Хочу быть быстрее - Page 8

Blackbird · 08-02-2006, 17:18

SuperDrummer
А скользить... действительно надо? Резина-то - того. Скорость тоже.

SuperDrummer · 08-02-2006, 22:21

Blackbird
Все быстрые пилоты скользят. И в то время скользили - посмотри фотки прохождения первого поворота в Монце году эдак в 1967.

Climber · 09-02-2006, 07:19

SuperDrummer , попробуй разные настройки дифференциала.
Камрады, может кто объяснить, что за проблема с резиной в ГПЛ? Вроде физическая модель неправильно работает?

Freddie · 09-02-2006, 07:56

Общепризнанная проблема - заниженный коэффициент сцепления на малых скоростях.

SuperDrummer · 09-02-2006, 22:48

Freddie
Но это, вроде бы, соответствует реалиям как раз 1967 года. Резина тогда была и вправду деревянная.

Climber · 10-02-2006, 08:15

SuperDrummer , я слышал, сам Д. Каеммер об этом говорил - что резина нереалистична.

SuperDrummer · 11-02-2006, 21:10

Climber
Тут не в диффере дело, объяснил бы кто на пальцах, как это делается, сами движения рулём.

Climber · 13-02-2006, 08:03

ИМХО, именно в нем, а также в настройках развала-схождения, давлении шин и жесткости подвески. Попробуй разные настройки - сам убедишься в этом. Фишка в том, чтобы машина "сама" входила в поворот, помогала тебе, а не ты боролся с ней.
А "объяснить на пальцах" - смотри реплеи, или пусть "отцы" объяснят, как это делается.

Я в Curva Grande делаю так: на входе сбрасываю газ, и "дергаю" машину в направлении апекса; по идее, если поставил машину правильно, руль уже практически не нужен, корректируешь направление акселератором. (Правда, на кнопках делать это затруднительно

) Правильно я делаю или нет, пусть более опытные ГПЛ-щики скажут.

Kokka · 19-05-2006, 14:52

SuperDrummer
Тут не в диффере дело, объяснил бы кто на пальцах, как это делается, сами движения рулём.
Не знаю как у остальных

У меня например там не движения рулем, а работа газом скорее. Руль постольку-поскольку. Только для корректировке машины при выходе наружу после апекса курвы.

В общем, Climber очень хорошо обхяснил все.

Grr · 19-05-2006, 19:51

Я в Курве присбрасываю газ, на мощных монопостах еще немного придавливаю тормоз. Затем плавно поворачиваем внутрь поворота, при этом газ немного отпущен. Как только машина встала на траекторию - плавно добавляю газ и больше его не сбавляю. В Курве нет места для дерганья газом туда-сюда.

Kokka · 20-05-2006, 05:38

Grr
Есть в Курве место

Просто для шестиногих восьмируких алиенов, таких как ты, которые мажут резину клеем, а в двигатель втыкают турбинку - ессно все пофих

А для простого пацана, который дай Бог 19.2 в первом секторе делает - есть место и газом поиграть, когда наружу понесет с непривычки, и руль покрутить когда опять же наружу понесет с непривычки

Kokka · 20-05-2006, 05:50

SuperDrummer
Вообще, есть один интересный момент - дело в том, что монопосты по управлению довольно разные. Вот например какие особенности я заметил у некоторых:

1) Купер - тормоза дрянь, низкая поворачиваемость. Вообще малая отзывчивость. Двигатель работает гораздо веселее на высоких оборотах. Но никакая подвеска/развесовка принуждает пользоваться говенными тормозами чтобы войти в простейший поворот. Например: на Брабе я прохожу Т2 в Руане на 3 передаче со скоростью 175-180 кмч. На Купере - это вторая передача, вторая треть тахометра. МЕДЛЕННЫЙ! МАМА! МЕДЛЕННЫЙ!

2) БРМ - очень тяжелая попа. Причем неохотная попа. Не любит рулить. Отсюда опять таки неохотная поворачиваемость. Но уже лучше, чем у Купера и тормоза поэффективней. Но двигло - дрянь. Тянет только наверху. И ЭТИ БЕСКОНЕЧНЫЕ 6 ПЕРЕДАЧ!!!

3) Хонда - дрянь двигло. Тянет только наверху. Выше чем БРМ. С огромной радостью и готовностью теряет обороты. Попа вообще живет своей жизнью и чуть что - перегревает колеса. Тормоза более/менее. Разгоняется как Чеховская лошадка - очень долго не прет. Но как попрет - хрен остановишь. В Блудбат.

4) Браб - двигло клевое - тянет всегда и везде кроме самых низов (3-4К). Но блин не может ехать с места при включенной передаче. Склонен к заносу - вообще такое впечатление, что машина стоит на ходулях, к которым прикреплена сайлент-блоками. Тормоза - самые лучшие из всех. Управляемость какая-то все-таки своенравная. Но когда приноровишься - ничего. Можно жить. Не очень быстро, но можно.

5) Феррари - вообще лично мне плохопонятная истеричная, дерганая, скандальная машина. Просто истеричка. Бяка. Фу. Хотя едет наверное неплохо. Но мне просто за глаза не нравится

Тут я необъективен

6) Орел - очень классный двигун. Мне больше всех нравится - не истеричный как у Ферры или Лотуса, но тяговитый почти как у Браба и более оборотистый. Но мне лично он напоминает лимузин 10-метровый. Чтобы вогнать его в поворот, надо постараться. Все время норовит наружу, гад. Тормоза хуже Брабовских, но лучше Куперовских.

7) Лотус. Святая святых

Не знаю, не знаю... Лично мое мнение - очень трудно управлять машиной у которой двигатель на низких передачах даже с места сразу норовит взлететь до 10К оборотов. Странная управляемость - надо долго привыкать. Но если привыкнешь и освоишься - поедешь огого! Тока толку в этом нет. Как тока поедешь более-менее огого, сразу пнут на Браб/Ферру

Тормоза мне не понравились. Хорошие вроде. Но не понравились. И поворачиваемость не понравилась. 6 часов катался в Ринге просто чтобы понять - как оно поворачивает? Нифига не понял. Видно не дорос еще пока

Все вышесказанное - сугубое ИМХО

Grr · 20-05-2006, 07:40

Купер отлично поворачивает

Просто вы не умеете его готовить

Вообще купер одна из самых фановых машинок в плане управления. Нет этого ретивого характера и в поворотах едет уверенно и плавно. Если бы ему еще двигатель от Брэбхэма...

SuperDrummer · 20-05-2006, 20:33

Kokka
Я не такой спец по Купу и БРДМ. А по поводу остальных не со всем согласен.

Браб - это тот же Лот, только маленький!

Тянет также с любых оборотов, так же любит подёргать попой на неаккуратные движения газом, так же отлично рулится.

Итальянская красавица - самая предсказуемая машина! Двигатель тоже характерно пиковый, но не так, как у Хонды. Практически всегда прощает тапок в пол. Немножко любит покрутить пятой точкой в поворотах, но красавицы - они все такие. Это она перед соперниками рисуется!

Чуть-чуть не хватает морды, но в гонке это даже хорошо.

Орёл. Всё хорошо, но хронически нет морды. И разгон в начале не ахти.

Лотус. Не наезжать на моё зелёное чудо! Отличная машина, момента и мощи за глаза, поворачиваемость с Хуттовскими сетапами идеальна!

Grr
Если бы ему еще двигатель от Брэбхэма...
Так поставь! Будто бы мы не знаем, что ты и на Брабе, и на Купе с Лотовским движком ехал!

Grr · 21-05-2006, 02:04

Димка, не пали контору, щас титул отберут!

Lookeron · 11-09-2006, 12:43

Было б здорово все майское обсуждение передвинуть в обсуждение GPL... Там свежего взгляда на машины не хватает, а здесь немного не по теме...

Lookeron · 11-09-2006, 14:02

Меняю редакцию п.3.3. : у меня несколько сменились приоритеты, или точнее всплыла пара аспектов, которые сейчас кажутся важнее, чем выпущенные вставки.

Было:
3.3
Имеет смысл четко представлять себе поворот или связку поворотов в целом и проходить их как целое, а не ориентируясь только по видимой части. Кстати, сосредоточенность на этом - хороший способ отвлечься от лишних мыслей и сохранить концентрацию. Проверяйте свою траекторию на камере "с вертолета": за счет использования всей ширины дороги, ее можно сделать заметно более плавной и быстрой. Иногда расширеие траектории буквально на сантиметры позволяет избежать лишнего излома в ней и пройти связку без балансирования с перекладкой руля, "в пол".

Стало:
3.3
Имеет смысл четко представлять себе поворот или связку поворотов в целом и проходить их как целое, слитной гладкой траекторией, а не ориентируясь на ходу только по видимой части. Не попадайте на траекторию, а сами рисуйте ее своим болидом в соответствии с текущими обстоятельствами, закладывая еще на входе точным и плавным движением руля.
Проверяйте свою траекторию на камере "с вертолета": за счет использования всей ширины дороги, ее можно сделать заметно более плавной и быстрой. Проходите впритирку к внешнему краю на входе, затем - к внутренней бровке или даже срезая бордюр, и максимально захватывая твердую часть покрытия на выходе. Собственно, практически только этим и отличается прохождение поворота действительно классным гонщиком, позволяя ему двигаться по трассе более простыми и быстрыми траекториями.

MSC · 24-10-2006, 17:54

Камрады хочу быть быстрее!

Да вот незнаю может я и так самый быстрый, шучу!!!

А если серьезно то может выложите свои результаты, быстрейших кругов на разных трассах в F1C сезон 2002. Просто напишите, поверю наслово, и буду стремиться к этим цифрам

И пожалуйста пишите гоняете с рулем или на клаве, поскольку я на клаве гоняю, не могу никак руль купить, боюсь не поймут

Если результаты действительно значительно отличаются, тог забью на мнение всехи и возьму руль

Kokka · 24-10-2006, 18:06

MSC, в этой ветке почти нет вирпилов из F1C.

Tsar · 24-10-2006, 18:29

Результаты на клавиатуре сильно отличаются от результатов на руле. Насколько сильно - зависит от игры и количества включенных хелпов, но на руле в любом случае быстрее. Если собираешься достигнуть хороших результатов, то без руля никак.

А F1C уже не в почете, да. Особенно у тех, кто предпочитает онлайн гонкам с ботами.

MSC · 25-10-2006, 16:43

Kokka
Я так понял большенство в ГПЛ гоняют, но блин ее нереально найти. Не разу не видел, может кто подскажет где взять можно???

Tsar
А что в почете, вроде формулу щас не делают на ПК, "sony мать ее"

.
НАСКАР от Папирус уважаю, но чет не нравится, хотя считаю его лучшим симом.

Jazz · 25-10-2006, 17:18

MSC
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1680243/

inv2004 · 25-10-2006, 17:32

MSC
www.gamesold.ru рулит

Kokka · 25-10-2006, 23:39

MSC
Я так понял большенство в ГПЛ гоняют, но блин ее нереально найти. Не разу не видел, может кто подскажет где взять можно???
Все найти реально, если желание есть. Если в Москве - подъезжай, запишу дисочек...

MSC · 26-10-2006, 13:16

Kokka В том то и дело что не в Москве, и даже не в России

08-02-2006, 17:18	#176
Blackbird Камрад Join Date: дек 2003 Location: Харьков Posts: 427	SuperDrummer А скользить... действительно надо? Резина-то - того. Скорость тоже.
	[Ответить с цитированием]

08-02-2006, 22:21	#177
SuperDrummer Камрад Join Date: июн 2004 Location: Санкт-Петербург Posts: 640	Blackbird Все быстрые пилоты скользят. И в то время скользили - посмотри фотки прохождения первого поворота в Монце году эдак в 1967.
	[Ответить с цитированием]

09-02-2006, 07:19	#178
Climber Камрад Join Date: окт 2005 Location: Петропавловск-Камчатский Posts: 80	SuperDrummer , попробуй разные настройки дифференциала. Камрады, может кто объяснить, что за проблема с резиной в ГПЛ? Вроде физическая модель неправильно работает?
	[Ответить с цитированием]

09-02-2006, 07:56	#179
Freddie Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Москва Posts: 2,050	Общепризнанная проблема - заниженный коэффициент сцепления на малых скоростях.
	[Ответить с цитированием]

09-02-2006, 22:48	#180
SuperDrummer Камрад Join Date: июн 2004 Location: Санкт-Петербург Posts: 640	Freddie Но это, вроде бы, соответствует реалиям как раз 1967 года. Резина тогда была и вправду деревянная.
	[Ответить с цитированием]

10-02-2006, 08:15	#181
Climber Камрад Join Date: окт 2005 Location: Петропавловск-Камчатский Posts: 80	*SuperDrummer* , я слышал, сам Д. Каеммер об этом говорил - что резина нереалистична.
	[Ответить с цитированием]

11-02-2006, 21:10	#182
SuperDrummer Камрад Join Date: июн 2004 Location: Санкт-Петербург Posts: 640	Climber Тут не в диффере дело, объяснил бы кто на пальцах, как это делается, сами движения рулём.
	[Ответить с цитированием]

13-02-2006, 08:03	#183
Climber Камрад Join Date: окт 2005 Location: Петропавловск-Камчатский Posts: 80	ИМХО, именно в нем, а также в настройках развала-схождения, давлении шин и жесткости подвески. Попробуй разные настройки - сам убедишься в этом. Фишка в том, чтобы машина "сама" входила в поворот, помогала тебе, а не ты боролся с ней. А "объяснить на пальцах" - смотри реплеи, или пусть "отцы" объяснят, как это делается. Я в Curva Grande делаю так: на входе сбрасываю газ, и "дергаю" машину в направлении апекса; по идее, если поставил машину правильно, руль уже практически не нужен, корректируешь направление акселератором. (Правда, на кнопках делать это затруднительно ) Правильно я делаю или нет, пусть более опытные ГПЛ-щики скажут.
	[Ответить с цитированием]

19-05-2006, 14:52	#184
Kokka Камрад Join Date: июн 2004 Location: Москва Posts: 3,133	SuperDrummer Тут не в диффере дело, объяснил бы кто на пальцах, как это делается, сами движения рулём. Не знаю как у остальных У меня например там не движения рулем, а работа газом скорее. Руль постольку-поскольку. Только для корректировке машины при выходе наружу после апекса курвы. В общем, Climber очень хорошо обхяснил все.
	[Ответить с цитированием]

19-05-2006, 19:51	#185
Grr Камрад Join Date: июл 2004 Location: Днепродзержинск Posts: 188	Я в Курве присбрасываю газ, на мощных монопостах еще немного придавливаю тормоз. Затем плавно поворачиваем внутрь поворота, при этом газ немного отпущен. Как только машина встала на траекторию - плавно добавляю газ и больше его не сбавляю. В Курве нет места для дерганья газом туда-сюда. __________________ "Ты всегда должен верить, что станешь лучшим, но никогда нельзя верить, что ты им стал" (с) Х.М. Фанхио
	[Ответить с цитированием]

20-05-2006, 05:38	#186
Kokka Камрад Join Date: июн 2004 Location: Москва Posts: 3,133	Grr Есть в Курве место Просто для шестиногих восьмируких алиенов, таких как ты, которые мажут резину клеем, а в двигатель втыкают турбинку - ессно все пофих А для простого пацана, который дай Бог 19.2 в первом секторе делает - есть место и газом поиграть, когда наружу понесет с непривычки, и руль покрутить когда опять же наружу понесет с непривычки
	[Ответить с цитированием]

20-05-2006, 05:50	#187
Kokka Камрад Join Date: июн 2004 Location: Москва Posts: 3,133	SuperDrummer Вообще, есть один интересный момент - дело в том, что монопосты по управлению довольно разные. Вот например какие особенности я заметил у некоторых: 1) Купер - тормоза дрянь, низкая поворачиваемость. Вообще малая отзывчивость. Двигатель работает гораздо веселее на высоких оборотах. Но никакая подвеска/развесовка принуждает пользоваться говенными тормозами чтобы войти в простейший поворот. Например: на Брабе я прохожу Т2 в Руане на 3 передаче со скоростью 175-180 кмч. На Купере - это вторая передача, вторая треть тахометра. МЕДЛЕННЫЙ! МАМА! МЕДЛЕННЫЙ! 2) БРМ - очень тяжелая попа. Причем неохотная попа. Не любит рулить. Отсюда опять таки неохотная поворачиваемость. Но уже лучше, чем у Купера и тормоза поэффективней. Но двигло - дрянь. Тянет только наверху. И ЭТИ БЕСКОНЕЧНЫЕ 6 ПЕРЕДАЧ!!! 3) Хонда - дрянь двигло. Тянет только наверху. Выше чем БРМ. С огромной радостью и готовностью теряет обороты. Попа вообще живет своей жизнью и чуть что - перегревает колеса. Тормоза более/менее. Разгоняется как Чеховская лошадка - очень долго не прет. Но как попрет - хрен остановишь. В Блудбат. 4) Браб - двигло клевое - тянет всегда и везде кроме самых низов (3-4К). Но блин не может ехать с места при включенной передаче. Склонен к заносу - вообще такое впечатление, что машина стоит на ходулях, к которым прикреплена сайлент-блоками. Тормоза - самые лучшие из всех. Управляемость какая-то все-таки своенравная. Но когда приноровишься - ничего. Можно жить. Не очень быстро, но можно. 5) Феррари - вообще лично мне плохопонятная истеричная, дерганая, скандальная машина. Просто истеричка. Бяка. Фу. Хотя едет наверное неплохо. Но мне просто за глаза не нравится Тут я необъективен 6) Орел - очень классный двигун. Мне больше всех нравится - не истеричный как у Ферры или Лотуса, но тяговитый почти как у Браба и более оборотистый. Но мне лично он напоминает лимузин 10-метровый. Чтобы вогнать его в поворот, надо постараться. Все время норовит наружу, гад. Тормоза хуже Брабовских, но лучше Куперовских. 7) Лотус. Святая святых Не знаю, не знаю... Лично мое мнение - очень трудно управлять машиной у которой двигатель на низких передачах даже с места сразу норовит взлететь до 10К оборотов. Странная управляемость - надо долго привыкать. Но если привыкнешь и освоишься - поедешь огого! Тока толку в этом нет. Как тока поедешь более-менее огого, сразу пнут на Браб/Ферру Тормоза мне не понравились. Хорошие вроде. Но не понравились. И поворачиваемость не понравилась. 6 часов катался в Ринге просто чтобы понять - как оно поворачивает? Нифига не понял. Видно не дорос еще пока Все вышесказанное - сугубое ИМХО
	[Ответить с цитированием]

20-05-2006, 07:40	#188
Grr Камрад Join Date: июл 2004 Location: Днепродзержинск Posts: 188	Купер отлично поворачивает Просто вы не умеете его готовить Вообще купер одна из самых фановых машинок в плане управления. Нет этого ретивого характера и в поворотах едет уверенно и плавно. Если бы ему еще двигатель от Брэбхэма... __________________ "Ты всегда должен верить, что станешь лучшим, но никогда нельзя верить, что ты им стал" (с) Х.М. Фанхио
	[Ответить с цитированием]

20-05-2006, 20:33	#189
SuperDrummer Камрад Join Date: июн 2004 Location: Санкт-Петербург Posts: 640	Kokka Я не такой спец по Купу и БРДМ. А по поводу остальных не со всем согласен. Браб - это тот же Лот, только маленький! Тянет также с любых оборотов, так же любит подёргать попой на неаккуратные движения газом, так же отлично рулится. Итальянская красавица - самая предсказуемая машина! Двигатель тоже характерно пиковый, но не так, как у Хонды. Практически всегда прощает тапок в пол. Немножко любит покрутить пятой точкой в поворотах, но красавицы - они все такие. Это она перед соперниками рисуется! Чуть-чуть не хватает морды, но в гонке это даже хорошо. Орёл. Всё хорошо, но хронически нет морды. И разгон в начале не ахти. Лотус. Не наезжать на моё зелёное чудо! Отличная машина, момента и мощи за глаза, поворачиваемость с Хуттовскими сетапами идеальна! Grr Если бы ему еще двигатель от Брэбхэма... Так поставь! Будто бы мы не знаем, что ты и на Брабе, и на Купе с Лотовским движком ехал!
	[Ответить с цитированием]

21-05-2006, 02:04	#190
Grr Камрад Join Date: июл 2004 Location: Днепродзержинск Posts: 188	Димка, не пали контору, щас титул отберут! __________________ "Ты всегда должен верить, что станешь лучшим, но никогда нельзя верить, что ты им стал" (с) Х.М. Фанхио
	[Ответить с цитированием]

11-09-2006, 12:43	#191
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Posts: 3,017	Было б здорово все майское обсуждение передвинуть в обсуждение GPL... Там свежего взгляда на машины не хватает, а здесь немного не по теме...
	[Ответить с цитированием]

11-09-2006, 14:02	#192
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Posts: 3,017	Меняю редакцию п.3.3. : у меня несколько сменились приоритеты, или точнее всплыла пара аспектов, которые сейчас кажутся важнее, чем выпущенные вставки. Было: 3.3 Имеет смысл четко представлять себе поворот или связку поворотов в целом и проходить их как целое, а не ориентируясь только по видимой части. Кстати, сосредоточенность на этом - хороший способ отвлечься от лишних мыслей и сохранить концентрацию. Проверяйте свою траекторию на камере "с вертолета": за счет использования всей ширины дороги, ее можно сделать заметно более плавной и быстрой. Иногда расширеие траектории буквально на сантиметры позволяет избежать лишнего излома в ней и пройти связку без балансирования с перекладкой руля, "в пол". Стало: 3.3 Имеет смысл четко представлять себе поворот или связку поворотов в целом и проходить их как целое, слитной гладкой траекторией, а не ориентируясь на ходу только по видимой части. Не попадайте на траекторию, а сами рисуйте ее своим болидом в соответствии с текущими обстоятельствами, закладывая еще на входе точным и плавным движением руля. Проверяйте свою траекторию на камере "с вертолета": за счет использования всей ширины дороги, ее можно сделать заметно более плавной и быстрой. Проходите впритирку к внешнему краю на входе, затем - к внутренней бровке или даже срезая бордюр, и максимально захватывая твердую часть покрытия на выходе. Собственно, практически только этим и отличается прохождение поворота действительно классным гонщиком, позволяя ему двигаться по трассе более простыми и быстрыми траекториями. Last edited by Lookeron; 11-09-2006 at 14:17.
	[Ответить с цитированием]

24-10-2006, 17:54	#193
MSC Камрад Join Date: сен 2006 Location: Макеевка Posts: 57	Камрады хочу быть быстрее! Да вот незнаю может я и так самый быстрый, шучу!!! А если серьезно то может выложите свои результаты, быстрейших кругов на разных трассах в F1C сезон 2002. Просто напишите, поверю наслово, и буду стремиться к этим цифрам И пожалуйста пишите гоняете с рулем или на клаве, поскольку я на клаве гоняю, не могу никак руль купить, боюсь не поймут Если результаты действительно значительно отличаются, тог забью на мнение всехи и возьму руль
	[Ответить с цитированием]

24-10-2006, 18:06	#194
Kokka Камрад Join Date: июн 2004 Location: Москва Posts: 3,133	MSC, в этой ветке почти нет вирпилов из F1C.
	[Ответить с цитированием]

24-10-2006, 18:29	#195
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	Результаты на клавиатуре сильно отличаются от результатов на руле. Насколько сильно - зависит от игры и количества включенных хелпов, но на руле в любом случае быстрее. Если собираешься достигнуть хороших результатов, то без руля никак. А F1C уже не в почете, да. Особенно у тех, кто предпочитает онлайн гонкам с ботами.
	[Ответить с цитированием]

25-10-2006, 16:43	#196
MSC Камрад Join Date: сен 2006 Location: Макеевка Posts: 57	Kokka Я так понял большенство в ГПЛ гоняют, но блин ее нереально найти. Не разу не видел, может кто подскажет где взять можно??? Tsar А что в почете, вроде формулу щас не делают на ПК, "sony мать ее". НАСКАР от Папирус уважаю, но чет не нравится, хотя считаю его лучшим симом.
	[Ответить с цитированием]

25-10-2006, 17:18	#197
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	MSC http://www.ozon.ru/context/detail/id/1680243/
	Дневник [Ответить с цитированием]

25-10-2006, 17:32	#198
inv2004 Камрад Join Date: янв 2004 Posts: 758	MSC www.gamesold.ru рулит
	[Ответить с цитированием]

25-10-2006, 23:39	#199
Kokka Камрад Join Date: июн 2004 Location: Москва Posts: 3,133	MSC Я так понял большенство в ГПЛ гоняют, но блин ее нереально найти. Не разу не видел, может кто подскажет где взять можно??? Все найти реально, если желание есть. Если в Москве - подъезжай, запишу дисочек...
	[Ответить с цитированием]

26-10-2006, 13:16	#200
MSC Камрад Join Date: сен 2006 Location: Макеевка Posts: 57	Kokka В том то и дело что не в Москве, и даже не в России
	[Ответить с цитированием]