Kamrad.ru

Go Back   Kamrad.ru > Автоспорт / Сим-рейсинг > Автоспорт

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 07-03-2005, 19:13   #176
Lookeron
Камрад
 
Lookeron's Avatar
 
Join Date: ноя 2003
Location: Novosibirsk
Сообщений: 3,017
Kokka
Мир меняется

Нет, совсем разные и масштабы, и природа процессов. В случае "мира" мы имеем впечатление роста вульгарности, которая является лишь косвенным признаком движения вниз. А с небольшим сообществом с относительно коротким циклом жизни все объективно.
Начинается оно всегда достаточно энергичными самостоятельными людьми, среди которых даже если случайно затешется просто обыватель, то он преображается причастностью к акту творения. Этот этап и начало следующего я обычно назваю легендарной эпохой. Затем приходит волна первых пользователей образовавшегося ресурса. Еще энергичные и полные энтузиазма основатели легко обеспечивают принятие своих правил пользователями, которые, впрочем, и не сопротивляются, так как пришли соучаствовать в новом деле. Наступает эпоха расцвета: движение становится довольно массовым и находится на подъеме. Это привлекает уже обычных потребителей, которые случайно набрели на ресурс и им понавилось. Среди этих уже довольно много таких, что не испытывают особого почтения к основателям сообщества, но готовы требовать, чтобы все работало без сбоев и не мешало им потреблять. И с этого момента начинается спад или в лучшем случае балансирование в развитом состоянии. Потому что основатели уже устали от однообразных обязанностей, претензий потребителей и притязаний "революционеров" и реформаторов, а остальные не знают или по крайней мере не чувствуют всех тонкостей дела и если подхватывают выполнение административных функций, то формально, поверхностно. И в этой фазе (в которой, по моей оценке находится эта ветка форума), сообщество особенно уязвимо. Так как в нем уже нет сплоченного фронта авторитетных и энергичных людей, зато достаточно много тех, кто с удовольствием примет любое побочное развлечение, включая какую-нибудь склоку, не особо при этом думая, куда это ведет сообщество в целом.
Забавно, что закономерность работает на сообществах совершенно разного масштаба. Я наблюдал ее и на игровом сервере на тысячи пользователей (несколько десятков представителей "легендарной эпохи"), и на маленкьом канале на IRC, на котором редко скапливалось более 6-8 человек (менее десятка "основателей", не более десятка пользователей).
Lookeron is offline   [Ответить с цитированием]
Old 07-03-2005, 19:25   #177
Kokka
Камрад
 
Kokka's Avatar
 
Join Date: июн 2004
Location: Москва
Сообщений: 3,133
Lookeron, много, сложно, малопонятно, одни "трудные" слова, длинные предложения... Пожалуй соглашусь
Kokka is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-03-2005, 00:13   #178
7sergey7
Камрад
 
7sergey7's Avatar
 
Join Date: янв 2004
Сообщений: 316
Я вообще большой поклонник симов. X-Plane, Microsoft Train Simulator. На форумах этих симов тоже идут горячие споры и взаимные оскорбления. Поклонники ИЛ-2 говорят об X-plane, что это скучный отстой, а те в свою очередь обзывают ИЛ-2 генератором скриншотов и тупой мочиловой. Похожие споры у фанов Microsoft Train Simulator с фанами Тrainz. Эти споры не стоят потраченных нервов. Просто у каждого свои понятия об симуляции.
Лично я считаю что симуляция - это попытка ( на сколько возможно) приблизить игровой процесс к реальности. Это касается и физики и окружающей среды.
Вот например Х-plane7 (Авиасимулятор). Перед полетом можно задать ОГРОМНОЕ количество вводных данных. Высоту облаков (нижний ,верхний слой), их тип (кучевые, перистые ...) плотность , влажность ,температуру воздуха в разных слоях атмосферы. Можно сгенерировать вероятность поломки оборудования, от поломки двигателя до отказа навигационных приборов. Ес-но это все сказывается на управлении самолетом. Кроме того в сим заложена карта всего мира (игруха занимает 7Гб) с огромным кол-вом РЕАЛЬНЫХ аэродромов. И если допустим(в реале) самолет из Москвы во Владивосток летит 10 часов то и вы будете сидеть за компом 10 часов ( для нетерплячих есть ускоритель времени).
Это же касается и симулятора поезда от МайкиСофт.
В моем понимании симулятор автогонок это:
Реальные авто.
Реальные трассы.
Реальный регламент и продолжительность гонки (чемпионата)
Реальное поведение авто и реальное влияние на него внешних факторов ( поломки, столкновения, состояние трассы, погодные условия). Хотя насчет физики авто, у нас с вами, друзья, сугубо субъективное мнение. Я думаю никому из частников не доводилось (А хочется,да?) в реале управлять Лотус 49 или прототипом группы Ц.
Если я не прав, поправьте.
Сорри за офф-топ
И еще по поводу регламента... По моему, правила желтых флагов в GTP должны отличаться от Наскаровских.
Тсенк ю
7sergey7 is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-03-2005, 01:59   #179
7sergey7
Камрад
 
7sergey7's Avatar
 
Join Date: янв 2004
Сообщений: 316
DEWRAT - Вы хотели чтобы было "как на свадьбе" ,а получилось "как на похоронах". Не обижайтесь. Наверное у вас в мыслях было желание заинтриговать публику, а затем , так эффектно, выложить ссылки и скриншоты. И все враги рассыпятся в извинениях и ваше имя будет красными буквами вписано в страницы форума. А вышло с точностью до наоборот. Нужно было сразу выкладывать инфу об симах. И обязательно предупредить, что необходим руль (без него негативно настроенный геймер и вправду примет СИМ за отстой).
Будь я геймером то я тоже не обратил бы внимания на ГПЛ, НАСКАР и т.д. Но я большой любитель собственно АВТОСПОРТА ,с 15-ти летним стажем. Поэтому я и заинтересовался. Для меня это возможность поездить ( хоть и виртуально) на легендарных автомобилях и легендарных трассах. И ничуть не жалею. Вот ищу на местных городских форумах и геймерских тусовках ( г. Днепропетровск (Украина)) единомышленников. Пока безрезультатно. Даже иногда гордость берет, что из 2 000 000 жителей -я один такой.
Тут, кто-то из форумчан ( извините, не помню кто) шел в правильном направлении. Привлечение новых Симрейсеров нужно производить на форумах по автоспорту. Только осторожно .
Может отдельную ветку создать - тут вообще-то GTR обсуждают.
Сорри за офф-топ.
7sergey7 is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-03-2005, 02:12   #180
7sergey7
Камрад
 
7sergey7's Avatar
 
Join Date: янв 2004
Сообщений: 316
И еще... Молодежь считает что крутая тачила это обвешанный пластиком, с огромным антикрылом и 4-мя рядами выхлопных труб автомобиль.Из которого на всю улицу бухает (ударение на первом слоге) музон. Они не понимают, что даже ОЧЕНЬ " затюнингованный" гражданский автомобиль, не сравнится по динамике со специально подготовленным ГОНОЧНЫМ автомобилем
7sergey7 is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-03-2005, 10:54   #181
Dewrat
Камрад
 
Dewrat's Avatar
 
Join Date: фев 2003
Сообщений: 2,597
7sergey7
Наверное у вас в мыслях было желание заинтриговать публику, а затем , так эффектно, выложить ссылки и скриншоты. И все враги рассыпятся в извинениях и ваше имя будет красными буквами вписано в страницы форума.
В том-то и дело, что такого плана у меня не было. Или, по-другому говоря, он уже состоялся и успеха не принёс.
Как я уже говорил, я уже давно понял, что конкретно на этом форуме ловить нечего. Была там и созданная Личем (с моим текстом) тема о GPL - малорезультативно, тема о GTR вообще с нулём ответов висит, тема о RBR там где-то внизу страницы ошивается, а поверху - Undergroung, Street Racing Syndicate, TOCA и тому подобное. Так что я просто развлекался, если хотите. Там где можно ловить, я применяю "правильный" подход, похожий на то, как вы советуете. А здесь... ведь никто даже толком не поинтересовался: "мол, объясни-разъясни, чего это такое", что случается нечасто...
Dewrat is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-03-2005, 12:02   #182
Lookeron
Камрад
 
Lookeron's Avatar
 
Join Date: ноя 2003
Location: Novosibirsk
Сообщений: 3,017
7sergey7
тут вообще-то GTR обсуждают

Де-факто этот топик давно превратился в более широкую коллекцию приколов.
В принципе, автор топика вроде может изменить его название через редактирование первого сообщения. Может это и в самом деле стоит сделать. Только осторожно, чтобы не перекинули во "флейм". Меня давно подмывает создать топик типа "Аркады с точки зрения симрейсинга". Правда более сочувственный и объективный чем этот. Может во что-нибудь в этом роде переименовать? Типа "Simracing vs Rest of The World"

ЗЫ. А у меня оказывается сегодня юбилей: ровно 16 месяцев, как зарегистрировался на Камраде.
Lookeron is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-03-2005, 16:15   #183
Alex Novikov
Камрад
 
Join Date: авг 2004
Location: Chicago
Сообщений: 276
Как вам это: http://www.gt-club.com/read.php?f=1&i=45744&t=45744
Нашел на http://www.arclub.ru/wrc/cgi-bin/nolalogphp/index.php
Здесь вроде никто не выкладывал
Alex Novikov is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-03-2005, 23:38   #184
7sergey7
Камрад
 
7sergey7's Avatar
 
Join Date: янв 2004
Сообщений: 316
7sergey7
тут вообще-то GTR обсуждают

Де-факто этот топик давно превратился в более широкую коллекцию приколов.
В принципе, автор топика вроде может изменить его название через редактирование первого сообщения. Может это и в самом деле стоит сделать.


Желательно даже не ветку а раздел. Типа "Перекресток мнений".
7sergey7 is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-03-2005, 23:46   #185
Kokka
Камрад
 
Kokka's Avatar
 
Join Date: июн 2004
Location: Москва
Сообщений: 3,133
Alex Novikov
Спасибо. Статья Фоменко мне понравилась.
Kokka is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-03-2005, 23:53   #186
7sergey7
Камрад
 
7sergey7's Avatar
 
Join Date: янв 2004
Сообщений: 316
Хотите бейте , хотите-нет. Но все таки одна аркада стоит особняком среди всего мусора. В нее я играл и буду играть ( если у меня будет PS2). Это Gran Turismo 1-2-3-4. Она более склонная к симу. Что меня особенно там привлекает-это великолепный геймплей и довольно большая линейка автомобилей GT-300 и GT-500 серии JGTC (который я полюбляю), кстати многие игры для Плэйстатион2 разрабатываются японцами, и вышли несколько неплохих аркад посвященных JGTC, которыми европейские и американские разработчики нас не балуют.
Кстати JGTC с этого сезона выходит за границы Японии. Несколько этапов проидут в странах Юго-восточной Азии и США. Может после этого Америкосы или Канадцы ( Электроник Артс ) нас порадуют хорошим симом JGTC.
7sergey7 is offline   [Ответить с цитированием]
Old 09-03-2005, 01:40   #187
Koss
Камрад
 
Join Date: янв 2005
Location: Харьков
Сообщений: 238
7sergey7
Полносотью согласен. Играл в Gran Turismo 1-2 на PS1, прошёл всё что можно.
Это конечно не NR 2003 + моды, и не кузовные моды к F1 Challenge, но оторваться нельзя. Тогда у меня ещё небыло руля, страшно возмущало скольжение в поворотах ( после НФС ). Вымучивали заезды на получение лицензии, за-то какой кайф, когда её получал.
Подобной игры на ПК нет. Здесь либо симулятор, либо аркада - аркадней не придумаешь. Зато симуляторы хорошие, и ради одной игры покупать PS-2
не вижу смысла.
Koss is offline   [Ответить с цитированием]
Old 09-03-2005, 01:59   #188
Stargazer
Камрад
 
Join Date: окт 2003
Location: Ногинск
Сообщений: 310
7sergey7 Для F1 Challenge сделан такой мод (JGTC) - пробовал?
Stargazer is offline   [Ответить с цитированием]
Old 09-03-2005, 02:08   #189
7sergey7
Камрад
 
7sergey7's Avatar
 
Join Date: янв 2004
Сообщений: 316
Для челленджа не смотрел ,а для Ф1-02 у меня есть. Это даже не мод, а сборник адд-донных моделей автомобилей JGTC.
7sergey7 is offline   [Ответить с цитированием]
Old 09-03-2005, 02:15   #190
7sergey7
Камрад
 
7sergey7's Avatar
 
Join Date: янв 2004
Сообщений: 316
и ради одной игры покупать PS-2
не вижу смысла.

А я пока и не собираюсь. Может в далеком будущем когда появится PS3 или 4. Тогда по дешевке куплю PS2
7sergey7 is offline   [Ответить с цитированием]
Old 09-03-2005, 02:50   #191
VIP
Камрад
 
Join Date: мар 2002
Location: Киев
Сообщений: 2,890
Фоменко в роли эксперта, это уже даже не смешно. А кто-то же его бред ( причем все написанное в статье украдено из других изданий, только подано типа от своего имени) может воспринять серьезно и сделать такие же необоснованные выводы. Клоун блин.
VIP is offline   [Ответить с цитированием]
Old 09-03-2005, 03:44   #192
7sergey7
Камрад
 
7sergey7's Avatar
 
Join Date: янв 2004
Сообщений: 316
Насчет того ,какой Фоменко эксперт по раллийным автомобилям - не знаю. Но статейка мне понравилась. Я даже дал ссылку на нее на местном форуме StreetRacer-ов. А то накоторые там себя мнят Шумахерами.
А по поводу зарубежных Ралли-школ, я уже читал. Они здорово опускают на место наших "Новых русских Стритрейсеров".
7sergey7 is offline   [Ответить с цитированием]
Old 09-03-2005, 06:00   #193
7sergey7
Камрад
 
7sergey7's Avatar
 
Join Date: янв 2004
Сообщений: 316
Dewrat
За тобой не успеешь-и здесь уже побывал http://forumsport.ru/viewtopic.php?t=1119&start=15
7sergey7 is offline   [Ответить с цитированием]
Old 09-03-2005, 06:11   #194
7sergey7
Камрад
 
7sergey7's Avatar
 
Join Date: янв 2004
Сообщений: 316
Я был приятно удивлен - http://www.formula-1.com.ua/game_des...Prix%20Legends
7sergey7 is offline   [Ответить с цитированием]
Old 09-03-2005, 08:23   #195
volk-racer
Камрад
 
Join Date: окт 2003
Сообщений: 57
извините конечно что вклиниваюсь..
Фоменко, по моему мнению, вообще врятли писал эту статью. К тому же в ней написаны истины и так каждому давно известные, что автомобиль *спортивный* и автомобиль *гоночный* - это разное. Просто поданы эти истины в несколько преукрашенной, насмешливой форме. Как буд-то подразумевалось что, гражданский еволюшен хоть щас бери и выступай на нём в врц.

Возможно у господина Фоменко просто настроение было плохое...
volk-racer is offline   [Ответить с цитированием]
Old 09-03-2005, 09:16   #196
Gaus
Камрад
 
Gaus's Avatar
 
Join Date: янв 2003
Location: Донецк Украина
Сообщений: 2,694
7sergey7

Я был приятно удивлен - http://www.formula-1.com.ua/game_de...0Prix%20Legends

Чем?
Gaus is offline   [Ответить с цитированием]
Old 09-03-2005, 12:10   #197
SanSanych
Камрад
 
SanSanych's Avatar
 
Join Date: дек 2004
Location: C.-Петербург
Сообщений: 479
Вот западный перл.
http://www.gamecell.co.uk/xbox/Richard_Burns_Rally.htm
Правда, это про x-box.
SanSanych is offline   [Ответить с цитированием]
Old 09-03-2005, 12:10   #198
Alex Novikov
Камрад
 
Join Date: авг 2004
Location: Chicago
Сообщений: 276
volk-racer
Вообще то с технической точки зрения gr.N не сильно отличается от серийной:
32 мм рестриктор, компьютер спортивный, спортивный фильтр, амортизаторы, пружины и стабилизаторы (тут да разница серьезная, хотя некоторые ездят и на стандарте, на этап КР должно хватить), колодки, блокировки и друигие не такие заметные переделки. В принципе можно каркас поставить с шайбой и уже ехать не очень сложные ралли и спринты (Конечно от ProDrive быстрее будет, но и ценник там другой Так что в этом случае понятия "спортивный" и "гоночный" не так далеки друг от друга. А господин Фоменко просто решил выпендриться какой он крутой гонщик, раз в FIA GT не получается. Или быть может он хотел за 40000 $ получить WRC
Alex Novikov is offline   [Ответить с цитированием]
Old 09-03-2005, 13:42   #199
Dewrat
Камрад
 
Dewrat's Avatar
 
Join Date: фев 2003
Сообщений: 2,597
7sergey7
Да, я в своё время также играл в GT1-2. Видел скрины и описания четвёртой - просто слюнки текут. Множество машин и, что самое привлекательное, полно трасс. Нордшляйфе есть, какие-то знаменитые раллийные корсы вроде, короче просто упоительно всё...

Gaus
Чем?
Наличием, наверное.
Dewrat is offline   [Ответить с цитированием]
Old 10-03-2005, 13:00   #200
Gaus
Камрад
 
Gaus's Avatar
 
Join Date: янв 2003
Location: Донецк Украина
Сообщений: 2,694
7sergey7 Dewrat

Чего-то я не понимаю Удивлен чем, наличия чего?
Gaus is offline   [Ответить с цитированием]
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 04:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.