Достоин ли "Сталкер" обсуждаться в ветке "Игры с большой буквы"?

[Lookeron]

polkan
про революцию и свободную игровую механику - смотри "elite". игра уже второй десяток скоро разменяет. так вот там и функционирующая симуляция, и фич куча которых ждалкеру и не снилось, и играбельность на высоте... а уж о глубине геймплея книги писать можно.

Это типа пародия на Pultа?

[polkan]

Lookeron
нет, это типа с классикой ознакомиться не помешало бы....

[Lookeron]

polkan, а получилась таки пародия, причем не вполне справедливая, потому что Pult, во-первых, не притягивал за уши игры принципиально других жанров, во-вторых, даже близко сравнимых глупостей не говорил.

Начнем с того, что Elite уже полных 20 лет, так что она разменивает скорее третий десяток чем второй. Во-вторых, никакой симуляции там и близко не стояло - ни в физике полетов, ни в экономике (хотя система трехмерной навигации действительно остроумна). В-третьих, хотелось бы подробнее насчет фич. Хотя бы пару примеров, чего именно от Elite не хватает Сталкеру.
Ну, играбельность там действительно была бесподобная. Но здесь следует говорить скорее об элегантности той игры, в частности, отношении изобразительных средств к играбельности - по этому показателю Elite наверное уже никогда не будет побита. А по нынешним временам она почти неиграбельна.
Ну и насчет глубины геймплея - это у тебя явно неподумавши ляпнулось. То есть сам по себе он по тем временам действительно был невероятным: если воздерживаться от копания вглубь, то играть можно было месяцами, в то время как обычно игры тогда исчерпывались максимум за пару недель. Но лично мне не повезло: после нескольких недель беззаботной игры принялся оптимизировать процесс тоговли, и, естественно, почти сразу уперся в дно. (В самом деле, наивно было бы при таком размере ожидать от Elite еще и продуманной системы рандомайзеров и тем более взаимовлияния процессов). Увы, через несколько дней после этого игра оказалась безнадежно исчерпана... Так что глубина геймплея там была скорее воображаемая. Сейчас ее бьет любой аркадный шутер средней руки.

Короче, это таки пародия на Pultа, причем пародия мимо. Так, злобная карикатура. При всей наивности, если не сказать экзальтированности, он высказывался о Сталкере не в пример объективнее и даже грамотнее.

[polkan]

Lookeron
ой вот только не надо сравнивать эту игру с "сегодняшним шутэром средней руки"...

"Но лично мне не повезло: после нескольких недель беззаботной игры принялся оптимизировать процесс тоговли, и, естественно, почти сразу уперся в дно. (В самом деле, наивно было бы при таком размере ожидать от Elite еще и продуманной системы рандомайзеров и тем более взаимовлияния процессов)"

претензия если честно не совсем понятна. манчкин или читер? что ты там оптимировал? конечно дырки в балансе всегда есть, не играть же теперь только ради них. ...ну с эдитированием и подкручиванием и так всё ясно.
а вообще в плане "взаимовлияния процессов" элита получше СТАЛКЕРА - в ней хоть фиксируется поведение игрока относительно "фракции". и реакция игрового мира на игрока соответствующая.
- рандомайзеры в торговле были! и были привязанные к экономической классификации систем
- поведение "ботов" тоже не было статичным и поголовным, зависило как от кораблей и их количества, так и от вооружения.
- бои с неравным противником не обязательно были предрешены. всегда была определённая вероятность некой благополучной, или наоборот, случайности - допустим появление пиратов, патрулей или дружественных пилотов

[Shai Khulud]

polkan
Lookeron
Ребята, может я немного неформат скажу, но сравнивать трейд-космосим с шутером - это новый виток холиворного маразма, вам так самим не кажется?
Причем болтологией и переливанием из пустого в порожнее занимаются только отечественные геймеры. Зажравшийся запад уигравшийся в Хало 3 и Ассассинс Крид, да и вообще поголовно сидящий на консолях, СТАЛКЕР воспринял очень и очень тепло. А почему? А потому что ментальность другая. Потому что играют в то что есть, а не в то что кому-то хотелось, отсюда там оценка средняя критики и игроков 8.5 (Геймспот), а у нас 75 (данные АГ). Страна, где "геймреы" игру способны залажать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за ее платформеную принадлежность (АК, Масс Эффект) и мнение игровой прессы этой страны сомнения вызывают. Культуры игры пока нет, культуры платформы, да и общей культуры поведения вообщем-то тоже.

А мы тут про Элиту уже говорить начали. Вам самим-то не смешно?

[Lookeron]

Shai Khulud
сравнивать трейд-космосим с шутером - это новый виток холиворного маразма, вам так самим не кажется?

Лично мне именно так и кажется. Если только исключить слово "новый": на ag.ru этот маразм уже давно процветает, теперь вот и сюда пытается перекочевать. Но я ничего сравнивать не пытался. Сразу обозвал это "притягиванием за уши игры принципиально другого жанра", а дальше занимался откровенным оффтопиком.
Sorry, еще кусочек его же.

polkan
- рандомайзеры в торговле были! и были привязанные к экономической классификации систем

Таки не было. Собственно, как только это обнаруживаешь, игра и заканчивается. Да, при манчинском подходе. Но в экномической игре он более чем естественен для персонажа.

Shai Khulud
там оценка средняя критики и игроков 8.5 (Геймспот), а у нас 75 (данные АГ).

Положим, это не "у нас", а на ag.ru. Я бы не рискнул называть их показатели прям "данными", поскольку наивные попытки самоутверждаться через опускание чужих достижений там чуть ли не официальная политика портала. Даже если очистка "данных" от их искажения подростками и недорослями, занимающимися таким самоутверждением, в принципе невозможна, на ag.ru это искажение особенно сильно. Поэтому на него имеет смысл ссылаться лишь в положительном смысле - в высказываниях типа "даже ag.ru поставил этой игре целых N%".

У нас на Сталкер вылился такой поток грязи, во-первых, потому что это почему-то присутствует в нашей геймерской "культуре" и терпится действительно развитыми людьми. Во-вторых, потому что у нас было повышенное ожидание этой игры из-за ее "родных" корней. А при этом неизбежны и завышенные ожидания, крушение которых закономерно приводит к жесткому разочарованию.

[bellking]

Вот PR Сталкера достоин обсуждаться в Играх с большой буквы - играх с общественностью :-)
Вот если бы на протяжении всего времени разработки игры службы маркетинга не подогревали интерес к проекту различными обещаниями, а прямо заявили: игра будет так себе, мир пустой, ИИ явно передозирован радиацией, побочные квесты однообразны и т.д. Тогда бы никто в игре не разочаровался. Но тогда бы ее мало кто купил. Каждый должен отдавать себе отчет в том, что первостепенной задачей разработки продукта является желание его продать, получить деньги, снова сделать продукт на продажу. Короче, поддерживать производственный цикл.
Я ждал ДУМ3, мне он понравился. Я ждал Халфу 2, мне она понравилась не очень сильно, но я в ней не разочаровался, потому как игра все равно сделана на очень высоком уровне.
ИМХО А Сталкер - проект изначально слабый, равно как, например, Xenus. Шутеры от первого лица - дорогой жанр, он требует не только больших усилий, но и недюженного финансового плеча. А на постсоветстком пространстве такого нет. У нас есть очень хорошие стратегии (Блицкриг), ролевые (типа Аллодов), симуляторы (ИЛ-2), но в FPS лезть пока рано.
Разработчики пытаются "обойти" это препятствие, делая игры "более умными" (с их точки зрения), т.е. помещают действие в открытый мир, вводят нелинейность. Но все эти инструменты характерны для RPG, а FPS они перегружают. У Сталкера хороший литературный источник, где изначально и триллера, и экшна предостаточно. Получилась бы неплохая адвентюра или корридорный шутер на манер Дума или ФИРА. Тогда может и резать ничего не пришлось бы.

[itmurman]

супер игра должна всегда быть с большой буквы!!!т.к. это наше все.... обожаю серию сталкер, единственное что не радует, так это чистое небо