Ликбез - Page 8

гросс-адмирал Траун · 02-05-2003, 14:45

Barbarossa
В первый пост треда.

- Фанат - · 04-05-2003, 02:24

Я тут только что дочитал очередную книку от ЭКСМО (называется "Образ будущего") и у меня возникла фигня следущего плана: хакеры упорно называются ледорубами, а то что они ломают "льдом". А еще в этой книге объявляется новый вид истребителей, которые называются "Мигами" ("Миг").

У меня вопрос: так и должно быть или это очередная лажа от ЭКСМЫ?

гросс-адмирал Траун · 04-05-2003, 05:41

- Фанат -
Камрад, ну а вы как думаете?

Не будет секретом, если я скажу - лажа

Alex Spade · 04-05-2003, 12:33

у меня возникла фигня следущего плана: хакеры упорно называются ледорубами, а то что они ломают "льдом".
Слова хакер и взломщик - это нормальный язык.
А термины "ледоруб", "ломальщик" и т.п. - это жаргон.

Lusky StaR · 04-05-2003, 14:22

- Фанат - ,Alex Spade ,гросс-адмирал Траун , если почитать книгу STAR WARS игра Веджа. то там упорно пользуеться слово "ледорубы".

Alex Spade · 04-05-2003, 16:13

Lusky StaR
И что ты хотел этим сказать?

- Фанат - · 04-05-2003, 18:31

Alex Spade

Первый раз слышу, что хакеры - это ледорубы.

гросс-адмирал Траун · 04-05-2003, 18:34

Alex Spade
Странно, но почему-то в оригинале их зовут slicer'ами, а вовсе не ледорубами, что самым разумным образом перевести "хакер".

- Фанат - · 04-05-2003, 18:48

Хотя переводится не так.

Captan Magpie · 05-05-2003, 01:47

А про ДОЛГИЕ экваториальные сумерки в "Тёмном мстителе" - это лажа автора или переводчиков?

Roman2 · 05-05-2003, 12:01

Alex Spade
Вообще-то слово "хакер" (комп.) не имеет никакого отношения к взлому защиты ПО.

Alex Spade · 05-05-2003, 13:23

Roman2
Вообще-то слово "хакер" (комп.) не имеет никакого отношения к взлому защиты ПО.

Поясни...
гросс-адмирал Траун
Странно, но почему-то в оригинале их зовут slicer'ами, а вовсе не ледорубами
Я имел в виду не дословный перевод, а то что "ледоруб", взломщик, хакер и т.п. - синонимы. Не в первый раз вижу употребление термина "ледоруб" - для обазначения людей, этого рода деятельности.
О VSD, ISD, SSD
Провёл небольшой анализ.
VSD - всё ясно, это действительно Victory-class SD, времён конца Клонических Войн и заката Республики, т.е. это республиканский корабль изначально.
ISD -тут говорится есть три варианта
1) Imperial SD
2) Imperial-class SD
3) Imperator-class SD
Итак первый, вариант - это имперский зв.разрушитель, термин и перевод правильный, здесь имперский именно прилагательное, обозначающее принадлежность к Империи, а не имя собственное. Потяно, что так назвали первые разрушители (6 эскадрильного состава) появишееся в Империи. Все разрушители Империи так или иначе можно назвать ISD.
Второй вариант, как уже выянили он ошибочный, но уже состоялся и людям понятно о чём идёт речь.
Третий вариант, зв.раз. класса "Император" - тоже правильно, и тоже сокращается как ISD.
SSD - тут тоже есть варианты.
1) Super SD - суперразрушитель, тут всё нормально, как я уже писал ранее, здесь супер - тоже прилагательное, а не имя собсвенное. Кроме того супер - это прозвище, жаргон. Как A-wing, B-Wing и т.п.
2) Super-class SD - , как уже выянили он ошибочный, но уже состоялся и людям понятно о чём идёт речь.
3) Executor-class SD и как сокращение ESD - т.е. разрушитель класса "Палач", но если само название правильное, то его сокращение - вводит очень многих в заблуждение и употреблять его вредно.
Подитоживая, что быть в согласии с большинством конценций следует по моему разумению писать так.
1) Republican (Imperial) Victory-class SD
2) Imperial (Republican) Imperator-class SD
ps есть также Republican Republic-class SD
3) Imperial (Republican) Executor-class Super SD
Подчёркиванием я выделил имена собственные

гросс-адмирал Траун · 05-05-2003, 13:40

Alex Spade
В общем, согласен.

Roman2 · 05-05-2003, 15:28

Alex Spade
Если владеешь собачьим, детальное разъяснение термина "хакер" находится на сайте Эрика Рэймонда.

Foks · 05-05-2003, 15:37

Captan Magpie
А про ДОЛГИЕ экваториальные сумерки в "Тёмном мстителе" - это лажа автора или переводчиков?

Roman2 · 05-05-2003, 16:06

> это лажа автора или переводчиков?
Это может быть не лажа. Астрономия знает столь загадочные траектории движения планет что.....

Alex Spade · 05-05-2003, 16:11

Roman2
Оригинальный ответ

Я в курсе что 20-40 лет назад, слово хакер обозночало другое, но давайте вспомним, что у слов голубой и розовая, есть и другие значения.
Хакер (от англ. to hack= успешно управлять)
В изначальном значении хакер = высокопрофессиональный и весьма любопытный программист, способный к нетривиальным решениям. Будучи искушенным в тонкостях компьютерных систем, такой программист способен как принести большую пользу, так и нанести существенный урон. В настоящее время слово "хакер" используется почти исключительно как обозначение человека злонамеренного, асоциального и безусловно опасного, то есть является синонимом слова "взломщик" в применении к компьютерам и сетям.
Впервые термин появился в Масачусетском Технологическом Универститете. К хакерам в своё время относии и Гейтса и Джобса и кучу других персонажей.
Повторюсь есть МНОГО терминов которые мы употребляем НЕправильно, например, тот же киллер.

Captan Magpie
В стремительно наступивших экваториальных сумерках вспугнутое стадо зебр или гну обращается в паническое бегство и мчится прямо на цепь притаившихся ...

sable · 05-05-2003, 16:39

Я тут поглядел разные значения слова hack, вот несколько забавных:
...
I 1. сущ.
заикание, заминка в речи He speaks with so many hacks and hesitations.

2. гл. 1) рубить, разрубать; кромсать; разбивать на куски (at)
3) амер., диал. приводить в замешательство, сбивать с толку

II 1. сущ.
2) а) лошадь (верховая или упряжная, особенно полукровка) road hack — дорожная верховая лошадь б) кляча
3) а) перен. литературный поденщик; наемный писака party hack — партийный писака
б) разг. проститутка, девица легкого поведения
...

Вообще я всегда считал, что оригинально слово образовалось от I, 2., 1).

/sable

Barbarossa · 06-05-2003, 14:50

гросс-адмирал Траун
Достал таки книгу от Эксмо. "Хан Соло в Звёздном тупике". Ну с ледорубами это ещё ничего. А вот когда на авансцене появился дредноут класса непобедимый длинной в 2011м, я сразу подумал о Победном разрушителе.
Вродебы всё совпадает но длинна.....

Roman2 · 07-05-2003, 14:47

Barbarossa
> дредноут класса непобедимый длинной в 2011м

Скорее всего это какая-то малосерийная модель дредноута.

Admiral Zaarin · 07-05-2003, 16:28

Barbarossa

Вот длина-то как раз и не совпадает

Barbarossa · 08-05-2003, 17:17

Roman2
Дык написанно было, что это был дредноут времён Старой Республики. А СР акромя VSD длиннее не создала (поправьте если ошибаюсь).

гросс-адмирал Траун · 08-05-2003, 17:25

Barbarossa
Нет, это какой-то дредноут, это не VSD точно... Кстати, что за книжка? Х-С в Тупике? Ах даа...! Вспомнил. Так... это вроде не СРовские корабли? Да и действие происходит во времена Империи, а не СР.

Barbarossa · 10-05-2003, 08:49

гросс-адмирал Траун
Было написанно что это были корабли времён СР, списанные во времена империи и проданные с молотка.

гросс-адмирал Траун · 10-05-2003, 09:20

ВНИМАНИЕ: Апдейт к первой статье "Ликбеза", О КАНОНЕ и EU.
У одного камрада возник вопрос, кто же это такой плохой занёс и подтвердил, что новеллизации и радиопостановки - это канон. Привожу теперь не одну лишь безымянную цитату из SW Insider #23, но и две цитаты Сансвита, плюс имена авторов той статьи для Insider.

02-05-2003, 14:45	#176
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Barbarossa В первый пост треда.
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-05-2003, 02:24	#177
- Фанат - Камрад Join Date: апр 2003 Location: Город Сообщений: 22	Я тут только что дочитал очередную книку от ЭКСМО (называется "Образ будущего") и у меня возникла фигня следущего плана: хакеры упорно называются ледорубами, а то что они ломают "льдом". А еще в этой книге объявляется новый вид истребителей, которые называются "Мигами" ("Миг"). У меня вопрос: так и должно быть или это очередная лажа от ЭКСМЫ?
	[Ответить с цитированием]

04-05-2003, 05:41	#178
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	- Фанат - Камрад, ну а вы как думаете? Не будет секретом, если я скажу - лажа
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-05-2003, 12:33	#179
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Сообщений: 2,849	у меня возникла фигня следущего плана: хакеры упорно называются ледорубами, а то что они ломают "льдом". Слова хакер и взломщик - это нормальный язык. А термины "ледоруб", "ломальщик" и т.п. - это жаргон.
	[Ответить с цитированием]

04-05-2003, 14:22	#180
Lusky StaR Камрад Join Date: фев 2003 Location: Донецк Сообщений: 367	- Фанат - ,Alex Spade ,гросс-адмирал Траун , если почитать книгу STAR WARS игра Веджа. то там упорно пользуеться слово "ледорубы".
	[Ответить с цитированием]

04-05-2003, 16:13	#181
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Сообщений: 2,849	Lusky StaR И что ты хотел этим сказать?
	[Ответить с цитированием]

04-05-2003, 18:31	#182
- Фанат - Камрад Join Date: апр 2003 Location: Город Сообщений: 22	Alex Spade Первый раз слышу, что хакеры - это ледорубы.
	[Ответить с цитированием]

04-05-2003, 18:34	#183
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Alex Spade Странно, но почему-то в оригинале их зовут slicer'ами, а вовсе не ледорубами, что самым разумным образом перевести "хакер".
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-05-2003, 18:48	#184
- Фанат - Камрад Join Date: апр 2003 Location: Город Сообщений: 22	Хотя переводится не так.
	[Ответить с цитированием]

05-05-2003, 01:47	#185
Captan Magpie Геополитик Join Date: авг 2002 Location: Москва Сообщений: 359	А про ДОЛГИЕ экваториальные сумерки в "Тёмном мстителе" - это лажа автора или переводчиков?
	[Ответить с цитированием]

05-05-2003, 12:01	#186
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Alex Spade Вообще-то слово "хакер" (комп.) не имеет никакого отношения к взлому защиты ПО.
	[Ответить с цитированием]

05-05-2003, 13:23	#187
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Сообщений: 2,849	Roman2 Вообще-то слово "хакер" (комп.) не имеет никакого отношения к взлому защиты ПО. Поясни... гросс-адмирал Траун Странно, но почему-то в оригинале их зовут slicer'ами, а вовсе не ледорубами Я имел в виду не дословный перевод, а то что "ледоруб", взломщик, хакер и т.п. - синонимы. Не в первый раз вижу употребление термина "ледоруб" - для обазначения людей, этого рода деятельности. О VSD, ISD, SSD Провёл небольшой анализ. VSD - всё ясно, это действительно Victory-class SD, времён конца Клонических Войн и заката Республики, т.е. это республиканский корабль изначально. ISD -тут говорится есть три варианта 1) Imperial SD 2) Imperial-class SD 3) Imperator-class SD Итак первый, вариант - это имперский зв.разрушитель, термин и перевод правильный, здесь имперский именно прилагательное, обозначающее принадлежность к Империи, а не имя собственное. Потяно, что так назвали первые разрушители (6 эскадрильного состава) появишееся в Империи. Все разрушители Империи так или иначе можно назвать ISD. Второй вариант, как уже выянили он ошибочный, но уже состоялся и людям понятно о чём идёт речь. Третий вариант, зв.раз. класса "Император" - тоже правильно, и тоже сокращается как ISD. SSD - тут тоже есть варианты. 1) Super SD - суперразрушитель, тут всё нормально, как я уже писал ранее, здесь супер - тоже прилагательное, а не имя собсвенное. Кроме того супер - это прозвище, жаргон. Как A-wing, B-Wing и т.п. 2) Super-class SD - , как уже выянили он ошибочный, но уже состоялся и людям понятно о чём идёт речь. 3) Executor-class SD и как сокращение ESD - т.е. разрушитель класса "Палач", но если само название правильное, то его сокращение - вводит очень многих в заблуждение и употреблять его вредно. Подитоживая, что быть в согласии с большинством конценций следует по моему разумению писать так. 1) Republican (Imperial) Victory-class SD 2) Imperial (Republican) Imperator-class SD ps есть также Republican Republic-class SD 3) Imperial (Republican) Executor-class Super SD Подчёркиванием я выделил имена собственные
	[Ответить с цитированием]

05-05-2003, 13:40	#188
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Alex Spade В общем, согласен.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-05-2003, 15:28	#189
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Alex Spade Если владеешь собачьим, детальное разъяснение термина "хакер" находится на сайте Эрика Рэймонда.
	[Ответить с цитированием]

05-05-2003, 15:37	#190
Foks Intelligence Droid Join Date: мар 2002 Сообщений: 6,753	Captan Magpie А про ДОЛГИЕ экваториальные сумерки в "Тёмном мстителе" - это лажа автора или переводчиков?
	[Ответить с цитированием]

05-05-2003, 16:06	#191
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	> это лажа автора или переводчиков? Это может быть не лажа. Астрономия знает столь загадочные траектории движения планет что.....
	[Ответить с цитированием]

05-05-2003, 16:11	#192
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Сообщений: 2,849	Roman2 Оригинальный ответ Я в курсе что 20-40 лет назад, слово хакер обозночало другое, но давайте вспомним, что у слов голубой и розовая, есть и другие значения. Хакер (от англ. to hack= успешно управлять) В изначальном значении хакер = высокопрофессиональный и весьма любопытный программист, способный к нетривиальным решениям. Будучи искушенным в тонкостях компьютерных систем, такой программист способен как принести большую пользу, так и нанести существенный урон. В настоящее время слово "хакер" используется почти исключительно как обозначение человека злонамеренного, асоциального и безусловно опасного, то есть является синонимом слова "взломщик" в применении к компьютерам и сетям. Впервые термин появился в Масачусетском Технологическом Универститете. К хакерам в своё время относии и Гейтса и Джобса и кучу других персонажей. Повторюсь есть МНОГО терминов которые мы употребляем НЕправильно, например, тот же киллер. Captan Magpie В стремительно наступивших экваториальных сумерках вспугнутое стадо зебр или гну обращается в паническое бегство и мчится прямо на цепь притаившихся ...
	[Ответить с цитированием]

05-05-2003, 16:39	#193
sable Камрад Join Date: дек 2002 Location: Novosibirsk Сообщений: 155	Я тут поглядел разные значения слова hack, вот несколько забавных: ... I 1. сущ. заикание, заминка в речи He speaks with so many hacks and hesitations. 2. гл. 1) рубить, разрубать; кромсать; разбивать на куски (at) 3) амер., диал. приводить в замешательство, сбивать с толку II 1. сущ. 2) а) лошадь (верховая или упряжная, особенно полукровка) road hack — дорожная верховая лошадь б) кляча 3) а) перен. литературный поденщик; наемный писака party hack — партийный писака б) разг. проститутка, девица легкого поведения ... Вообще я всегда считал, что оригинально слово образовалось от I, 2., 1). /sable
	[Ответить с цитированием]

06-05-2003, 14:50	#194
Barbarossa Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Баку Сообщений: 564	гросс-адмирал Траун Достал таки книгу от Эксмо. "Хан Соло в Звёздном тупике". Ну с ледорубами это ещё ничего. А вот когда на авансцене появился дредноут класса непобедимый длинной в 2011м, я сразу подумал о Победном разрушителе. Вродебы всё совпадает но длинна.....
	[Ответить с цитированием]

07-05-2003, 14:47	#195
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Barbarossa > дредноут класса непобедимый длинной в 2011м Скорее всего это какая-то малосерийная модель дредноута.
	[Ответить с цитированием]

07-05-2003, 16:28	#196
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Barbarossa Вот длина-то как раз и не совпадает
	[Ответить с цитированием]

08-05-2003, 17:17	#197
Barbarossa Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Баку Сообщений: 564	Roman2 Дык написанно было, что это был дредноут времён Старой Республики. А СР акромя VSD длиннее не создала (поправьте если ошибаюсь).
	[Ответить с цитированием]

08-05-2003, 17:25	#198
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Barbarossa Нет, это какой-то дредноут, это не VSD точно... Кстати, что за книжка? Х-С в Тупике? Ах даа...! Вспомнил. Так... это вроде не СРовские корабли? Да и действие происходит во времена Империи, а не СР.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-05-2003, 08:49	#199
Barbarossa Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Баку Сообщений: 564	гросс-адмирал Траун Было написанно что это были корабли времён СР, списанные во времена империи и проданные с молотка.
	[Ответить с цитированием]

10-05-2003, 09:20	#200
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	ВНИМАНИЕ: Апдейт к первой статье "Ликбеза", О КАНОНЕ и EU. У одного камрада возник вопрос, кто же это такой плохой занёс и подтвердил, что новеллизации и радиопостановки - это канон. Привожу теперь не одну лишь безымянную цитату из SW Insider #23, но и две цитаты Сансвита, плюс имена авторов той статьи для Insider.
	Дневник [Ответить с цитированием]