Общие вопросы чемпионата - Page 8

Oleg Kapustin · 25-09-2003, 13:17

Tsar хе-хе.. верно

)
там написано еще, что все измения врегламенте вступают в силу со следующего этапа

))

chp · 25-09-2003, 13:39

Есть такая буква... Но только зачем тогда в явной форме писать про "Окончательный список команд / окончательный лист Этапов" & "На его место не может быть поставлен никакой другой Этап."?

Откуда новичек (в смысле вновь прибывший) узнает что вовсе не обязательно только эти 8 комманд... точнее данные 24 пилота до конца апреля железобетонно заняли места в чампе? Что оказывается трассы могут быть набраны без повторов, а чамп может вообще быть разбит на два (по времени)?

Или тогда надо добавлять к каждому пункту правил "..хотя всё это фигня... см.п.3" ;) (причем в нем в явной форме (как это обычно делают) не написано что дирекция оставляет за собой право...) :)

Oleg Kapustin · 25-09-2003, 13:55

chp, ок...
убедил...

10-м этапом ставим Африку...

дальше изменений никаких

chp · 25-09-2003, 15:09

:) А две другие трассы наверное непонравились? Если конечно видел..

Я не за африку хотел сказал, а за порядок, демократию* и прозрачность.. о которых все обычно так грезят пока не сели "за свой руль" ;^/

Ничего личного (от меня и мне)... Мне все равно кто и что, важно только как :)

* - (удобство, вменяемую монархию и доступность - другими словами)

Smp · 25-09-2003, 22:03

Chp, погоди с контр-террористическими методами. Не надо так резко начинать. Только с толку сбивать..

Трассы подбирались в первую очередь хорошо и бескомпромисно подходящие для тяжёлых машин. Пускай ТА и слегка улучшил ситуацию но не настолько чтобы начинать ставить все подряд трассы. Чтобы не просто там проехать можно было, но чтобы и не тесно было, чтобы обгоны были возможны, и НЕОПАСНЫ из-за особенностей трассы.

Насчёт того, что есть повторяющиеся этапы - вовсе не беда. А может даже и хорошо! Из реальных примеров с повторяющимися этапами - тот же DTM.

http://www.dtm.de
(2 меню - Rennen)

Чем не устраивает то?
К нам в чемп-т пришло много новых людей, и для них проехать два этапа на одной трассе предоставляется даже лучшим вариантом, неужели сломя голову кидаться с трассы на трассу интереснее?. Лучше оттачивать своё мастерство и добиться большего чем везде всё сделать весьма посредственно. К тому же с повторяющимися этапами у людей будет настоящая возможность оценить свой прогресс, и сравнить на сколько они смогли прибавить по отношению к асам, на след-м этапе.
Это многого стоит.

Alex Solianin · 25-09-2003, 22:47

Smp
Насчёт того, что есть повторяющиеся этапы - вовсе не беда. А может даже и хорошо! Из реальных примеров с повторяющимися этапами - тот же DTM.
А в АСКАРе вообще 2 трассы

Давайте и нас будет также ;D

Оттачивать мастерство можно и от трассы к трассе. Хорошо вызубренная ОДНА трасса не является показателем мастерства, а вот умение быстро осваивать новые трассы больше на это похоже. Езда по сложным(почти раллийным трассам) на ТА не является проблемой. На днях прокатился по Рингу на ТА и мне показалось что ехать стало гораздо проще чем на ГПЛ (да и из 8 минут выехал с первой попытки

).
Одни и те же трассы при наличии других юзать считаю нецелесообразным.

ЗЫ ТА вроде гоняются в Моспорте, почему его нет у нас? Есть ещё интересные трассы типа МидОгайо и Риверсайд.
ЗЗЫ В Африке от Проджекторов не понравился слишком тёмный асфальт, а так всё ок.

VIP · 26-09-2003, 00:29

Smp
К нам в чемп-т пришло много новых людей, и для них проехать два этапа на одной трассе предоставляется даже лучшим вариантом

И более легким, что немаловажно, так как тратить времени на подготовку к повторному старту можно меньше. Для многих людей, у которых это не единственное развлечение в жизни это важно...

К тому же с повторяющимися этапами у людей будет настоящая возможность оценить свой прогресс, и сравнить на сколько они смогли прибавить по отношению к асам, на след-м этапе.

И гораздо проще будет провести более стабильную и возможно интересную гонку. Так же возможен вариант, когда человек хорошо подготовленный к первому этапу, но по определенным причинам ( связь, авария по вине соперника и т д ) не реализовавший свой потенциал, может отыграться на повторном этапе.
Alex Solianin
Оттачивать мастерство можно и от трассы к трассе. Хорошо вызубренная ОДНА трасса не является показателем мастерства
Оттачивать можно и в офлайне на любой трассе. А для кого-то и одна вызубренная трасса, повод провести достойную гонку
а вот умение быстро осваивать новые трассы больше на это похоже
Не согласен, что это так. Один потратить на "быстрое" освоение неделю, другой пару дней... У всех разные жизненные приоритеты

Зачем лишаться людей, которым это нравится, но они не способны целыми днями "точить" мастерство, к тому же постоянно на новых трассах?
Одни и те же трассы при наличии других юзать считаю нецелесообразным.
Я надеюсь объяснил по каким критериям составлялся календарь. Если не до конца, то добавлю, что чемпионат создавался на различную аудиторию с уклоном в сторону новичков. А для опытных гонщиков, вообще не проблема где гонять, главное что бы было с кем

alg · 26-09-2003, 01:01

Всем привет!
Так как я уже зарегился на чемпионат, выскажу свое мнение тоже.
Полностью согласен с ВИПом, ибо на хороших трассах приятно поездить и несколько раз, к тому же Alex Solianin не учитывает, что не у всех за плечами годы катания в ГПЛ, так что осваивать новые трассы новичкам гораздо тяжелее, да это и не главное на самом деле, как Правильно заметил ВИП, чем лучше народ знает трассу, тем меньше он может концентрироваться на подготовке к следующему повороту, и тем больше на показании хорошего времени и хорошей борьбы.

alg · 26-09-2003, 01:13

да кстати, мой номер - 99
вот моя раскраска (одна на оба чемпа)
http://www.hot.ee/alg/rnc_99_a_gerasimchik.cup.zip

отослать ее на мыло из правил почему-то не получается :о((( просьба к руководству, возмите ее отсюда.

VIP · 26-09-2003, 01:53

alg вот моя раскраска (одна на оба чемпа)

Для дорожной серии, которая проходит на физике TA, нужно машинку создать как написано вот здесь:

http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....5&pagenumber=6

Swift · 26-09-2003, 08:28

Alex Solianin ППКС!

Tsar · 26-09-2003, 12:57

Swift ЖДФГ!

Swift · 26-09-2003, 14:23

Tsar ЖДФГ!

Так варыжается полнейшее и безоговорочное согласие, а дословно - Подпишусь Под Каждым Словом, и вообще тебе не мешало бы заглянуть например вот сюда , а не отвечать в таком духе

Tsar · 26-09-2003, 14:43

Swift
Ты такие ссылки под каждым постом теперь давай чтобы мы читать могли

А то сокращение "ППКС" не очень распространенное AFAIK

Если по теме, то я согласен с ВИПом и СМП.

chp · 26-09-2003, 14:58

Tsar ЖДФГ!

SNAFU / TDMATBICPLY? :)

Smp
Ок, начинать не буду :) (тк практически закончил.. только ещё разок выскажу/спрошу.. только пыль с трассами уляжется) и тем более никаких контр-террористических мер (тк это только ещё один вид мне ненужного монолога).

По поводу повторяющихся трасс - ход мысли понял. Решать вам (или всем или некоторым), я лишь спросил, ну и максимум - выскажу `стороннее` мнение (тк исходя из правил - не успел зарегиться).
Для начала, зачинать чамп сразу больше чем на полгода (фактически год!).. и это для так часто вспоминаемых "новичков" (не сложившийся чам будет ковылять до конца? или отменят на обиду лидерам?), плюс забивая (на год) на остальных "новичков" о нехватке которых будут охать только летом, списывая все на отпуски?
Да еще с 1:1 повтором тех же самых трасс, при том что их не так много? Отказаться от интересно только для сравнения перформанса?
А разве катание той же трассы до гонки (в пятницу) - это не изврат и не тренировка и сравнение перформанса? Как будто другого шанса (инет, практика и следующий чамп наконец) сравнить рост и удачно прокатиться в жизни не будет? Или это такие гонщики которые за две недели между гонками - только и мечтают о "редком шансе" и на "неймхере" не облажаться? Скорее с таким вот подходом только и лажаться (на трассах).
За всем этим (сравнивание перформанса, желание не упустить "второй и последний".. или может третий.. шанс) забывается сам процесс гонок, соревнования (в разных условиях) и наслаждения всем этим (пробуем добавить слово "однообразием"?).
Как сказали AS & SS - зачем ездить на одном и том же если есть другое? Понятно что с выходом редактора трассы и конверты повалят косяками и действительно интересными (исключая радикально противоположные вкусы) будут только единицы. Но только ОК или Ты пробовал указанные трассы перед тем как о них говорить(честно)?
ТА - тяжелые, как будто Gоtzenburg-Ring или Папики свою трассу для самоката Гном-3, а не наскаровских машин делали? :)
Конец оффтопика, в смысле неправового мнения. Ничего личного, все ники вымышлены, ответы (вос)принимаются только по содержанию.

Tsar · 26-09-2003, 15:05

chp
SNAFU / TDMATBICPLY?

WYLABOCTGWTR

Oleg Kapustin · 26-09-2003, 15:20

chp, вот чего не пойму... почему ты говоришь, что мы забиваем на остальных новичков почти на год???

те чего кто-то мешает зарегиться, выполнить все формальности и участвовать в гонках????

в ескорсе вон вообще естьс ерия, де только по одному треку и гоняют... и ниче...

))
и в первой гонке доехало 30%, а в последней 99%.... вот вам и повторяющиееся трассы.

эгоистами быть не нужно прежде всего!

chp · 26-09-2003, 15:58

Эгоист- это тот кто всё решает в диалоге (аргументируя) или тот кто игнорирует чужое мнение? Или эгоизм - хороший путь решения общественных вопросов (с двумя или бесконечным количеством разных мнений)?

Пример фриков однотрассников - это аргумент, или проценты доехавших - это причина участия и самоцель для всех участвующих?

;)

Tsar · 26-09-2003, 16:04

chp
Пример фриков однотрассников - это аргумент, или проценты доехавших - это причина участия и самоцель для всех участвующих?

Просили уже изъясняться чтобы было понятно. Опять какой-то набор слов

Oleg Kapustin · 26-09-2003, 16:19

chp, да, я тут самый главный эгоист

)) поэтому трачу все свободное время на сим-рейсинг

) ибо другие меня неволнуют

) гы-гы-гы....

а вот новичкам все же легче, если в сезоне будет повторяться трек... объяснять почему не буду! ибо эгоист я и не хочу

VIP · 26-09-2003, 16:58

Swift Alex Solianin ППКС!

Это естественно для людей "живущих" в онлайне.

Ваша позиция понятна, но повторюсь, что для новых участников, такая схема проведения этапов и проще и интересней. Я например по собственному опыту помню, как меня в РУГПЛ напрягало постоянное изучение новых трасс, когда я даже с родными был мало знаком. И это при том, что я поехал в чемпионате сразу не в хвосте пелотона и первую свою онлан-гонку закончил вторым. Это я к тому, что стимул у меня был 100%, но хватило меня не на долго ( хотя это и не была основная причина ухода, но и не последняя). Мне очень не нравились многие трассы в тот чемпионат и именно своей сложностью и корявостью. И коль я уже себя заставил изучить и освоить одну из них, то лучше проехать на ней еще раз гонку, чем снова учить подобную. Я лично, считаю, что все свободное время, для участника онлан-чемпа, не должно сводится к постоянным тренировкам и изучениям новых трасс. У всех людей очень разный взгляд на эти гонки, для одних это практически спорт ( хотя и виртуальный) и основное увлечение в жизни, для других просто вид досуга. И поверьте, последних ГАРАЗДО больше и с этим нужно считаться, в первую очередь, что бы было, перед кем крутить задницей вашего виртуального авто

И это не только мое мнение, прежде чем принять такой календарь, его обсуждали со многими. Все согласились, что это демократично и разумно.
Я лично, считаю, что новые трассы которые будут сейчас появляться, наверняка будут лучше, чем эти конверченные из GPL, так как раньше просто не было выбора. Но менять постоянно календарь тоже не дело, народ может уже сейчас начинает осваивать те трассы которые занесены в список. Но если появятся очень удачные образцы ( максимально простые и широкие), не сложные для освоения, то надеюсь удастся убедить руководство в целесообразности введения их в календарь. Например Кальями именно так туда и попала

Но повторные гонки, даже на новых трассах точно будут

Даже не сомневаюсь, что на таких этапах посещаемость будет максимальной...

alg · 26-09-2003, 18:10

Народ, во сколько сегодня тесты?

Oleg Kapustin · 26-09-2003, 18:42

alg 20-00

chp · 26-09-2003, 19:05

A что значит постоянное изучение? Сколько нужно часов или дней, чтобы выучить трассу и привыкнуть к "все равно взятому из инета" сетапу? Только из практики и откровенно.
Сколько раз за две (или ону, если нужно ещё и О-валить) недели наш среднестатистический гонщик собственно ездит за рулем? Насколько ему будет легче, если десятая трасса сезона "вдруг" будет не очередной "ужасной и неинтересной в изучении" новой, а поставят ту что гонщик (имеющий ограниченные возможности и/или интерес ездить за двухнедельный перерыв) ездил ровно четыре месяца назад? За сколько часов гонщик может запомнить последовательность поворотов новой трассы, и соотв. насколько старые знание (той же Кялами) могут помочь в подготовке (на абсолютно других машинах, с другими траекториями)? Насколько неинтересно "проверять" себя и других на разных (в смысле "новых") трассах? Насколько неинтересен (или противен) сам процесс изучения (а если без обязаловки)? Насколько трасса Х, изначально внесенная в чемпионат, должна быть интереснее трассы Y, что последняя бы не имела права даже на замену дубля Х, не говоря уже о просто замене X на У если последняя всеже более интереснее? Тоже самое, но только при условии что решают заменить/оставить Х ещё не посмотрев Y? Действительно ли необходимо быть "онлайщиком" чтобы выучить очередную трассу? Что должен делать гонщик чтобы называть считать себя таковым:
а) за выходные принимать участие в заездах четырех лиг (четыре трассы, три машины, два сима) и накатывать по 5 часов для каждой из них.
б) один раз в неделю, в выходной ездить одну гонку одной лиги, при условии двухчасовой подготовки разбросанной на 14дней
в) один раз в неделю участвовать в сркводдв...дцатой (только в этом году) гонке на одной и той же трассе, выясняя (в комфортной, полуавтоматической обстановке) - кто же все-таки лучше других умеет ездить (хотя тот что вчера дррррррючил оную 7часов подряд все равно очередной раз выиграет)
Что лучше, не "так надрюченно" проверять себя и других на разных трассах или иметь чуть больше шансов в борьбе за титул "крутого но редко ездящего гонщика" на более "прикатанных" трассах (постоянно сверяя и радуясь эволюции своих способностей)
И не больны ли они, реальные гонщики соревнующиеся и выучивающие новые трассы за 2-4 часа и примерно столько же ездиющие в двухнедельный перерыв?
Ответы желательны, но не обязательны.

chp · 26-09-2003, 19:16

Oleg Kapustin

эгоистами быть не нужно прежде всего! (с) забыл чей..

:]

25-09-2003, 13:17	#1
Oleg Kapustin Камрад Join Date: июн 2003 Location: Duesseldorf Posts: 297	Tsar хе-хе.. верно ) там написано еще, что все измения врегламенте вступают в силу со следующего этапа ))
	[Ответить с цитированием]

25-09-2003, 13:39	#2
chp Камрад Join Date: фев 2002 Posts: 761	Есть такая буква... Но только зачем тогда в явной форме писать про "Окончательный список команд / окончательный лист Этапов" & "На его место не может быть поставлен никакой другой Этап."? Откуда новичек (в смысле вновь прибывший) узнает что вовсе не обязательно только эти 8 комманд... точнее данные 24 пилота до конца апреля железобетонно заняли места в чампе? Что оказывается трассы могут быть набраны без повторов, а чамп может вообще быть разбит на два (по времени)? Или тогда надо добавлять к каждому пункту правил "..хотя всё это фигня... см.п.3" ;) (причем в нем в явной форме (как это обычно делают) не написано что дирекция оставляет за собой право...) :)
	[Ответить с цитированием]

25-09-2003, 13:55	#3
Oleg Kapustin Камрад Join Date: июн 2003 Location: Duesseldorf Posts: 297	chp, ок... убедил... 10-м этапом ставим Африку... дальше изменений никаких
	[Ответить с цитированием]

25-09-2003, 15:09	#4
chp Камрад Join Date: фев 2002 Posts: 761	:) А две другие трассы наверное непонравились? Если конечно видел.. Я не за африку хотел сказал, а за порядок, демократию* и прозрачность.. о которых все обычно так грезят пока не сели "за свой руль" ;^/ Ничего личного (от меня и мне)... Мне все равно кто и что, важно только как :) * - (удобство, вменяемую монархию и доступность - другими словами)
	[Ответить с цитированием]

25-09-2003, 22:03	#5
Smp Камрад Join Date: апр 2003 Location: Таллинн Posts: 430	Chp, погоди с контр-террористическими методами. Не надо так резко начинать. Только с толку сбивать.. Трассы подбирались в первую очередь хорошо и бескомпромисно подходящие для тяжёлых машин. Пускай ТА и слегка улучшил ситуацию но не настолько чтобы начинать ставить все подряд трассы. Чтобы не просто там проехать можно было, но чтобы и не тесно было, чтобы обгоны были возможны, и НЕОПАСНЫ из-за особенностей трассы. Насчёт того, что есть повторяющиеся этапы - вовсе не беда. А может даже и хорошо! Из реальных примеров с повторяющимися этапами - тот же DTM. http://www.dtm.de (2 меню - Rennen) Чем не устраивает то? К нам в чемп-т пришло много новых людей, и для них проехать два этапа на одной трассе предоставляется даже лучшим вариантом, неужели сломя голову кидаться с трассы на трассу интереснее?. Лучше оттачивать своё мастерство и добиться большего чем везде всё сделать весьма посредственно. К тому же с повторяющимися этапами у людей будет настоящая возможность оценить свой прогресс, и сравнить на сколько они смогли прибавить по отношению к асам, на след-м этапе. Это многого стоит.
	[Ответить с цитированием]

25-09-2003, 22:47	#6
Alex Solianin Камрад Join Date: дек 2001 Location: Moscow Posts: 759	Smp Насчёт того, что есть повторяющиеся этапы - вовсе не беда. А может даже и хорошо! Из реальных примеров с повторяющимися этапами - тот же DTM. А в АСКАРе вообще 2 трассы Давайте и нас будет также ;D Оттачивать мастерство можно и от трассы к трассе. Хорошо вызубренная ОДНА трасса не является показателем мастерства, а вот умение быстро осваивать новые трассы больше на это похоже. Езда по сложным(почти раллийным трассам) на ТА не является проблемой. На днях прокатился по Рингу на ТА и мне показалось что ехать стало гораздо проще чем на ГПЛ (да и из 8 минут выехал с первой попытки ). Одни и те же трассы при наличии других юзать считаю нецелесообразным. ЗЫ ТА вроде гоняются в Моспорте, почему его нет у нас? Есть ещё интересные трассы типа МидОгайо и Риверсайд. ЗЗЫ В Африке от Проджекторов не понравился слишком тёмный асфальт, а так всё ок.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 00:29	#7
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Posts: 2,890	Smp К нам в чемп-т пришло много новых людей, и для них проехать два этапа на одной трассе предоставляется даже лучшим вариантом И более легким, что немаловажно, так как тратить времени на подготовку к повторному старту можно меньше. Для многих людей, у которых это не единственное развлечение в жизни это важно... К тому же с повторяющимися этапами у людей будет настоящая возможность оценить свой прогресс, и сравнить на сколько они смогли прибавить по отношению к асам, на след-м этапе. И гораздо проще будет провести более стабильную и возможно интересную гонку. Так же возможен вариант, когда человек хорошо подготовленный к первому этапу, но по определенным причинам ( связь, авария по вине соперника и т д ) не реализовавший свой потенциал, может отыграться на повторном этапе. Alex Solianin Оттачивать мастерство можно и от трассы к трассе. Хорошо вызубренная ОДНА трасса не является показателем мастерства Оттачивать можно и в офлайне на любой трассе. А для кого-то и одна вызубренная трасса, повод провести достойную гонку а вот умение быстро осваивать новые трассы больше на это похоже Не согласен, что это так. Один потратить на "быстрое" освоение неделю, другой пару дней... У всех разные жизненные приоритеты Зачем лишаться людей, которым это нравится, но они не способны целыми днями "точить" мастерство, к тому же постоянно на новых трассах? Одни и те же трассы при наличии других юзать считаю нецелесообразным. Я надеюсь объяснил по каким критериям составлялся календарь. Если не до конца, то добавлю, что чемпионат создавался на различную аудиторию с уклоном в сторону новичков. А для опытных гонщиков, вообще не проблема где гонять, главное что бы было с кем
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 01:01	#8
alg Камрад Join Date: июл 2002 Location: Эстония, Таллинн Posts: 404	Всем привет! Так как я уже зарегился на чемпионат, выскажу свое мнение тоже. Полностью согласен с ВИПом, ибо на хороших трассах приятно поездить и несколько раз, к тому же Alex Solianin не учитывает, что не у всех за плечами годы катания в ГПЛ, так что осваивать новые трассы новичкам гораздо тяжелее, да это и не главное на самом деле, как Правильно заметил ВИП, чем лучше народ знает трассу, тем меньше он может концентрироваться на подготовке к следующему повороту, и тем больше на показании хорошего времени и хорошей борьбы.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 01:13	#9
alg Камрад Join Date: июл 2002 Location: Эстония, Таллинн Posts: 404	да кстати, мой номер - 99 вот моя раскраска (одна на оба чемпа) http://www.hot.ee/alg/rnc_99_a_gerasimchik.cup.zip отослать ее на мыло из правил почему-то не получается :о((( просьба к руководству, возмите ее отсюда.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 01:53	#10
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Posts: 2,890	alg вот моя раскраска (одна на оба чемпа) Для дорожной серии, которая проходит на физике TA, нужно машинку создать как написано вот здесь: http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....5&pagenumber=6
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 08:28	#11
Swift Forza Montoya! Join Date: окт 2001 Location: Кубань Posts: 1,280	Alex Solianin ППКС!
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 12:57	#12
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	Swift ЖДФГ!
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 14:23	#13
Swift Forza Montoya! Join Date: окт 2001 Location: Кубань Posts: 1,280	Tsar ЖДФГ! Так варыжается полнейшее и безоговорочное согласие, а дословно - Подпишусь Под Каждым Словом, и вообще тебе не мешало бы заглянуть например вот сюда , а не отвечать в таком духе
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 14:43	#14
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	Swift Ты такие ссылки под каждым постом теперь давай чтобы мы читать могли А то сокращение "ППКС" не очень распространенное AFAIK Если по теме, то я согласен с ВИПом и СМП.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 14:58	#15
chp Камрад Join Date: фев 2002 Posts: 761	Tsar ЖДФГ! SNAFU / TDMATBICPLY? :) Smp Ок, начинать не буду :) (тк практически закончил.. только ещё разок выскажу/спрошу.. только пыль с трассами уляжется) и тем более никаких контр-террористических мер (тк это только ещё один вид мне ненужного монолога). По поводу повторяющихся трасс - ход мысли понял. Решать вам (или всем или некоторым), я лишь спросил, ну и максимум - выскажу `стороннее` мнение (тк исходя из правил - не успел зарегиться). Для начала, зачинать чамп сразу больше чем на полгода (фактически год!).. и это для так часто вспоминаемых "новичков" (не сложившийся чам будет ковылять до конца? или отменят на обиду лидерам?), плюс забивая (на год) на остальных "новичков" о нехватке которых будут охать только летом, списывая все на отпуски? Да еще с 1:1 повтором тех же самых трасс, при том что их не так много? Отказаться от интересно только для сравнения перформанса? А разве катание той же трассы до гонки (в пятницу) - это не изврат и не тренировка и сравнение перформанса? Как будто другого шанса (инет, практика и следующий чамп наконец) сравнить рост и удачно прокатиться в жизни не будет? Или это такие гонщики которые за две недели между гонками - только и мечтают о "редком шансе" и на "неймхере" не облажаться? Скорее с таким вот подходом только и лажаться (на трассах). За всем этим (сравнивание перформанса, желание не упустить "второй и последний".. или может третий.. шанс) забывается сам процесс гонок, соревнования (в разных условиях) и наслаждения всем этим (пробуем добавить слово "однообразием"?). Как сказали AS & SS - зачем ездить на одном и том же если есть другое? Понятно что с выходом редактора трассы и конверты повалят косяками и действительно интересными (исключая радикально противоположные вкусы) будут только единицы. Но только ОК или Ты пробовал указанные трассы перед тем как о них говорить(честно)? ТА - тяжелые, как будто Gоtzenburg-Ring или Папики свою трассу для самоката Гном-3, а не наскаровских машин делали? :) Конец оффтопика, в смысле неправового мнения. Ничего личного, все ники вымышлены, ответы (вос)принимаются только по содержанию.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 15:05	#16
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	chp SNAFU / TDMATBICPLY? WYLABOCTGWTR
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 15:20	#17
Oleg Kapustin Камрад Join Date: июн 2003 Location: Duesseldorf Posts: 297	chp, вот чего не пойму... почему ты говоришь, что мы забиваем на остальных новичков почти на год??? те чего кто-то мешает зарегиться, выполнить все формальности и участвовать в гонках???? в ескорсе вон вообще естьс ерия, де только по одному треку и гоняют... и ниче... )) и в первой гонке доехало 30%, а в последней 99%.... вот вам и повторяющиееся трассы. эгоистами быть не нужно прежде всего!
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 15:58	#18
chp Камрад Join Date: фев 2002 Posts: 761	Эгоист- это тот кто всё решает в диалоге (аргументируя) или тот кто игнорирует чужое мнение? Или эгоизм - хороший путь решения общественных вопросов (с двумя или бесконечным количеством разных мнений)? Пример фриков однотрассников - это аргумент, или проценты доехавших - это причина участия и самоцель для всех участвующих? ;)
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 16:04	#19
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	chp Пример фриков однотрассников - это аргумент, или проценты доехавших - это причина участия и самоцель для всех участвующих? Просили уже изъясняться чтобы было понятно. Опять какой-то набор слов
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 16:19	#20
Oleg Kapustin Камрад Join Date: июн 2003 Location: Duesseldorf Posts: 297	chp, да, я тут самый главный эгоист )) поэтому трачу все свободное время на сим-рейсинг ) ибо другие меня неволнуют ) гы-гы-гы.... а вот новичкам все же легче, если в сезоне будет повторяться трек... объяснять почему не буду! ибо эгоист я и не хочу
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 16:58	#21
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Posts: 2,890	Swift Alex Solianin ППКС! Это естественно для людей "живущих" в онлайне. Ваша позиция понятна, но повторюсь, что для новых участников, такая схема проведения этапов и проще и интересней. Я например по собственному опыту помню, как меня в РУГПЛ напрягало постоянное изучение новых трасс, когда я даже с родными был мало знаком. И это при том, что я поехал в чемпионате сразу не в хвосте пелотона и первую свою онлан-гонку закончил вторым. Это я к тому, что стимул у меня был 100%, но хватило меня не на долго ( хотя это и не была основная причина ухода, но и не последняя). Мне очень не нравились многие трассы в тот чемпионат и именно своей сложностью и корявостью. И коль я уже себя заставил изучить и освоить одну из них, то лучше проехать на ней еще раз гонку, чем снова учить подобную. Я лично, считаю, что все свободное время, для участника онлан-чемпа, не должно сводится к постоянным тренировкам и изучениям новых трасс. У всех людей очень разный взгляд на эти гонки, для одних это практически спорт ( хотя и виртуальный) и основное увлечение в жизни, для других просто вид досуга. И поверьте, последних ГАРАЗДО больше и с этим нужно считаться, в первую очередь, что бы было, перед кем крутить задницей вашего виртуального авто И это не только мое мнение, прежде чем принять такой календарь, его обсуждали со многими. Все согласились, что это демократично и разумно. Я лично, считаю, что новые трассы которые будут сейчас появляться, наверняка будут лучше, чем эти конверченные из GPL, так как раньше просто не было выбора. Но менять постоянно календарь тоже не дело, народ может уже сейчас начинает осваивать те трассы которые занесены в список. Но если появятся очень удачные образцы ( максимально простые и широкие), не сложные для освоения, то надеюсь удастся убедить руководство в целесообразности введения их в календарь. Например Кальями именно так туда и попала Но повторные гонки, даже на новых трассах точно будут Даже не сомневаюсь, что на таких этапах посещаемость будет максимальной...
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 18:10	#22
alg Камрад Join Date: июл 2002 Location: Эстония, Таллинн Posts: 404	Народ, во сколько сегодня тесты?
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 18:42	#23
Oleg Kapustin Камрад Join Date: июн 2003 Location: Duesseldorf Posts: 297	alg 20-00
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 19:05	#24
chp Камрад Join Date: фев 2002 Posts: 761	A что значит постоянное изучение? Сколько нужно часов или дней, чтобы выучить трассу и привыкнуть к "все равно взятому из инета" сетапу? Только из практики и откровенно. Сколько раз за две (или ону, если нужно ещё и О-валить) недели наш среднестатистический гонщик собственно ездит за рулем? Насколько ему будет легче, если десятая трасса сезона "вдруг" будет не очередной "ужасной и неинтересной в изучении" новой, а поставят ту что гонщик (имеющий ограниченные возможности и/или интерес ездить за двухнедельный перерыв) ездил ровно четыре месяца назад? За сколько часов гонщик может запомнить последовательность поворотов новой трассы, и соотв. насколько старые знание (той же Кялами) могут помочь в подготовке (на абсолютно других машинах, с другими траекториями)? Насколько неинтересно "проверять" себя и других на разных (в смысле "новых") трассах? Насколько неинтересен (или противен) сам процесс изучения (а если без обязаловки)? Насколько трасса Х, изначально внесенная в чемпионат, должна быть интереснее трассы Y, что последняя бы не имела права даже на замену дубля Х, не говоря уже о просто замене X на У если последняя всеже более интереснее? Тоже самое, но только при условии что решают заменить/оставить Х ещё не посмотрев Y? Действительно ли необходимо быть "онлайщиком" чтобы выучить очередную трассу? Что должен делать гонщик чтобы называть считать себя таковым: а) за выходные принимать участие в заездах четырех лиг (четыре трассы, три машины, два сима) и накатывать по 5 часов для каждой из них. б) один раз в неделю, в выходной ездить одну гонку одной лиги, при условии двухчасовой подготовки разбросанной на 14дней в) один раз в неделю участвовать в сркводдв...дцатой (только в этом году) гонке на одной и той же трассе, выясняя (в комфортной, полуавтоматической обстановке) - кто же все-таки лучше других умеет ездить (хотя тот что вчера дррррррючил оную 7часов подряд все равно очередной раз выиграет) Что лучше, не "так надрюченно" проверять себя и других на разных трассах или иметь чуть больше шансов в борьбе за титул "крутого но редко ездящего гонщика" на более "прикатанных" трассах (постоянно сверяя и радуясь эволюции своих способностей) И не больны ли они, реальные гонщики соревнующиеся и выучивающие новые трассы за 2-4 часа и примерно столько же ездиющие в двухнедельный перерыв? Ответы желательны, но не обязательны.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 19:16	#25
chp Камрад Join Date: фев 2002 Posts: 761	Oleg Kapustin эгоистами быть не нужно прежде всего! (с) забыл чей.. :]
	[Ответить с цитированием]