Всё задолбало, Люк, Лея... в душу их мать - Page 8

Master_jedi · 12-09-2001, 22:40

2 Devona_Shade :
"пытливый, стремящийся что-то узнать и поделиться с другими... " - ну Змеев-Искусителей мы проходили..

---------
2 D'AVerk:
.."А коли вы такой грамотный, ваше мнение, каким образом осуществляется взаимодействие джедая с силой?" -
... так же как ты двигаешь (владеешь) своей рукой, только на уровне сверхтонкой материи - Первичного элемента, т.к. Он везде и доступен познанию только Человеку - познаешь, чувствуешь, овладеваешь, контролируешь.... а вот КАК это сделать - это уже др. вопрос можно и в 100 томов НЕ уложиться, плизз ко мне на философский форум ..

(или давай свою ссылку - будем потихоньку разбираться, если искренно ЖЕЛАЕШЬ

)

Devona_Shade · 13-09-2001, 12:01

Master_jedi
>>ну Змеев-Искусителей мы проходили<<
Вы это про меня??? Спасибо!

Видать, пора заводить своего падавана...

И все-таки можно поподробнее про "неконкуренцию"?? Где, в чем???

>>плизз ко мне на философский форум ..<<
послушай, а почемуты стесняешься говорить здесь??? Никто тебе не пристрелит, шапками не закидает, все будут внимательно слушать... И вообще, мы народ понимающий... А такое невнимание, желание пошушукаться, честно говоря, несколько настораживает...

Master_jedi · 13-09-2001, 17:12

2 Devona_Shade:
1. Нет, это НЕ про Вас..

2. НЕконкуренция, значит, сторонники Dark Side обречены на уничтожение... (а вообще для master'ов НЕТ понятия Light или Dark - есть единое Знание - Абсолют и Первичный элемент - Сила..)
3. Почему НЕ здесь, потому что начнется сплошной offtopic - буду говорить о Вещах, не касающихся SW... - да и смысл давать лекции впустую - у Каждого свой Путь..

Sat · 13-09-2001, 18:08

Master_jedi у Каждого свой Путь.. А у некоторых путь на другой форум ?

Master_jedi · 13-09-2001, 19:42

2 Sat:
.. аха... в другую песочницу

Devona_Shade · 14-09-2001, 09:37

Master_jedi
>>а вообще для master'ов НЕТ понятия Light или Dark - есть единое Знание - Абсолют и Первичный элемент - Сила..)<<
Т. е. Император не был мастером???

PEK · 14-09-2001, 14:14

Devona_Shade
Это может показаться странным на первый взгляд, но теперь прав Master_jedi : Император действительно не был мастером. (Кто-нибудь, кто этим занимается, сделайте смайлик "Печальная улыбка"

)

Devona_Shade · 14-09-2001, 14:54

PEK А можно пояснить??

PEK · 14-09-2001, 15:41

Devona_Shade
Можно

Разделение на светлую и темную стороны силы - это условность, привнесенная самими джедаями. Сила - едина и неделима, разница лишь в том, кто и как ее использует. У Лукаса в игре Jedi Knight есть намек на то, кто такие Настоящие мастера - Uber Jedies (может быть чуть-чуть перепутал с написанием). Они могли использовать равно как "светлые" Силы, представленные в игре (лечение, защиту, невидимость и т.д.), так и "темные" (молния, "шар Силы", смертельный взгляд). Посмотрите на это с такой стороны: и темные и светлые джедаи одинаково хорошо умеют использовать силу для перемещения в пространстве себя и окружающих предметов - граница проходит там, где Сила воздействует на живые существа. Разрушительные воздействия тянут на "темную" сторону, созидательные на "светлую" (это, кстати, еще один веский аргумент не в пользу "теории происхождения Силы из микроорганизмов"). Однако, не кажется ли вам странным, что светлые jedi'и могут убивать с помощью светового меча без риска "уйти на темную сторону Силы", НО ТОЛЬКО ЛИШЬ ТОГДА, КОГДА ИХ ДУХ СПОКОЕН (я не кричу, я так подчеркиваю важность мысли)! О чем это говорит? О том, что lightsaber - лишь инструмент в руках джедая... А Сила??? Тоже инструмент? Император считал Силу лишь инструментом, потому и не мог ее до конца использовать, потому и не был Мастером.

Я сказал достаточно много, чтобы вы выбрали...

PEK · 14-09-2001, 15:47

Кстати, добавлю по теме:
Именно в отношении к Силе и кроется причина всех бед Императора, а также причина всех удач Люка...

Master_jedi · 14-09-2001, 16:20

PEK
.. ПЯТЬ баллов ...

ты всегда был лучшим ИЗ................

PEK · 14-09-2001, 16:30

Master_jedi Я даже знаю ИЗ КОГО...

Sat · 14-09-2001, 17:37

Master_jedi PEK
Сам себя не похвалишь...

(по 2

каждому)

PEK · 14-09-2001, 20:08

Sat
несколько не угадал...

D'AVerk · 15-09-2001, 04:02

PEK - вынужден не согласиться с вами, уважаемый коллега. На зависимость джедаев от мидихлориан указывает множество факторов. Я сам с трудом принял подобный факт, поскольку он практически полностью отрезал меня от возможности стать джедаем(правда может они у меня есть, тест провести не знаю как).

По версии Лукаса - мидихлориане - симбиотические простейшие, обладающие ярко выраженной связью с Силой и способные (естественно неосознанно, у них мозгов нет) воспринимать информацию от нее и воздествовать на нее. Естественно, чем их больше, тем шире информационный канал и канал воздействия. Проблема состоит в том, как заставить их выполнять команды своего симбионта? И тут выплывают тяжелейшие тренировки, которым Йода подвергал Люка. Вспомните: "Джедай должен в совершенстве владеть своим телом. Уметь сосредотачиваться на физических ощущениях, но не за счет умственных." Что это было? Тренировки ставили себе задачу организовать взаимодействие разума Люка с мидихлорианами. Овладев каждым мускулом, каждой мышцей своего тела Люк становился готов "овладеть" мидихлорианами. При помощи ли химически вырабатываемцых гормонов или нервных сигналов Люк приучался отдавать команды, воздействовать на мидихлориан, заставляя их взаимодействовать с Силой так, как это было ему необходимо. Отдаленно этот процесс напоминает обучение хождению, или письму. Уточнение и координация - вот смысл столь протяженных тренировок. Почему в СР считали что джедая из взрослого человека сделать практически невозможно? - Потому, что взрослый человек закоснелый, не способен так же легко овладеть управлением мидихлорианами как младенец.
ЗЫ. То же с приемом информации от мидихлориан. Только это иногда происходило спонтанно даже у необученных джедаев - и получало название предвидиния
ЗЫЫ. Ваши корректировки?

PEK · 15-09-2001, 10:34

Корректировки будут, так как необходимы... Однако, чтобы не превращать тред в беседу трех, я, прежде чем отвечу, хотел бы спросить остальных камрадов: будет ли вам интересна такая беседа и стоит ли заводить отдельный тред по данному вопросу? Прошу также высказаться модератора (единственный вы наш

) или модераторов (на тот случай если KooZeeN всегда с нами

).

Master_jedi · 15-09-2001, 13:38

2 D'AVerk :
... ууу, как все запущено - смахивает на материализЪм

... тогда так..:
..PEK : пора преподавать уроки - согласен ?

.. (отдельным трейдом)..., а то кое-Хто в глубоком НЕведеньи, ну если, конечно, "ОНИ" согласны...

..

Sat · 15-09-2001, 14:39

PEK Что, по 3

каждому? Ну вы жадины!!!

Или вас трое: Master_jedi PEK и [D'AVerk] ?

Тогда вот вам!!!

UniAlex · 15-09-2001, 19:37

Ссылочки давать надо на официальную лит-ру и не выдумывать.
Мой вам совет: Спросите у Лив... эээ... Лукаса.

UniAlex · 15-09-2001, 19:45

А мысли так натересные.

PEK · 15-09-2001, 21:25

Мы бы спросили, да он бы не ответил. UniAlex, вы наверное слышали, что Лукас признавался как-то, что философия Силы была им взята из дзен, индийской философии и капельку из фэнтези??? На какие первоисточники ссылочку?

P.S. С отделным тредом и комментариями придеться подождать до понедельника - занят больно (но приятно

).

P.P.S. Sat, опять не угадал...

Ты подумай из КОГО?

Novs · 16-09-2001, 00:09

"...капитан!!! капитан!!!" - у сержанта не было слов. Он смотрел на собрание не известных ему существ, он догадывался о том, кто они, но ему не хотелось верить...
С одной стороны, сержанта можно было понять. Он привык к порядку. К порядку, который ему дарила вера в Императора, в лорда Вейдера, в их общее дело...
- Сержант! В чём у вас тут дело?!!!!
- Капитан, я хотел сказать...
- К чёрту все эти разговоры!!!! Вы забыли где вы ноходитесь????!!!!! Я ВАС спрашиваю!!!!!!!!!!!
- Никак нет...
- Мы уже более семи дней, вертимся вокруг Явина... Пора приниматься за дело!!! За то, чего от нас ждут наши враги!!!

Я дико извиняюсь, но за моё долгое отсутствие, похоже некотрые личности... немного сбились с пути, мягко говоря...
Вам нге кажется, что это ВСЁ, выше изложенное, напоминает противоборство двух цивилизаций, а именнно Теней и Ворлонцев... Ай-ай... Не хорошо это...
А что касается жизни, реала...
Она абсолютна, она чиста, она бесконечна, потому что она есть ИГРА... и этой игрой увлечены все существа Вселенной, пусть даже и не подозревающие о её существовании...

Но всё же я рад вернуться к ВАМ, милые мои.
С уважением, Novs (автор столь разросшейся темы).

D'AVerk · 16-09-2001, 15:12

???
Master_jedi по прежнему наводит тень на плетень, демонстрируя свое "превосходство" и "осведомленность" в вопросах Силы... и по пХрежнему не ладит с русским языком(на понтах, я полагаю).
Sat собирается судя по всему проставлятся

UniAlex требует хлеба и зре... то есть ссылок на официальную литературу... какую официальную?
Novs от радости что вернулся, вероятно, обвинил всех к сползанию к Babylon 5 и провозгласил начало всевселенских игрищ в жизнь.... вероятно у него очень хорошее настроение

Ну а так что по делу?

Novs · 16-09-2001, 21:29

To D'AVerk
Суть всей жизни игра... Вот только в ней принимают участие не только просто игроки, но и абсолютные игроки...
Эх, встретиться бы хоть с одним с глазу на глаз.. : )))
Ну да ладно, это совсем из других реалей... : )
:troper: Вперёд! Во имя вечной славы Империи! : )))
Да... вы были правы, настроение у меня хорошее...

Novs · 16-09-2001, 21:31

: ) Вот так всегда, когда задумаешься о чём то... дальнем и родном...
я хотел сказать: "из других реалий"... : )
не внимательность : ((( сорри...

12-09-2001, 22:40	#176
Master_jedi ADept Join Date: сен 2001 Location: Krasnodar Сообщений: 340	2 Devona_Shade : "пытливый, стремящийся что-то узнать и поделиться с другими... " - ну Змеев-Искусителей мы проходили.. --------- 2 D'AVerk: .."А коли вы такой грамотный, ваше мнение, каким образом осуществляется взаимодействие джедая с силой?" - ... так же как ты двигаешь (владеешь) своей рукой, только на уровне сверхтонкой материи - Первичного элемента, т.к. Он везде и доступен познанию только Человеку - познаешь, чувствуешь, овладеваешь, контролируешь.... а вот КАК это сделать - это уже др. вопрос можно и в 100 томов НЕ уложиться, плизз ко мне на философский форум .. (или давай свою ссылку - будем потихоньку разбираться, если искренно ЖЕЛАЕШЬ ) __________________ There Is No Knowledge - That Is No Power..
	[Ответить с цитированием]

13-09-2001, 12:01	#177
Devona_Shade Камрад Join Date: дек 2000 Location: Ох, даалекооо... Сообщений: 9,812	Master_jedi >>ну Змеев-Искусителей мы проходили<< Вы это про меня??? Спасибо! Видать, пора заводить своего падавана... И все-таки можно поподробнее про "неконкуренцию"?? Где, в чем??? >>плизз ко мне на философский форум ..<< послушай, а почемуты стесняешься говорить здесь??? Никто тебе не пристрелит, шапками не закидает, все будут внимательно слушать... И вообще, мы народ понимающий... А такое невнимание, желание пошушукаться, честно говоря, несколько настораживает...
	[Ответить с цитированием]

13-09-2001, 17:12	#178
Master_jedi ADept Join Date: сен 2001 Location: Krasnodar Сообщений: 340	2 Devona_Shade: 1. Нет, это НЕ про Вас.. 2. НЕконкуренция, значит, сторонники Dark Side обречены на уничтожение... (а вообще для master'ов НЕТ понятия Light или Dark - есть единое Знание - Абсолют и Первичный элемент - Сила..) 3. Почему НЕ здесь, потому что начнется сплошной offtopic - буду говорить о Вещах, не касающихся SW... - да и смысл давать лекции впустую - у Каждого свой Путь.. __________________ There Is No Knowledge - That Is No Power..
	[Ответить с цитированием]

13-09-2001, 18:08	#179
Sat Моффдератор Внешних Территорий Join Date: фев 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 3,065	Master_jedi у Каждого свой Путь.. А у некоторых путь на другой форум ?
	Дневник [Ответить с цитированием]

13-09-2001, 19:42	#180
Master_jedi ADept Join Date: сен 2001 Location: Krasnodar Сообщений: 340	2 Sat: .. аха... в другую песочницу
	[Ответить с цитированием]

14-09-2001, 09:37	#181
Devona_Shade Камрад Join Date: дек 2000 Location: Ох, даалекооо... Сообщений: 9,812	Master_jedi >>а вообще для master'ов НЕТ понятия Light или Dark - есть единое Знание - Абсолют и Первичный элемент - Сила..)<< Т. е. Император не был мастером???
	[Ответить с цитированием]

14-09-2001, 14:14	#182
PEK General Join Date: авг 2000 Location: Пусть будет Дантуин. Сообщений: 1,073	Devona_Shade Это может показаться странным на первый взгляд, но теперь прав Master_jedi : Император действительно не был мастером. (Кто-нибудь, кто этим занимается, сделайте смайлик "Печальная улыбка" )
	[Ответить с цитированием]

14-09-2001, 14:54	#183
Devona_Shade Камрад Join Date: дек 2000 Location: Ох, даалекооо... Сообщений: 9,812	PEK А можно пояснить??
	[Ответить с цитированием]

14-09-2001, 15:41	#184
PEK General Join Date: авг 2000 Location: Пусть будет Дантуин. Сообщений: 1,073	Devona_Shade Можно Разделение на светлую и темную стороны силы - это условность, привнесенная самими джедаями. Сила - едина и неделима, разница лишь в том, кто и как ее использует. У Лукаса в игре Jedi Knight есть намек на то, кто такие Настоящие мастера - Uber Jedies (может быть чуть-чуть перепутал с написанием). Они могли использовать равно как "светлые" Силы, представленные в игре (лечение, защиту, невидимость и т.д.), так и "темные" (молния, "шар Силы", смертельный взгляд). Посмотрите на это с такой стороны: и темные и светлые джедаи одинаково хорошо умеют использовать силу для перемещения в пространстве себя и окружающих предметов - граница проходит там, где Сила воздействует на живые существа. Разрушительные воздействия тянут на "темную" сторону, созидательные на "светлую" (это, кстати, еще один веский аргумент не в пользу "теории происхождения Силы из микроорганизмов"). Однако, не кажется ли вам странным, что светлые jedi'и могут убивать с помощью светового меча без риска "уйти на темную сторону Силы", НО ТОЛЬКО ЛИШЬ ТОГДА, КОГДА ИХ ДУХ СПОКОЕН (я не кричу, я так подчеркиваю важность мысли)! О чем это говорит? О том, что lightsaber - лишь инструмент в руках джедая... А Сила??? Тоже инструмент? Император считал Силу лишь инструментом, потому и не мог ее до конца использовать, потому и не был Мастером. Я сказал достаточно много, чтобы вы выбрали... __________________ May the Force be with you! And watch your six! Last edited by PEK; 14-09-2001 at 16:25.
	[Ответить с цитированием]

14-09-2001, 15:47	#185
PEK General Join Date: авг 2000 Location: Пусть будет Дантуин. Сообщений: 1,073	Кстати, добавлю по теме: Именно в отношении к Силе и кроется причина всех бед Императора, а также причина всех удач Люка...
	[Ответить с цитированием]

14-09-2001, 16:20	#186
Master_jedi ADept Join Date: сен 2001 Location: Krasnodar Сообщений: 340	PEK .. ПЯТЬ баллов ... ты всегда был лучшим ИЗ................ __________________ There Is No Knowledge - That Is No Power..
	[Ответить с цитированием]

14-09-2001, 16:30	#187
PEK General Join Date: авг 2000 Location: Пусть будет Дантуин. Сообщений: 1,073	Master_jedi Я даже знаю ИЗ КОГО...
	[Ответить с цитированием]

14-09-2001, 17:37	#188
Sat Моффдератор Внешних Территорий Join Date: фев 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 3,065	Master_jedi PEK Сам себя не похвалишь... (по 2 каждому)
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-09-2001, 20:08	#189
PEK General Join Date: авг 2000 Location: Пусть будет Дантуин. Сообщений: 1,073	Sat несколько не угадал...
	[Ответить с цитированием]

15-09-2001, 04:02	#190
D'AVerk Камрад Join Date: дек 2000 Location: Москва, Российская Федерация Сообщений: 80	PEK - вынужден не согласиться с вами, уважаемый коллега. На зависимость джедаев от мидихлориан указывает множество факторов. Я сам с трудом принял подобный факт, поскольку он практически полностью отрезал меня от возможности стать джедаем(правда может они у меня есть, тест провести не знаю как). По версии Лукаса - мидихлориане - симбиотические простейшие, обладающие ярко выраженной связью с Силой и способные (естественно неосознанно, у них мозгов нет) воспринимать информацию от нее и воздествовать на нее. Естественно, чем их больше, тем шире информационный канал и канал воздействия. Проблема состоит в том, как заставить их выполнять команды своего симбионта? И тут выплывают тяжелейшие тренировки, которым Йода подвергал Люка. Вспомните: "Джедай должен в совершенстве владеть своим телом. Уметь сосредотачиваться на физических ощущениях, но не за счет умственных." Что это было? Тренировки ставили себе задачу организовать взаимодействие разума Люка с мидихлорианами. Овладев каждым мускулом, каждой мышцей своего тела Люк становился готов "овладеть" мидихлорианами. При помощи ли химически вырабатываемцых гормонов или нервных сигналов Люк приучался отдавать команды, воздействовать на мидихлориан, заставляя их взаимодействовать с Силой так, как это было ему необходимо. Отдаленно этот процесс напоминает обучение хождению, или письму. Уточнение и координация - вот смысл столь протяженных тренировок. Почему в СР считали что джедая из взрослого человека сделать практически невозможно? - Потому, что взрослый человек закоснелый, не способен так же легко овладеть управлением мидихлорианами как младенец. ЗЫ. То же с приемом информации от мидихлориан. Только это иногда происходило спонтанно даже у необученных джедаев - и получало название предвидиния ЗЫЫ. Ваши корректировки?
	[Ответить с цитированием]

15-09-2001, 10:34	#191
PEK General Join Date: авг 2000 Location: Пусть будет Дантуин. Сообщений: 1,073	Корректировки будут, так как необходимы... Однако, чтобы не превращать тред в беседу трех, я, прежде чем отвечу, хотел бы спросить остальных камрадов: будет ли вам интересна такая беседа и стоит ли заводить отдельный тред по данному вопросу? Прошу также высказаться модератора (единственный вы наш ) или модераторов (на тот случай если KooZeeN всегда с нами ). __________________ May the Force be with you! And watch your six!
	[Ответить с цитированием]

15-09-2001, 13:38	#192
Master_jedi ADept Join Date: сен 2001 Location: Krasnodar Сообщений: 340	2 D'AVerk : ... ууу, как все запущено - смахивает на материализЪм ... тогда так..: ..PEK : пора преподавать уроки - согласен ? .. (отдельным трейдом)..., а то кое-Хто в глубоком НЕведеньи, ну если, конечно, "ОНИ" согласны..... __________________ There Is No Knowledge - That Is No Power..
	[Ответить с цитированием]

15-09-2001, 14:39	#193
Sat Моффдератор Внешних Территорий Join Date: фев 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 3,065	PEK Что, по 3 каждому? Ну вы жадины!!! Или вас трое: Master_jedi PEK и [D'AVerk] ? Тогда вот вам!!!
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-09-2001, 19:37	#194
UniAlex Камрад Join Date: авг 2001 Сообщений: 492	Ссылочки давать надо на официальную лит-ру и не выдумывать. Мой вам совет: Спросите у Лив... эээ... Лукаса.
	[Ответить с цитированием]

15-09-2001, 19:45	#195
UniAlex Камрад Join Date: авг 2001 Сообщений: 492	А мысли так натересные.
	[Ответить с цитированием]

15-09-2001, 21:25	#196
PEK General Join Date: авг 2000 Location: Пусть будет Дантуин. Сообщений: 1,073	Мы бы спросили, да он бы не ответил. UniAlex, вы наверное слышали, что Лукас признавался как-то, что философия Силы была им взята из дзен, индийской философии и капельку из фэнтези??? На какие первоисточники ссылочку? P.S. С отделным тредом и комментариями придеться подождать до понедельника - занят больно (но приятно ). P.P.S. Sat, опять не угадал... Ты подумай из КОГО? __________________ May the Force be with you! And watch your six!
	[Ответить с цитированием]

16-09-2001, 00:09	#197
Novs Камрад Join Date: янв 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 578	"...капитан!!! капитан!!!" - у сержанта не было слов. Он смотрел на собрание не известных ему существ, он догадывался о том, кто они, но ему не хотелось верить... С одной стороны, сержанта можно было понять. Он привык к порядку. К порядку, который ему дарила вера в Императора, в лорда Вейдера, в их общее дело... - Сержант! В чём у вас тут дело?!!!! - Капитан, я хотел сказать... - К чёрту все эти разговоры!!!! Вы забыли где вы ноходитесь????!!!!! Я ВАС спрашиваю!!!!!!!!!!! - Никак нет... - Мы уже более семи дней, вертимся вокруг Явина... Пора приниматься за дело!!! За то, чего от нас ждут наши враги!!! Я дико извиняюсь, но за моё долгое отсутствие, похоже некотрые личности... немного сбились с пути, мягко говоря... Вам нге кажется, что это ВСЁ, выше изложенное, напоминает противоборство двух цивилизаций, а именнно Теней и Ворлонцев... Ай-ай... Не хорошо это... А что касается жизни, реала... Она абсолютна, она чиста, она бесконечна, потому что она есть ИГРА... и этой игрой увлечены все существа Вселенной, пусть даже и не подозревающие о её существовании... Но всё же я рад вернуться к ВАМ, милые мои. С уважением, Novs (автор столь разросшейся темы). __________________ Peace and Order Репутация - это то, что знают о тебе другие. Честь - это то, что знаешь о себе ты сам.
	[Ответить с цитированием]

16-09-2001, 15:12	#198
D'AVerk Камрад Join Date: дек 2000 Location: Москва, Российская Федерация Сообщений: 80	??? Master_jedi по прежнему наводит тень на плетень, демонстрируя свое "превосходство" и "осведомленность" в вопросах Силы... и по пХрежнему не ладит с русским языком(на понтах, я полагаю). Sat собирается судя по всему проставлятся UniAlex требует хлеба и зре... то есть ссылок на официальную литературу... какую официальную? Novs от радости что вернулся, вероятно, обвинил всех к сползанию к Babylon 5 и провозгласил начало всевселенских игрищ в жизнь.... вероятно у него очень хорошее настроение Ну а так что по делу?
	[Ответить с цитированием]

16-09-2001, 21:29	#199
Novs Камрад Join Date: янв 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 578	To D'AVerk Суть всей жизни игра... Вот только в ней принимают участие не только просто игроки, но и абсолютные игроки... Эх, встретиться бы хоть с одним с глазу на глаз.. : ))) Ну да ладно, это совсем из других реалей... : ) :troper: Вперёд! Во имя вечной славы Империи! : ))) Да... вы были правы, настроение у меня хорошее...
	[Ответить с цитированием]

16-09-2001, 21:31	#200
Novs Камрад Join Date: янв 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 578	: ) Вот так всегда, когда задумаешься о чём то... дальнем и родном... я хотел сказать: "из других реалий"... : ) не внимательность : ((( сорри...
	[Ответить с цитированием]