Offtop: ИРАК - Page 9

гросс-адмирал Траун · 24-03-2003, 11:31

Tie Pilot
Начнём хотя бы с того, что объём ленд-лиза в год никогда (!) не превысил и 4%. За 4% я американцам спасибо скажу, да только весьма умеренное - какого хрена они делали ДО 1943-44, большой вопрос. А вообще, камрад, вы же не американец вроде, и не канадец. Не стыдно такие вещи говорить? Вы словно из времён холодной войны вернулись, да только вот с другой стороны...

Tie Pilot · 24-03-2003, 11:37

Враньё и ложь, вы уж простите. - я уже 15 лет занимаюсь военной авиацией 2й мировой войны, и знаю всё что с ней связано!
А книжечки почитай, почитай, пригодиться, чтобы всё это увидеть тебе придётся перечитать всю серию "Военно-Историческая библиотека", и очерки полевых командиров, ... ветеранов поищи, они тебе всё расскажут!
Вы адмиралы видите лишь пустые цифры, и приказы, а воевать приходиться нам пилотам!

Tie Pilot · 24-03-2003, 11:40

Вы словно из времён холодной войны вернулись - от вас чую веяние той лживой поры!

Я и про Францию могу многое рассказать да места мало и времени нет (я на работе)!

гросс-адмирал Траун · 24-03-2003, 11:54

Tie Pilot
//я уже 15 лет занимаюсь военной авиацией 2й мировой войны, и знаю всё что с ней связано!//
Угу. А поставлять самолёты, когда нужны танки - это ОК?
// А книжечки почитай, почитай, пригодиться, чтобы всё это увидеть тебе придётся перечитать всю серию "Военно-Историческая библиотека"//
Поздно, камрад, уже прочитал. И больше.
//и очерки полевых командиров, ... ветеранов поищи, они тебе всё расскажут!//
Гм... не стал бы повторять, но придётсяЖ у меня были родственники на обеих сторонах: и немецкой, и русской.
//Вы адмиралы видите лишь пустые цифры, и приказы//
Цифры порой дороже тысячи слов, камрад.
Вы вот мне самолёты тычете, а что мне самолёты, когда в вопросе Германия-СССР главным были танки?

HorrOwl[EG] · 24-03-2003, 12:12

Tie Pilot гросс-адмирал Траун
А ничё, что тут тема о Ираке?

Tie Pilot · 24-03-2003, 12:23

какого хрена они делали ДО 1943-44 -
для США:
1940-1945 - война в Европе
1941-1945 - война против Японии
1941-1943 - война на Средиземном море
1939-1946 - восстановление армии США, подготовка и отправка конвоев в рамках Ленд-лиза!

Tie Pilot · 24-03-2003, 12:27

Поздно, камрад, уже прочитал. И больше. - тогда стыдно, товарищч, не знать военную историю!

Sat · 24-03-2003, 12:44

Tie Pilot ДОСТАЛ ЭТОТ ДИКТАТОР ОТСТОЙНЫЙ Чем это он лично тебя достал? В любом случае, это внутренние дела Ирака. И решать эти проблемы должен народ этой страны. И только. Завтра, к примеру, Бушу не понравится что-то у нас, или же наоборот, слишком уж что-нибудь понравится (как нефть в Ираке), нас обвинят во свех смертных грехах и объявят войну, прикрываясь лозунгами о своей якобы освободительной миссии. Как тебе такой вариант разворота событий?

(только давай не лезть в дебри, обсуждая, что "на нас не полезут, т.к. у нас есть...").
Причины войны в Ираке - нефть и испытание новых систем вооружения. Ну может еще пару найти можно... Но вот только "освобождению угнетенного народа" места среди них как-то не нашлось.

Tie Pilot · 24-03-2003, 12:52

Весь терроризм идёт с востока!

Sat · 24-03-2003, 13:02

Tie Pilot Не весь. Большая часть, но не весь. Есть Ирландия, есть баски, были "Красные бригады", Карлос "Ильич" и т.д..

Alex Spade · 24-03-2003, 13:17

Регент Никсон
И вообще Вы что, феминист????
Да!!! И горжусь этим!!! (ps Я - он)

Tie Pilot
Весь терроризм идёт с востока!
В том числе и из России. Эсеры очень любили это дело.

All
Подходите ко вской информации из Ирака критически.
Прим. 1. Чтобы не путатся. На разных картах иракские города названы по разному. Поэтому иногда стоит отбросить представки Эн, Эс, Эль и т.п., что бы понять о чём речь. Пример другой карты ниже.

Итак моё мение об информации.
Врут ВСЕ!!! и амы, и хусениды, и русские. Но больше всех врут ИНТЕРНЕТ газеты. Например, одна газета в инфо ссылается на другую, а та на первую, причём обе газеты одного из-ва. Однако про Ирак конкретно, другая вообще. (Это dni.ru & irak.ru)

1) Ирак склонен преувеличивать потери гражданского населения подсчитанные, однако часть погибший невозможно уже подсчитать (сгорели полностью, трупы на необследованных территориях). Поэтому оценка граж.потерь в общем верна.
2) Ирак преуменьшает военный потери, также как коалиция. Но это понятно, мы в Чечне делаем тоже самое. Обычно реальные потери подтверждаются через несклько дней.
3) Боевые действия начались в четверг, но реально война началась в субботу (как и было в плане, по данным "ВашингтонПост" и "НЙ Таймс"). Поэтому реальные боевые потери (не считая катастроф вертолётов) оглашённые в понедельник будут ссответствоать концу субботы.
4) Теперь о тех.потерях.
Официально командованием коалиции подтвержедена гибель
а) Ам.вертолёта CH-47 (или 41)
б) 2-х английский вертолётов SeaKing
в) и-б "Торнадо" (Англ.)

Теперь некоторая инфо с иракской стороны.
а) показли обломки и-б США, обещали показать пилотов - но не показали. Обломков самолйтов США в Ираке много ещё с прошлой войны.
б) показали охоту на реке на лётчиков, говорили что кого-то поймали, опять же кадров нет. На парашутаз необезательно могли спускатся летчики.
в) англичане говорили о том что не знают где один из "Торнадо". Но дальше новость не пошла, то ли это был то самый сбитый Патриотом, то ли ещё какой-то.

Alex Spade · 24-03-2003, 13:22

Забыл альтернативную карту прикрепить.

HorrOwl[EG] · 24-03-2003, 13:50

Sat
Не весь. Большая часть, но не весь. Есть Ирландия, есть баски, были "Красные бригады", Карлос "Ильич" и т.д..
Гы... А Южную Америку забыл...

А тама терроризму не меньше чем на Востоке.

Sat · 24-03-2003, 13:57

HorrOwl[EG] А Южную Америку забыл

Это и есть "и т.д."

HorrOwl[EG] · 24-03-2003, 14:04

Sat
НИчего себе т.д...
Да там террористов побольше чем на востоке и в Европе вместе взятых!

Foks · 24-03-2003, 14:17

Саддам умер от рака в 1999г.

Raymond Saint · 24-03-2003, 14:21

Показали американский боевой вертолёт AH-64 Apache который сбил простой мужик из берданки. Я этому верю т.к. так много раз было во Вьетнаме.

HorrOwl[EG] · 24-03-2003, 14:28

Saint Trooper
Мож у него коллекционный образец противотанкового ружья был... со времён 2й мировой...

P.S. Во Вьетнаме не было Апачей.

Sat · 24-03-2003, 14:30

HorrOwl[EG] побольше чем на востоке и в Европе вместе взятых! Вот! Потому и "и т.д.", что всех не перечислишь. Иначе пришлось бы еще одну оффтопную тему заводить, а их и так уже 3 штуки.

Итак, смотрим правила форума :
1. Обсуждаются темы, указанные в названии раздела. Темы, не соответствующие тематике раздела, переносятся в подходящий раздел, а на прежнем месте закрываются и впоследствии удаляются.

Raymond Saint · 24-03-2003, 14:31

Вот, это по первому каналу тоже показывали

HorrOwl[EG] · 24-03-2003, 14:34

Saint Trooper
Мужик монстр просто!

Итак, если каждый крестьянин опустит по вертолёту...

Raymond Saint · 24-03-2003, 14:37

HorrOwl[EG]
P.S. Во Вьетнаме не было Апачей.
Но были вертолёты-то. Я вам как спец говорю - вертолёт настоящий.

HorrOwl[EG] · 24-03-2003, 14:41

Saint Trooper
Я это к тому, что Кобру сбить эт понятно.. Но апач... Это апофеоз летаюшего танка...

Того мужика я уважаю.

гросс-адмирал Траун · 24-03-2003, 14:43

Tie Pilot
//для США:
1940-1945 - война в Европе//
Камрад, ну пожалуйста!: 1944-1945 - война в Европе.
\\1941-1945 - война против Японии\\
Я вовсе не умаляю победы над Японией. Просто это была их победа, а вот война в Европе была м\ду СССР и Германией.
\\1941-1943 - война на Средиземном море\\
Ух-ух. Такая война прямо. Лиддел-Гарта читали? Ох рекомендую. Особливо про то, с какой техникой Роммель в Африке рассекал.
\\1939-1946 - восстановление армии США\\
Разумеется.
\\подготовка и отправка конвоев в рамках Ленд-лиза!//
Угу. Ничего что 3\5 лендлиза для Великобритании, а 2\5 всем остальным? Ничего, что США на лендлиз потратили 13% от произведённого? Ничего, что поступило только 7000 (примерно) танков за всю войну, в то время как в СССР производилось в год более 30.000 танков и САУ? Ничего, что поступило 15.000 (примерно) самолётов, в то время как в СССР производилось ежегодно 40.000 самолётов? Ох-ох, камрад. 5*30=150.000 - знаете, тут 7.000 просто не канают. Как и 15.000 против 200.000. Ну вот никак!
Так что не стоит меня упрекать в невнимательном чтении: уж считать-то я умею. 4% это не та доля за которую можно поблагодарить. Ведь не благодарят же Россию амы за разгром Квантунской армии?

Cabalbl4 · 24-03-2003, 14:44

Эх... Сказать бы им... Сорри за оффтоп... Ностальгия....

View Poll Results: Как Вы относитесь к войне в Ираке?
Отрицательно	51	89.47%
Положительно	3	5.26%
Мне поровну	3	5.26%
О чём вообще речь?	0	0%
Voters: 57. You may not vote on this poll

24-03-2003, 11:31	#1
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Tie Pilot Начнём хотя бы с того, что объём ленд-лиза в год никогда (!) не превысил и 4%. За 4% я американцам спасибо скажу, да только весьма умеренное - какого хрена они делали ДО 1943-44, большой вопрос. А вообще, камрад, вы же не американец вроде, и не канадец. Не стыдно такие вещи говорить? Вы словно из времён холодной войны вернулись, да только вот с другой стороны...
	Дневник

24-03-2003, 11:54	#4
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Tie Pilot //я уже 15 лет занимаюсь военной авиацией 2й мировой войны, и знаю всё что с ней связано!// Угу. А поставлять самолёты, когда нужны танки - это ОК? // А книжечки почитай, почитай, пригодиться, чтобы всё это увидеть тебе придётся перечитать всю серию "Военно-Историческая библиотека"// Поздно, камрад, уже прочитал. И больше. //и очерки полевых командиров, ... ветеранов поищи, они тебе всё расскажут!// Гм... не стал бы повторять, но придётсяЖ у меня были родственники на обеих сторонах: и немецкой, и русской. //Вы адмиралы видите лишь пустые цифры, и приказы// Цифры порой дороже тысячи слов, камрад. Вы вот мне самолёты тычете, а что мне самолёты, когда в вопросе Германия-СССР главным были танки?
	Дневник

24-03-2003, 12:44	#8
Sat Моффдератор Внешних Территорий Join Date: фев 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 3,065	Tie Pilot ДОСТАЛ ЭТОТ ДИКТАТОР ОТСТОЙНЫЙ Чем это он лично тебя достал? В любом случае, это внутренние дела Ирака. И решать эти проблемы должен народ этой страны. И только. Завтра, к примеру, Бушу не понравится что-то у нас, или же наоборот, слишком уж что-нибудь понравится (как нефть в Ираке), нас обвинят во свех смертных грехах и объявят войну, прикрываясь лозунгами о своей якобы освободительной миссии. Как тебе такой вариант разворота событий? (только давай не лезть в дебри, обсуждая, что "на нас не полезут, т.к. у нас есть..."). Причины войны в Ираке - нефть и испытание новых систем вооружения. Ну может еще пару найти можно... Но вот только "освобождению угнетенного народа" места среди них как-то не нашлось.
	Дневник

24-03-2003, 13:02	#10
Sat Моффдератор Внешних Территорий Join Date: фев 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 3,065	Tie Pilot Не весь. Большая часть, но не весь. Есть Ирландия, есть баски, были "Красные бригады", Карлос "Ильич" и т.д..
	Дневник

24-03-2003, 11:37	#2
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Сообщений: 3,141	Враньё и ложь, вы уж простите. - я уже 15 лет занимаюсь военной авиацией 2й мировой войны, и знаю всё что с ней связано! А книжечки почитай, почитай, пригодиться, чтобы всё это увидеть тебе придётся перечитать всю серию "Военно-Историческая библиотека", и очерки полевых командиров, ... ветеранов поищи, они тебе всё расскажут! Вы адмиралы видите лишь пустые цифры, и приказы, а воевать приходиться нам пилотам!

24-03-2003, 11:40	#3
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Сообщений: 3,141	Вы словно из времён холодной войны вернулись - от вас чую веяние той лживой поры! Я и про Францию могу многое рассказать да места мало и времени нет (я на работе)!

24-03-2003, 12:12	#5
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	Tie Pilot гросс-адмирал Траун А ничё, что тут тема о Ираке?

24-03-2003, 12:23	#6
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Сообщений: 3,141	какого хрена они делали ДО 1943-44 - для США: 1940-1945 - война в Европе 1941-1945 - война против Японии 1941-1943 - война на Средиземном море 1939-1946 - восстановление армии США, подготовка и отправка конвоев в рамках Ленд-лиза!

24-03-2003, 12:27	#7
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Сообщений: 3,141	Поздно, камрад, уже прочитал. И больше. - тогда стыдно, товарищч, не знать военную историю!

24-03-2003, 12:52	#9
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Сообщений: 3,141	Весь терроризм идёт с востока!

24-03-2003, 13:17	#11
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Сообщений: 2,849	Регент Никсон И вообще Вы что, феминист???? Да!!! И горжусь этим!!! (ps Я - он) Tie Pilot Весь терроризм идёт с востока! В том числе и из России. Эсеры очень любили это дело. All Подходите ко вской информации из Ирака критически. Прим. 1. Чтобы не путатся. На разных картах иракские города названы по разному. Поэтому иногда стоит отбросить представки Эн, Эс, Эль и т.п., что бы понять о чём речь. Пример другой карты ниже. Итак моё мение об информации. Врут ВСЕ!!! и амы, и хусениды, и русские. Но больше всех врут ИНТЕРНЕТ газеты. Например, одна газета в инфо ссылается на другую, а та на первую, причём обе газеты одного из-ва. Однако про Ирак конкретно, другая вообще. (Это dni.ru & irak.ru) 1) Ирак склонен преувеличивать потери гражданского населения подсчитанные, однако часть погибший невозможно уже подсчитать (сгорели полностью, трупы на необследованных территориях). Поэтому оценка граж.потерь в общем верна. 2) Ирак преуменьшает военный потери, также как коалиция. Но это понятно, мы в Чечне делаем тоже самое. Обычно реальные потери подтверждаются через несклько дней. 3) Боевые действия начались в четверг, но реально война началась в субботу (как и было в плане, по данным "ВашингтонПост" и "НЙ Таймс"). Поэтому реальные боевые потери (не считая катастроф вертолётов) оглашённые в понедельник будут ссответствоать концу субботы. 4) Теперь о тех.потерях. Официально командованием коалиции подтвержедена гибель а) Ам.вертолёта CH-47 (или 41) б) 2-х английский вертолётов SeaKing в) и-б "Торнадо" (Англ.) Теперь некоторая инфо с иракской стороны. а) показли обломки и-б США, обещали показать пилотов - но не показали. Обломков самолйтов США в Ираке много ещё с прошлой войны. б) показали охоту на реке на лётчиков, говорили что кого-то поймали, опять же кадров нет. На парашутаз необезательно могли спускатся летчики. в) англичане говорили о том что не знают где один из "Торнадо". Но дальше новость не пошла, то ли это был то самый сбитый Патриотом, то ли ещё какой-то.

24-03-2003, 13:22	#12
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Сообщений: 2,849	Забыл альтернативную карту прикрепить. Attached Images

24-03-2003, 13:50	#13
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	Sat Не весь. Большая часть, но не весь. Есть Ирландия, есть баски, были "Красные бригады", Карлос "Ильич" и т.д.. Гы... А Южную Америку забыл... А тама терроризму не меньше чем на Востоке.

24-03-2003, 13:57	#14
Sat Моффдератор Внешних Территорий Join Date: фев 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 3,065	HorrOwl[EG] А Южную Америку забыл Это и есть "и т.д."
	Дневник

24-03-2003, 14:04	#15
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	Sat НИчего себе т.д... Да там террористов побольше чем на востоке и в Европе вместе взятых!

24-03-2003, 14:17	#16
Foks Intelligence Droid Join Date: мар 2002 Сообщений: 6,753	Саддам умер от рака в 1999г.

24-03-2003, 14:21	#17
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Сообщений: 2,579	Показали американский боевой вертолёт AH-64 Apache который сбил простой мужик из берданки. Я этому верю т.к. так много раз было во Вьетнаме.
	Дневник

24-03-2003, 14:28	#18
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	Saint Trooper Мож у него коллекционный образец противотанкового ружья был... со времён 2й мировой... P.S. Во Вьетнаме не было Апачей.

24-03-2003, 14:30	#19
Sat Моффдератор Внешних Территорий Join Date: фев 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 3,065	HorrOwl[EG] побольше чем на востоке и в Европе вместе взятых! Вот! Потому и "и т.д.", что всех не перечислишь. Иначе пришлось бы еще одну оффтопную тему заводить, а их и так уже 3 штуки. Итак, смотрим правила форума : 1. Обсуждаются темы, указанные в названии раздела. Темы, не соответствующие тематике раздела, переносятся в подходящий раздел, а на прежнем месте закрываются и впоследствии удаляются.
	Дневник

24-03-2003, 14:31	#20
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Сообщений: 2,579	Вот, это по первому каналу тоже показывали
	Дневник

24-03-2003, 14:34	#21
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	Saint Trooper Мужик монстр просто! Итак, если каждый крестьянин опустит по вертолёту...

24-03-2003, 14:37	#22
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Сообщений: 2,579	HorrOwl[EG] P.S. Во Вьетнаме не было Апачей. Но были вертолёты-то. Я вам как спец говорю - вертолёт настоящий.
	Дневник

24-03-2003, 14:41	#23
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	Saint Trooper Я это к тому, что Кобру сбить эт понятно.. Но апач... Это апофеоз летаюшего танка... Того мужика я уважаю.

24-03-2003, 14:43	#24
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Tie Pilot //для США: 1940-1945 - война в Европе// Камрад, ну пожалуйста!: 1944-1945 - война в Европе. \\1941-1945 - война против Японии\\ Я вовсе не умаляю победы над Японией. Просто это была их победа, а вот война в Европе была м\ду СССР и Германией. \\1941-1943 - война на Средиземном море\\ Ух-ух. Такая война прямо. Лиддел-Гарта читали? Ох рекомендую. Особливо про то, с какой техникой Роммель в Африке рассекал. \\1939-1946 - восстановление армии США\\ Разумеется. \\подготовка и отправка конвоев в рамках Ленд-лиза!// Угу. Ничего что 3\5 лендлиза для Великобритании, а 2\5 всем остальным? Ничего, что США на лендлиз потратили 13% от произведённого? Ничего, что поступило только 7000 (примерно) танков за всю войну, в то время как в СССР производилось в год более 30.000 танков и САУ? Ничего, что поступило 15.000 (примерно) самолётов, в то время как в СССР производилось ежегодно 40.000 самолётов? Ох-ох, камрад. 5*30=150.000 - знаете, тут 7.000 просто не канают. Как и 15.000 против 200.000. Ну вот никак! Так что не стоит меня упрекать в невнимательном чтении: уж считать-то я умею. 4% это не та доля за которую можно поблагодарить. Ведь не благодарят же Россию амы за разгром Квантунской армии?
	Дневник

24-03-2003, 14:44	#25
Cabalbl4 Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 292	Эх... Сказать бы им... Сорри за оффтоп... Ностальгия.... Attached Thumbnails
	Дневник