTheUndying III]

Последнее наставление. Братья, товарищи, господа и просто перцы! Когда приходите в кино – отключите мобилы, пожалуйста. Я понимаю, это шик, когда на экране та же мобила, что и у вас в руке. Но вы мешаете людям смотреть фильм. И если вас сюжет не интересует, то это не означает, что другим тоже пофигу. Давайте уважать друг друга.

Окончание той критики

[Andrew]

приход
Хорошо бы, если сюжет развивался так ,как описано на Хулигане. Но на мой взгляд сюжет будет виться вокруг Смита, а про вложенность матриц могут лишь намекнуть в конце 3 части.
Про переводы...
Я вот одного понять немогу, не ужели так трудно перевести фильм как он есть. Попала в руки кинокопия с Гланцевским переводом, так там столько неточностей, вплоть до числа людей которых нужно выбрать для будущего Сиона. Да и про историю Матрицы я бы не стал так категорично утверждать, пока не поимею нормальный DVD.

[Sandor]

про вложенность матриц могут лишь намекнуть в конце 3 части.

Вложенные матрицы....

Когда я увидел, как Нео по-джедаевски свалил охотников, я уже решил встать и демонстративно выйти из зала - такой тупости я от Вачовски не ожидал! Собственно, идея вложенных матриц и была тем, что так испортило впечатление от фильма. Плюс "скопированный" Смит...

Но кто сказал, что матрицы вложенные? Они не вложенные - они параллельные! То есть это одна матрица, в которой смоделированы два мира. В одном живут люди, 99% которых вполне довольны своим существованием, и только 1% эта иллюзия не устраивает. Что же с ними делать? А очень просто: надо дать им пилюлю, убедить, что они победили матрицу, в которой провели всю жизнь, а теперь обрели свободу и подсунуть другую матрицу, похожую на реальный мир. Такая злая шутка: люди, которые хотят бороться с поработившими их машинами, борются с машинами только во сне.

Кстати, эта теория хорошо объясняет как оракул может знать, какие сны видит Нео в реальном мире, почему Нео в реальности явно неспособный останавливать пули, обладает супервозможностями (хоть пока и не развитыми), как это Смит скопировался в человека и т.д. и т.п.

Остается теперь только ждать и надеяться, что так оно и будет, ну или еще как-нибудь, но только без вложеных матриц

[davvol]

Sandor
А чем тебя вложенные матрицы не устраивают? Как сон внутри сна.
Идея хорошая. А оракул все знает так как пронизывает обе матрицы.

[Sandor]

davvol
А чем тебя вложенные матрицы не устраивают? Ну да, все проснулись, а потом еще раз проснулись, а потом еще раз проснулись и когда это всё закончится?
А оракул все знает так как пронизывает обе матрицы
Что-что? Оракул - это бот. Кваковские боты, к примеру, ничего про тебя (человека, а не игрока) не знают, даже если мы все на самом деле в матрице.

[davvol]

Sandor
потом еще раз проснулись, а потом еще раз проснулись и когда это всё закончится?
бесконечная рекурсия
а если серьезно то эмуляция системы не такое уж редкое явление уже в наши дни.

Что-что? Оракул - это бот.
Оракул это супер контролирующая программа созданная Архитектором для контроля над всеми матрицами. Она как компьютерный AI всегда все о тебе знает, чтобы не утверждали разработчики. У нее есть полный доступ к обоим матрицам. Было бы странно если бы она не знала что снится Нео. Может даже это она сама ему эти сны посылает.

[Dark]

Sandor
>> Но кто сказал, что матрицы вложенные? Они не вложенные - они параллельные!
-- А в чём собственно разница?

>> все проснулись, а потом еще раз проснулись, а потом еще раз проснулись
-- Ну правильно... Сначало одна параллельная матрица, потом ещё одна, потом ещё... Ты сериал "Sliders" когда-нибудь смотрел?

[Sandor]

Dark
Сначало одна параллельная матрица, потом ещё одна, потом ещё
Это понятно, но мне очень не нравится такой вариант - для такого фильма такой глупый, ... эээ... попсовый, и очевидный вариант - это не есть гуд. Моё предположение не есть абсолютная истина, это просто догадка о том, чем нас Вачовски удивят дальше.

[Sandor]

Тем более, во втором фильме множество сюжетных линий остаются незакончеными, просто такие намеки, ссылки... Возможно, это хитрый рекламный трюк: если посмотрев первую Матрицу человек оставался доволен сюжетом, то тут он идет в кинотеатр еще раз, чтобы послушать диалоги, потом ищет Аниматрицу, чтобы посмотреть серии, написанные Вачовски, потом пересматривает первый фильм, потом играет в игру. Рассчитано, конечно, на фанатов, но какой-то смысл в таком подходе есть.

[davvol]

Dark
-- А в чём собственно разница?
разница в том что если бы матрицы были параллельными, то из любой из них можно было бы попасть в настоящий мир.
А из второй матрицы можно попасть только в первую. По этому они вложенные.

[tarik]

уважаемые, а где вы такую траву берете?

[DevilTheUndying III]

tarik
А тут про такое говоритьне положено, а то ты же сам за рыкламу забанишь


А может те Матрицы не совсем вложенные или параллельные? Может они вообще как бы того... Закольцованные... Типа goto.. Т.е. Вывалившис с какой-то очередной Матрицы в "реальный" мир попадаешь в самую 1-ю Матрицу

[Sandor]

davvol Не путай человека. По крайней мере, я имел в виду другое.
Вложенные - это как в "13 этаже", когда обитатели одной матрицы, считая, что они живут в реальном мире, создали Матрицу, обитатели которой (тоже ничего не подозревая), тоже создали Матрицу, жители которой тоже думали, что и их мир реален.
А параллельные - это одна Матрица, которая в качестве иллюзии реальности подсовывает две разных модели мира.

DevilTheUndying III Может они вообще как бы того... Всё может быть... Черз полгода узнаем.

[davvol]

Sandor
какая разница кто что из людей думает?
главное что в одной матрице есть другая матрица.
И ИМХО конечно, но мне кажется что в "13 этаже" не удалось точно передать суть матриц как она была изложена в романе Галуи.

[r45*Storm]

принцып матрешки

[DevilTheUndying III]

ИМХО, матрёшка тут как раз не катит.

[r45*Storm]

эт почему ? Реальный мир ->(Матрица(Реальный мир(Матрица))) . Реальный мир , в котором есть матрица , в которой есть псевдореальный мир.
принцып матрешки здесь как раз описан.

[davvol]

r45*Storm
потому что матрешка всегда знает что у нее внутри, а что снаружи.
В отличии от рассматриваемых миров.

[r45*Storm]

ok

[r45*Storm]

тока еще раз скажи попонятнее , я уже сплю немного ... И не понел че ты написал ^_^

[r45*Storm]

дак я говорил в общем : Ваще идея матрицы , то есть есть реальный мир , а в нем есть 2 мира в одном , то есть реальный мир(не настоящий) и матрица ... во как , запутался уже , получается матрешка , то есть мир реальный , а в нем эти 2 мира...

[VooDoo]

Город папуасов разрушен.
Почему все решили, что Зион разрушен ? Ведь говорится о провале контратаки на машины, пробивающиеся к Зиону. Также абсолютно ясно говорится о том, что машины продолжили копать после того как разобрались с контратакой. Так что не надо хоронить бедных папуасов . Судя по кадрам из Matrix: Revolutions, они еще себя покажут .

Вложенность матриц еще пока не факт. Хотя вполне нормальная идея. Прям "Футурологический Конгресс". надо только еще пару-тройку слоев ввести .