Признание Империи - Page 9

Rand · 20-02-2003, 06:53

HorrOwl[EG]
Можно подумать, если чиновник получает приличную зарплату, ему не хочется БОЛЬШЕ...
Он боится потерять, что есть. Ему конечно хочется, но если его поймают ему конец.(в плане карьеры и мат. достатка)
Факты - в студию.
Поверь наслово. Есть понятие русское разгильдяйство - оно везде.
А вот теперь бы американского офицера заслушать...
С такими не знаком.

HorrOwl[EG] · 20-02-2003, 09:32

Rand
Он боится потерять, что есть. Ему конечно хочется, но если его поймают ему конец.(в плане карьеры и мат. достатка)
Когда я говорил нечто похожее про Моффов, мне сказали - нереально.
То есть, в США, допустим, более сознательные чиновники, чем в Империи?

Поверь наслово. Есть понятие русское разгильдяйство - оно везде.
К сожалению, не могу. И ссылка "на русское разгильдяйство" аргументом не является.
С такими не знаком.
Я тоже.

Roman2 · 20-02-2003, 10:40

HorrOwl[EG]
Чиновник США не может просто так пристрелить кого-нибудь, просто отобрать у кого-нибудь всё, разломать город в США и т.п.
Мофф - может. Закон ему не писан.

А разгильдяйство - не несёт в себе нац. специфики.

Kosh[EG] · 20-02-2003, 11:07

Roman2
Чиновник США не может просто так пристрелить кого-нибудь, просто отобрать у кого-нибудь всё, разломать город в США и т.п.
Мофф - может. Закон ему не писан.

Да ты что!? Нука хоть один пример?

Tie Pilot · 20-02-2003, 11:34

Мофф - может. Закон ему не писан.

Да ты что!? Нука хоть один пример? - да, да, внимательно слушаем ...???

Artemis · 20-02-2003, 11:35

Kosh[EG]
Да ты что!? Нука хоть один пример?
Так называемая Гхорманская резня.

Kosh[EG] · 20-02-2003, 11:53

Artemis это где Таркин нашкодил, что ли?

HorrOwl[EG] · 20-02-2003, 12:40

Roman2
Давайте не будем смешивать понятия. Речь шла о взятках и коррупции. Причём тут разрушенные города?

Rand · 20-02-2003, 12:59

HorrOwl[EG]
Когда я говорил нечто похожее про Моффов, мне сказали - нереально.
Так чего им боятся если у них с "дисциплиной" все в порядке, повстанцы не летают. Императору хорошо, Моффу хорошо, всем хорошо.
К сожалению, не могу. И ссылка "на русское разгильдяйство" аргументом не является.
Ок.
Проверяющий получает не намного больше.
Еще пример. Предложи взятку копу в Америке, загремишь в тюрьму.
Предложи милиционеру, что будет рассказывать не надо.
Kosh[EG]
это где Таркин нашкодил, что ли?
Выражение прям под этот случай.

Artemis · 20-02-2003, 13:09

Kosh[EG]
Ага. Мелкая такая пакость, повстанцы потом такой шум и вой подняли, чуть ли не геноцид целой расы. А Таркин всего лишь порядок наводил...

Roman2 · 20-02-2003, 13:30

HorrOwl[EG]
А при том, что сенаторам взятки ДАЮТ.
А моффы их сами без спроса берут.

Artemis
Ага. Это и есть "мир и порядок" по имперски - там резня, тут резня.

гросс-адмирал Траун · 20-02-2003, 13:39

Rand
//Отдельного гарнизона сражающегося насмерть, т. к. других вариантов не было.//
А что, это НЕ нормальная ситуация для военного времени?
///Нет уж. Пример СССР народ жил плохо, зато власть не поколибима. Страх лучше подчиняет чем эконом. блага.///
Да уж. В СССР народ жил плохо, ибо не было рынка и экономической свободы, существовала такая вещь, именуемая Командно-Административная Экономическая Система, КаЭС или просто КАС.
///Во-во.///
Я вас не понимаю. Я вам привожу слова Лукаса. Вы возмущаетесь. Странно. Ведь вроде бы именно Лукас говорил, что повстанцы - хорошие, именно он же и обеспечил ребелам победу. Не думаю, что у вас должны быть к нему претензии.
///Где? Вуки?///
Пункт 1.
Рабство вуки в фильмах не обговаривается и является выдумкой проповстанческих писателей (и тут я могу валить на них сколько угодно)
Пункт 2.
Вуки не были в прямом смысле рабами Империи, более того, работорговля вуки пресекалась самой Империей (!). За небольшим исключением... рабов не освобождали, а уничтожали.
Пункт 3.
Это единственный случай, где можно придраться, который нам вообще известен.
///Вот Моффа и подкупают, а если еще и военный главный в доле вообще сказка.///
Жаль, что Лукас не показал этого - действительно, он просто не додумался... И зачем Бэйл Органа тратил миллиарды на военные операции? Подкупил бы Вейдера/Таркина или кого другого из его сектора, и жил бы спокойно, умеренно-демократично...

И не взорвали бы его, что самое главное!
///Аналогичен.///
*вздыхает*
Ещё раз ткнуть и сказать "авторитаризм не аналогичен тоталитаризму"? Сколько раз можно тыкать? Надоело. Неужели вам не надоело проводить неверные параллели. Нужна цитата? Приведу в десятый раз. Хотя вы, вроде бы, её уже читали.

гросс-адмирал Траун · 20-02-2003, 13:47

Roman2
///Мофф - может.///
НЕ может. Только если на то есть причина. Например, в городе полно чеченских террористов (а ля Панкисское ущелье). Как любой здравомыслящий человек, Мофф отдаст приказ разбомбить его к ситовой матери.
А если несанкционированная свыше бомбёжка будет проведена бесцельно и безрезультатно, то Моффа ждёт наказание сверху. А ля Вейдер-душит-плохих.
Если же реально вспомнить, что сказано в литературе: приказ Base Delta Zero отдавался ОЧЕНЬ редко. Что доказывает: просто так "город в США" никто не разбивал

HorrOwl[EG] · 20-02-2003, 13:49

Rand
Так чего им боятся если у них с "дисциплиной" все в порядке, повстанцы не летают. Императору хорошо, Моффу хорошо, всем хорошо.
Я вообще ничего не понимаю... То есть, ты хочешь сказать, что Императору было плевать, брали ли Моффы взятки? Тогда неплохо было бы факты привести...

Еще пример. Предложи взятку копу в Америке, загремишь в тюрьму.
Предложи милиционеру, что будет рассказывать не надо.
Сам предлагай. Я рисковать не хочу.
Кстати, ты считаешь, что в США полиция взятки не берёт принципиально?

Проверяющий получает не намного больше.
Так и прибыль от коррупции для того же офицера там несопоставимо больше. Равно как и для проверяющего.
Roman2
А при том, что сенаторам взятки ДАЮТ.
А моффы их сами без спроса берут.
Могу я цитату из фильма узреть?
например - моффа, отбирающего взятку...

Rand · 20-02-2003, 14:05

гросс-адмирал Траун
А что, это НЕ нормальная ситуация для военного времени?
Сражались они не за императора.
Да уж. В СССР народ жил плохо, ибо не было рынка и экономической свободы, существовала такая вещь, именуемая Командно-Административная Экономическая Система, КаЭС или просто КАС.
Эта система работала на поддержание страха как внутри так и вне страны.
Рабство вуки в фильмах не обговаривается и является выдумкой проповстанческих писателей (и тут я могу валить на них сколько угодно)
Блин, опять.
Вуки не были в прямом смысле рабами Империи, более того, работорговля вуки пресекалась самой Империей (!). За небольшим исключением... рабов не освобождали, а уничтожали.
Рабы на империю не работали? Акбар?
И зачем Бэйл Органа тратил миллиарды на военные операции? Подкупил бы Вейдера/Таркина или кого другого из его сектора, и жил бы спокойно, умеренно-демократично... И не взорвали бы его, что самое главное!
Подкупил бы императора, чего мелочится. Вейдер полностью подчиняется императору, Таркин - маньяк и к верху оба слишком близко.
Ещё раз ткнуть и сказать "авторитаризм не аналогичен тоталитаризму"?
В империи авторитаризм? Тоталитаризм и еще хуже, чем в СССР. У нас хоть по тихому старались.
HorrOwl[EG]
То есть, ты хочешь сказать, что Императору было плевать, брали ли Моффы взятки?
Ну а какое ему дело. Думаешь он должен все знать? Если в секторе проблем нет, какая разница берет он или нет.
Кстати, ты считаешь, что в США полиция взятки не берёт принципиально?
Нет, но у них такой же процент берущих как у нас не берущих.
Так и прибыль от коррупции для того же офицера там несопоставимо больше. Равно как и для проверяющего.
Нет, цифры те же. В основном это закупки продовольствия и т.п.
Огромные деньги выделяемые в США на наукоемкие "дела" мало разворовываются.

HorrOwl[EG] · 20-02-2003, 14:11

Rand
Ну а какое ему дело. Думаешь он должен все знать? Если в секторе проблем нет, какая разница берет он или нет
Точно также , какое военной прокуратуре дело(в США), берёт офицер взятки или нет?

Проблем-то никаких.

Нет, но у них такой же процент берущих как у нас не берущих.
Данные с указанием источника могу увидеть?

Или "так должно быть"?
Нет, цифры те же. В основном это закупки продовольствия и т.п.
Огромные деньги выделяемые в США на наукоемкие "дела" мало разворовываются
СШ на "войну" тратит несопоставимо БОЛЬШЕ, чем Россия(да и Европа с Китаем), откуда тогда утверждение, что "цифры те же"?

Кстати, продовольствие в США подорже будет, да и поболее его закупают.
Огромные деньги выделяемые в США на наукоемкие "дела" мало разворовываются.
Опять же, конкретных данных, как я понял, нет...

Только недоказанные утверждения.

Rand · 20-02-2003, 14:13

гросс-адмирал Траун
Подкупил бы Вейдера/Таркина или кого другого из его сектора, и жил бы спокойно, умеренно-демократично...
Повстанцы для Моффов - 100% потеря власти, так что их и не пытались подкупать.

Новая Надежда:
Как только толпа выжидательно
смолкла, генерал Ян Додонна поправил крошечный микрофон, висевший у него
на груди, и жестом показал на маленькую группу людей, сидевших рядом с
ним.
"- Вы знаете этих людей, - тихо, но властно произнес он. - Это
сенаторы и генералы, чьи планеты оказали нам поддержку открыто или тайно.
Они прибыли, чтобы быть с нами в момент, который может быть решающим, - он
бросил взгляд на некоторых людей, и никто из удостоившихся этой чести не
остался равнодушным."

Многих не нужно было упрашивать или подкупать.

Tie Pilot · 20-02-2003, 14:14

Ндааааа! ... очередь за колбасой ...

Rand · 20-02-2003, 14:22

HorrOwl[EG]
Точно также , какое военной прокуратуре дело(в США), берёт офицер взятки или нет?
Проблем-то никаких.
В США демократия, в империи тоталиторизм.
Данные с указанием источника могу увидеть?
Или "так должно быть"?
Блин, на улицу выйди, или в машине покатайся понарушай. Еще не одного не видел, чтобы не брал. А один в Жуковском за 2 часа два раза по 2 сотни содрал.
Кстати, продовольствие в США подорже будет, да и поболее его закупают.
Цифры?
СШ на "войну" тратит несопоставимо БОЛЬШЕ, чем Россия
И все идет через одного человека?
Те деньги, что идут на оборону в США можно увидеть: огромный флот, отличная экипировка, солдаты всегда сыты, в боеприпасах и топливе недостатка нет.
Опять же, конкретных данных, как я понял, нет...
Только недоказанные утверждения.
Уже вижу:
журнал "..." опубликовал данные по размерам коррупции в США, лидером стал генерал "...", укравший .... млн. $.
Во всяком случае в США шаттлы регулярно запускают на свои деньги.

Roman2 · 20-02-2003, 14:30

гросс-адмирал Траун
> А если несанкционированная свыше бомбёжка будет проведена бесцельно и безрезультатно, то Моффа ждёт наказание сверху. А ля Вейдер-душит-плохих.

Наказание будет только в одном случае - затронуты интересы императора (не империи, т.к. империя - это люди), либо гранд-моффа.
А в остальном - для моффов закон не писан.
И называется вся эта хрень не "мир и порядок", а "произвол и беззаконие".

> например - моффа, отбирающего взятку...
Пжалста.
1) Вся власть в секторах принадлежит моффам (вся - это значит вся)
2) Сразу после этого идёт серия преступлений (Альдераан, Ларсы и т.д.). Нигде даже видимость законности не соблюдалась.

HorrOwl[EG] · 20-02-2003, 14:34

Rand
В США демократия, в империи тоталиторизм.
Ах да.. Совсем забыл...
А почему при демократии не всё равно, "если порядок"?

Про то, что в Империи не тоталитаризм, Траун уже, боюсь голос потерял, доказывая это... не хотелось бы повторить его судьюу.

И все идет через одного человека?
А в РФ - через 1го?

Те деньги, что идут на оборону в США можно увидеть: огромный флот, отличная экипировка, солдаты всегда сыты, в боеприпасах и топливе недостатка нет.
А ты прикинь - финансирование на уровне Российского будет.

Кстати, сравни сколько на армию выделяется у нас и "у них", а потом сравни ВС.
Уже вижу:
журнал "..." опубликовал данные по размерам коррупции в США, лидером стал генерал "...", укравший .... млн. $.
Ты докажи, что её нет.

Подобных статей я в Российской прессе чё-то не вижу...
Во всяком случае в США шаттлы регулярно запускают на свои деньги.
Нашёл, блин, аргумент.

А мы "Протоны" за свои пускаем и "Союзы".

гросс-адмирал Траун · 20-02-2003, 14:35

Rand
///Сражались они не за императора.///
Они сражались за свою жизнь, как любые другие военные. На войне редко бывает по-другому...
///Эта система работала на поддержание страха как внутри так и вне страны.///
Согласен, но... минутку. Как может КАС поддерживать страх вне страны? Вне страны страх поддерживает военная машина.
///Акбар?///
Каламари - военные противники Империи. Акбар - военнопленный.
//и к верху оба слишком близко.//
Я бы не сказал, что Таркин близко к верху. Учите историю Империи и военного состава.
///В империи авторитаризм?///
ГОСПОДИ!!! ДААААААААААААААААААА! Авторитаризм конечно же! НО ТОЛЬКО НЕ ОПЯТЬ!!!

ЭТО УЖЕ ПРОЙДЕННЫЙ ЭТАП! Я доказал, добил, дожал, все согласились, что в Империи - авторитаризм... КАК ВДРУГ ОПЯТЬ СЛЫШУ - а чё такое? Нет, знаете ли... я в шоке... ладно. Повторим основы.
'вздох' Начнём. Авторитаризм чем от тоталитаризма отличается, знаете?
///Повстанцы для Моффов - 100% потеря власти, так что их и не пытались подкупать.///
Повстанцы - да. А думать надо раньше. Какого хера начинать вооружённое восстание, извиняюсь, если можно дать на лапу и устроить себе умеренно-демократическое существование?

///Многих не нужно было упрашивать или подкупать.///
Многих? Опять многих? *устало* Вы вычитываете то, чего нет в цитатах.
Сенаторы? Естественно. Палпатин только что лишил этих продажных сволочей их любимой кормушки - Сената. Не думаю, что им это понравилось.
Генералы? Спрашивается, чего? Потому что генералам Империи там делать нечего, разве что таким предателям как Крикс Мэдин. Да и то сказать, лучшие кадры Альянса - бывшие имперцы.

Но главный-то вопрос. Где здесь коррупция? Ни единого слова о ней.

HorrOwl[EG] · 20-02-2003, 14:38

Roman2
1) Вся власть в секторах принадлежит моффам (вся - это значит вся)
Где намёк на грабежи?

2) Сразу после этого идёт серия преступлений (Альдераан, Ларсы и т.д.). Нигде даже видимость законности не соблюдалась.
Про Ларсов случай не в тему. Если в США ктонить сопрёт чумадан с, допустим, ядерной бомбой(кодами запуска) - то я не поручусь за жизнь того человека, в чьих руках этот чумадан окажется(особенно, если он угрожать агентам начнёт и орать, что всегда террористам симпатизировал)...

Когда речь идёт о госбезопасности - критерии совершенно другие. Кстати, сильно сомневаюсь, чтобы Мофф ту операцию контролировал.

Rand · 20-02-2003, 14:41

HorrOwl[EG]
Про то, что в Империи не тоталитаризм, Траун уже, боюсь голос потерял, доказывая это
И не докажет, если создаешь тоталитарный режим он и получится. Лукас этим и занимался.
А ты прикинь - финансирование на уровне Российского будет.
Кстати, сравни сколько на армию выделяется у нас и "у них", а потом сравни ВС.
Здесь уже другой вопрос. Если не можем платить что бы армия была в нормальном состоянии, надо сокращать армию и т.д. Но это уже отдельный вопрос. 200 тыс. проффесионалов лучше чем 1 млн. новичков.
Ты докажи, что её нет.
Нет кого, коррупции в США? Есть.
А мы "Протоны" за свои пускаем и "Союзы".
При этом зарабатываем деньги, запуская спутники. Я не говорю, что это плохо, боюсь без этих денег было бы совсем худо.

гросс-адмирал Траун · 20-02-2003, 14:43

Roman2
///1) Вся власть в секторах принадлежит моффам (вся - это значит вся)
2) Сразу после этого идёт серия преступлений (Альдераан, Ларсы и т.д.). Нигде даже видимость законности не соблюдалась.////
Никакой взятки не вижу. Вы можете прямо отвечать на поставленный вопрос, да или нет?

Или у повстанцев всегда такая метода - увиливать от ответа на ПРЯМО поставленный вопрос?

20-02-2003, 06:53	#201
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Posts: 4,084	HorrOwl[EG] Можно подумать, если чиновник получает приличную зарплату, ему не хочется БОЛЬШЕ... Он боится потерять, что есть. Ему конечно хочется, но если его поймают ему конец.(в плане карьеры и мат. достатка) Факты - в студию. Поверь наслово. Есть понятие русское разгильдяйство - оно везде. А вот теперь бы американского офицера заслушать... С такими не знаком.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 09:32	#202
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Posts: 1,673	Rand Он боится потерять, что есть. Ему конечно хочется, но если его поймают ему конец.(в плане карьеры и мат. достатка) Когда я говорил нечто похожее про Моффов, мне сказали - нереально. То есть, в США, допустим, более сознательные чиновники, чем в Империи? Поверь наслово. Есть понятие русское разгильдяйство - оно везде. К сожалению, не могу. И ссылка "на русское разгильдяйство" аргументом не является. С такими не знаком. Я тоже.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 10:40	#203
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Posts: 3,092	HorrOwl[EG] Чиновник США не может просто так пристрелить кого-нибудь, просто отобрать у кого-нибудь всё, разломать город в США и т.п. Мофф - может. Закон ему не писан. А разгильдяйство - не несёт в себе нац. специфики.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 11:07	#204
Kosh[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Кемерово Posts: 715	Roman2 Чиновник США не может просто так пристрелить кого-нибудь, просто отобрать у кого-нибудь всё, разломать город в США и т.п. Мофф - может. Закон ему не писан. Да ты что!? Нука хоть один пример?
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-02-2003, 11:34	#205
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Posts: 3,141	Мофф - может. Закон ему не писан. Да ты что!? Нука хоть один пример? - да, да, внимательно слушаем ...???
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 11:35	#206
Artemis Эльф на службе Империи Join Date: янв 2003 Location: Вильнюс Posts: 1,692	Kosh[EG] Да ты что!? Нука хоть один пример? Так называемая Гхорманская резня.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 11:53	#207
Kosh[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Кемерово Posts: 715	Artemis это где Таркин нашкодил, что ли?
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-02-2003, 12:40	#208
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Posts: 1,673	Roman2 Давайте не будем смешивать понятия. Речь шла о взятках и коррупции. Причём тут разрушенные города?
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 12:59	#209
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Posts: 4,084	HorrOwl[EG] Когда я говорил нечто похожее про Моффов, мне сказали - нереально. Так чего им боятся если у них с "дисциплиной" все в порядке, повстанцы не летают. Императору хорошо, Моффу хорошо, всем хорошо. К сожалению, не могу. И ссылка "на русское разгильдяйство" аргументом не является. Ок. Проверяющий получает не намного больше. Еще пример. Предложи взятку копу в Америке, загремишь в тюрьму. Предложи милиционеру, что будет рассказывать не надо. Kosh[EG] это где Таркин нашкодил, что ли? Выражение прям под этот случай.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 13:09	#210
Artemis Эльф на службе Империи Join Date: янв 2003 Location: Вильнюс Posts: 1,692	Kosh[EG] Ага. Мелкая такая пакость, повстанцы потом такой шум и вой подняли, чуть ли не геноцид целой расы. А Таркин всего лишь порядок наводил...
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 13:30	#211
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Posts: 3,092	HorrOwl[EG] А при том, что сенаторам взятки ДАЮТ. А моффы их сами без спроса берут. Artemis Ага. Это и есть "мир и порядок" по имперски - там резня, тут резня.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 13:39	#212
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Rand //Отдельного гарнизона сражающегося насмерть, т. к. других вариантов не было.// А что, это НЕ нормальная ситуация для военного времени? ///Нет уж. Пример СССР народ жил плохо, зато власть не поколибима. Страх лучше подчиняет чем эконом. блага./// Да уж. В СССР народ жил плохо, ибо не было рынка и экономической свободы, существовала такая вещь, именуемая Командно-Административная Экономическая Система, КаЭС или просто КАС. ///Во-во./// Я вас не понимаю. Я вам привожу слова Лукаса. Вы возмущаетесь. Странно. Ведь вроде бы именно Лукас говорил, что повстанцы - хорошие, именно он же и обеспечил ребелам победу. Не думаю, что у вас должны быть к нему претензии. ///Где? Вуки?/// Пункт 1. Рабство вуки в фильмах не обговаривается и является выдумкой проповстанческих писателей (и тут я могу валить на них сколько угодно) Пункт 2. Вуки не были в прямом смысле рабами Империи, более того, работорговля вуки пресекалась самой Империей (!). За небольшим исключением... рабов не освобождали, а уничтожали. Пункт 3. Это единственный случай, где можно придраться, который нам вообще известен. ///Вот Моффа и подкупают, а если еще и военный главный в доле вообще сказка./// Жаль, что Лукас не показал этого - действительно, он просто не додумался... И зачем Бэйл Органа тратил миллиарды на военные операции? Подкупил бы Вейдера/Таркина или кого другого из его сектора, и жил бы спокойно, умеренно-демократично... И не взорвали бы его, что самое главное! ///Аналогичен./// вздыхает Ещё раз ткнуть и сказать "авторитаризм не аналогичен тоталитаризму"? Сколько раз можно тыкать? Надоело. Неужели вам не надоело проводить неверные параллели. Нужна цитата? Приведу в десятый раз. Хотя вы, вроде бы, её уже читали.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-02-2003, 13:47	#213
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Roman2 ///Мофф - может./// НЕ может. Только если на то есть причина. Например, в городе полно чеченских террористов (а ля Панкисское ущелье). Как любой здравомыслящий человек, Мофф отдаст приказ разбомбить его к ситовой матери. А если несанкционированная свыше бомбёжка будет проведена бесцельно и безрезультатно, то Моффа ждёт наказание сверху. А ля Вейдер-душит-плохих. Если же реально вспомнить, что сказано в литературе: приказ Base Delta Zero отдавался ОЧЕНЬ редко. Что доказывает: просто так "город в США" никто не разбивал
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-02-2003, 13:49	#214
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Posts: 1,673	Rand Так чего им боятся если у них с "дисциплиной" все в порядке, повстанцы не летают. Императору хорошо, Моффу хорошо, всем хорошо. Я вообще ничего не понимаю... То есть, ты хочешь сказать, что Императору было плевать, брали ли Моффы взятки? Тогда неплохо было бы факты привести... Еще пример. Предложи взятку копу в Америке, загремишь в тюрьму. Предложи милиционеру, что будет рассказывать не надо. Сам предлагай. Я рисковать не хочу. Кстати, ты считаешь, что в США полиция взятки не берёт принципиально? Проверяющий получает не намного больше. Так и прибыль от коррупции для того же офицера там несопоставимо больше. Равно как и для проверяющего. Roman2 А при том, что сенаторам взятки ДАЮТ. А моффы их сами без спроса берут. Могу я цитату из фильма узреть? например - моффа, отбирающего взятку...
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 14:05	#215
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Posts: 4,084	гросс-адмирал Траун А что, это НЕ нормальная ситуация для военного времени? Сражались они не за императора. Да уж. В СССР народ жил плохо, ибо не было рынка и экономической свободы, существовала такая вещь, именуемая Командно-Административная Экономическая Система, КаЭС или просто КАС. Эта система работала на поддержание страха как внутри так и вне страны. Рабство вуки в фильмах не обговаривается и является выдумкой проповстанческих писателей (и тут я могу валить на них сколько угодно) Блин, опять. Вуки не были в прямом смысле рабами Империи, более того, работорговля вуки пресекалась самой Империей (!). За небольшим исключением... рабов не освобождали, а уничтожали. Рабы на империю не работали? Акбар? И зачем Бэйл Органа тратил миллиарды на военные операции? Подкупил бы Вейдера/Таркина или кого другого из его сектора, и жил бы спокойно, умеренно-демократично... И не взорвали бы его, что самое главное! Подкупил бы императора, чего мелочится. Вейдер полностью подчиняется императору, Таркин - маньяк и к верху оба слишком близко. Ещё раз ткнуть и сказать "авторитаризм не аналогичен тоталитаризму"? В империи авторитаризм? Тоталитаризм и еще хуже, чем в СССР. У нас хоть по тихому старались. HorrOwl[EG] То есть, ты хочешь сказать, что Императору было плевать, брали ли Моффы взятки? Ну а какое ему дело. Думаешь он должен все знать? Если в секторе проблем нет, какая разница берет он или нет. Кстати, ты считаешь, что в США полиция взятки не берёт принципиально? Нет, но у них такой же процент берущих как у нас не берущих. Так и прибыль от коррупции для того же офицера там несопоставимо больше. Равно как и для проверяющего. Нет, цифры те же. В основном это закупки продовольствия и т.п. Огромные деньги выделяемые в США на наукоемкие "дела" мало разворовываются.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 14:11	#216
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Posts: 1,673	Rand Ну а какое ему дело. Думаешь он должен все знать? Если в секторе проблем нет, какая разница берет он или нет Точно также , какое военной прокуратуре дело(в США), берёт офицер взятки или нет? Проблем-то никаких. Нет, но у них такой же процент берущих как у нас не берущих. Данные с указанием источника могу увидеть? Или "так должно быть"? Нет, цифры те же. В основном это закупки продовольствия и т.п. Огромные деньги выделяемые в США на наукоемкие "дела" мало разворовываются СШ на "войну" тратит несопоставимо БОЛЬШЕ, чем Россия(да и Европа с Китаем), откуда тогда утверждение, что "цифры те же"? Кстати, продовольствие в США подорже будет, да и поболее его закупают. Огромные деньги выделяемые в США на наукоемкие "дела" мало разворовываются. Опять же, конкретных данных, как я понял, нет... Только недоказанные утверждения.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 14:13	#217
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Posts: 4,084	гросс-адмирал Траун Подкупил бы Вейдера/Таркина или кого другого из его сектора, и жил бы спокойно, умеренно-демократично... Повстанцы для Моффов - 100% потеря власти, так что их и не пытались подкупать. Новая Надежда: Как только толпа выжидательно смолкла, генерал Ян Додонна поправил крошечный микрофон, висевший у него на груди, и жестом показал на маленькую группу людей, сидевших рядом с ним. "- Вы знаете этих людей, - тихо, но властно произнес он. - Это сенаторы и генералы, чьи планеты оказали нам поддержку открыто или тайно. Они прибыли, чтобы быть с нами в момент, который может быть решающим, - он бросил взгляд на некоторых людей, и никто из удостоившихся этой чести не остался равнодушным." Многих не нужно было упрашивать или подкупать.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 14:14	#218
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Posts: 3,141	Ндааааа! ... очередь за колбасой ...
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 14:22	#219
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Posts: 4,084	HorrOwl[EG] Точно также , какое военной прокуратуре дело(в США), берёт офицер взятки или нет? Проблем-то никаких. В США демократия, в империи тоталиторизм. Данные с указанием источника могу увидеть? Или "так должно быть"? Блин, на улицу выйди, или в машине покатайся понарушай. Еще не одного не видел, чтобы не брал. А один в Жуковском за 2 часа два раза по 2 сотни содрал. Кстати, продовольствие в США подорже будет, да и поболее его закупают. Цифры? СШ на "войну" тратит несопоставимо БОЛЬШЕ, чем Россия И все идет через одного человека? Те деньги, что идут на оборону в США можно увидеть: огромный флот, отличная экипировка, солдаты всегда сыты, в боеприпасах и топливе недостатка нет. Опять же, конкретных данных, как я понял, нет... Только недоказанные утверждения. Уже вижу: журнал "..." опубликовал данные по размерам коррупции в США, лидером стал генерал "...", укравший .... млн. $. Во всяком случае в США шаттлы регулярно запускают на свои деньги.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 14:30	#220
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Posts: 3,092	гросс-адмирал Траун > А если несанкционированная свыше бомбёжка будет проведена бесцельно и безрезультатно, то Моффа ждёт наказание сверху. А ля Вейдер-душит-плохих. Наказание будет только в одном случае - затронуты интересы императора (не империи, т.к. империя - это люди), либо гранд-моффа. А в остальном - для моффов закон не писан. И называется вся эта хрень не "мир и порядок", а "произвол и беззаконие". > например - моффа, отбирающего взятку... Пжалста. 1) Вся власть в секторах принадлежит моффам (вся - это значит вся) 2) Сразу после этого идёт серия преступлений (Альдераан, Ларсы и т.д.). Нигде даже видимость законности не соблюдалась.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 14:34	#221
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Posts: 1,673	Rand В США демократия, в империи тоталиторизм. Ах да.. Совсем забыл... А почему при демократии не всё равно, "если порядок"? Про то, что в Империи не тоталитаризм, Траун уже, боюсь голос потерял, доказывая это... не хотелось бы повторить его судьюу. И все идет через одного человека? А в РФ - через 1го? Те деньги, что идут на оборону в США можно увидеть: огромный флот, отличная экипировка, солдаты всегда сыты, в боеприпасах и топливе недостатка нет. А ты прикинь - финансирование на уровне Российского будет. Кстати, сравни сколько на армию выделяется у нас и "у них", а потом сравни ВС. Уже вижу: журнал "..." опубликовал данные по размерам коррупции в США, лидером стал генерал "...", укравший .... млн. $. Ты докажи, что её нет. Подобных статей я в Российской прессе чё-то не вижу... Во всяком случае в США шаттлы регулярно запускают на свои деньги. Нашёл, блин, аргумент. А мы "Протоны" за свои пускаем и "Союзы".
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 14:35	#222
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Rand ///Сражались они не за императора./// Они сражались за свою жизнь, как любые другие военные. На войне редко бывает по-другому... ///Эта система работала на поддержание страха как внутри так и вне страны./// Согласен, но... минутку. Как может КАС поддерживать страх вне страны? Вне страны страх поддерживает военная машина. ///Акбар?/// Каламари - военные противники Империи. Акбар - военнопленный. //и к верху оба слишком близко.// Я бы не сказал, что Таркин близко к верху. Учите историю Империи и военного состава. ///В империи авторитаризм?/// ГОСПОДИ!!! ДААААААААААААААААААА! Авторитаризм конечно же! НО ТОЛЬКО НЕ ОПЯТЬ!!! ЭТО УЖЕ ПРОЙДЕННЫЙ ЭТАП! Я доказал, добил, дожал, все согласились, что в Империи - авторитаризм... КАК ВДРУГ ОПЯТЬ СЛЫШУ - а чё такое? Нет, знаете ли... я в шоке... ладно. Повторим основы. 'вздох' Начнём. Авторитаризм чем от тоталитаризма отличается, знаете? ///Повстанцы для Моффов - 100% потеря власти, так что их и не пытались подкупать./// Повстанцы - да. А думать надо раньше. Какого хера начинать вооружённое восстание, извиняюсь, если можно дать на лапу и устроить себе умеренно-демократическое существование? ///Многих не нужно было упрашивать или подкупать./// Многих? Опять многих? устало Вы вычитываете то, чего нет в цитатах. Сенаторы? Естественно. Палпатин только что лишил этих продажных сволочей их любимой кормушки - Сената. Не думаю, что им это понравилось. Генералы? Спрашивается, чего? Потому что генералам Империи там делать нечего, разве что таким предателям как Крикс Мэдин. Да и то сказать, лучшие кадры Альянса - бывшие имперцы. Но главный-то вопрос. Где здесь коррупция? Ни единого слова о ней.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-02-2003, 14:38	#223
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Posts: 1,673	Roman2 1) Вся власть в секторах принадлежит моффам (вся - это значит вся) Где намёк на грабежи? 2) Сразу после этого идёт серия преступлений (Альдераан, Ларсы и т.д.). Нигде даже видимость законности не соблюдалась. Про Ларсов случай не в тему. Если в США ктонить сопрёт чумадан с, допустим, ядерной бомбой(кодами запуска) - то я не поручусь за жизнь того человека, в чьих руках этот чумадан окажется(особенно, если он угрожать агентам начнёт и орать, что всегда террористам симпатизировал)... Когда речь идёт о госбезопасности - критерии совершенно другие. Кстати, сильно сомневаюсь, чтобы Мофф ту операцию контролировал.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 14:41	#224
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Posts: 4,084	HorrOwl[EG] Про то, что в Империи не тоталитаризм, Траун уже, боюсь голос потерял, доказывая это И не докажет, если создаешь тоталитарный режим он и получится. Лукас этим и занимался. А ты прикинь - финансирование на уровне Российского будет. Кстати, сравни сколько на армию выделяется у нас и "у них", а потом сравни ВС. Здесь уже другой вопрос. Если не можем платить что бы армия была в нормальном состоянии, надо сокращать армию и т.д. Но это уже отдельный вопрос. 200 тыс. проффесионалов лучше чем 1 млн. новичков. Ты докажи, что её нет. Нет кого, коррупции в США? Есть. А мы "Протоны" за свои пускаем и "Союзы". При этом зарабатываем деньги, запуская спутники. Я не говорю, что это плохо, боюсь без этих денег было бы совсем худо.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 14:43	#225
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Roman2 ///1) Вся власть в секторах принадлежит моффам (вся - это значит вся) 2) Сразу после этого идёт серия преступлений (Альдераан, Ларсы и т.д.). Нигде даже видимость законности не соблюдалась.//// Никакой взятки не вижу. Вы можете прямо отвечать на поставленный вопрос, да или нет? Или у повстанцев всегда такая метода - увиливать от ответа на ПРЯМО поставленный вопрос?
	Дневник [Ответить с цитированием]