Обсуждение рулей - 2 - Page 7

Бом Брамсель · 11-04-2007, 15:20

Ещё вопросик от чайника.
Можно ли по настоящему научится водить машину, если взять качественный руль, например Logitech G25 Racing Wheel и например качественную программу симулятор для обучения вождения?
Или это всё равно далеко от реалий жизни и без машины здесь не обойтись?

Tsar · 11-04-2007, 15:54

Далеко от реалий в плане ощущений - не трясет, не укачивает. Да и хороших симуляторов вождения, ориентированных обучение работе педалями и рулем, нет.

Udar · 11-04-2007, 16:18

Полноценно только на симах научиться, дествительно, нельзя, но пользу они ИМХО дают. Хотя бы в таких нюансах, как быстрое вращение руля, мягкая работа с педалями.

SS-20 · 11-04-2007, 16:46

Да и хороших симуляторов вождения, ориентированных обучение работе педалями и рулем, нет.

Не буду утверждать, что это хороший вариант, но мне понравилось маленько, по крайней мере до сих пор ни в одной игре (в симуляторах) я такой опции не нашёл, может правда плохо искал.. ну да не важно

Так вот, я ща катаюсь... именно катаюсь в удовольствие в Тест Драйв Анлимитед... (ща меня закидают шапками и шлемами

), руль у меня Г25, в этой игре наконец то реализовали сцепление более мение нормально, то бишь при переключении простой коробки Н-образной, без выжатого сцепления не врубается передача... в других симах она врубается всё равно, только со сцеплением вроде плавнее, а тут именно не включишь!! пока с нейтрального положения не выжмешь сцепуху.. и ещё, если врезаешься куда-то и останавливаешся, то машина на передаче глохнет, если опять же сцепление вовремя не выжать

, вот ща и котаюсь так, привыкаю к трём педалям, до этого только на старте пользовался сцеплением в ГТР и ГТЛ..

Tsar · 11-04-2007, 19:23

Ради справедливости нужно отметить, что при остановке глохнет на передаче и в ГПЛ, и в Наскаре, и в рФакторе, и в ГТР/ГТЛ.

Бом Брамсель · 11-04-2007, 21:34

Далеко от реалий в плане ощущений - не трясет, не укачивает. Да и хороших симуляторов вождения, ориентированных обучение работе педалями и рулем, нет.

Кто-нибудь сталкивался с учебным 3D симулятором "Вождение по москве"?
Там вроде требует для старта выжымать сцепление и тормоз, руль при повороте на скорости сам возвращается в обратную сторону, писчит сигнал, если не та скорость переключена на данные обороты, плюс даёт штрафные балы за все ошибки.
Так поверхностно только ознакомился с симулятором.

Nilus · 12-04-2007, 03:18

Всех приветствую!

Хотел бы еще раз предостеречь тех, кто хочет купить Thrustmaster Rallye GT.....

Хотите купить? Готовьтесь чинить!

моему рулю уже чуть больше года, а отверткой я наковырялсо порядком.....
самая главная проблема, это верхние лепестки.... если сразу не применить меры, то они просто отломаются, т.к. пластик очень говеный (пусть админы простят, здесь должно было быть гораздо более грубое слово)......

из последних проблем, начал шуметь ПОТЕНЦИОМЕТР в руле..... я играл только в РБР, там не заметно..... но в калибровке (которая в контрол панели) видно отчетливо

в остальном, с педалями проблем нет, дополнительных люфтов в руле тоже нет

если не разбогатею, то следующим рулем выберу траст со сцеплением

З.Ы. мож кто имеет подход в сервисный центр траста..... яб купил набор лепестков

SS-20 · 12-04-2007, 10:35

Ради справедливости нужно отметить, что при остановке глохнет на передаче и в ГПЛ, и в Наскаре, и в рФакторе, и в ГТР/ГТЛ.

Полностью согласен... как то не учёл этого, в ГТР и ГТЛ я даже движок палил таким макаром...

Горыны4 · 21-04-2007, 15:44

Ребят, а что вы скажете про рули от Genius и Dialog? Genius`ов у нас в городе полно, а Диалог только 1 нашёл: Dialog GW-21FB Rally-Sport. Стоит брать? Спасибо.

Tsar · 21-04-2007, 16:21

Если в гонки катаешься только от случая к случаю, то можно брать что угодно, в противном случае, ИМО, лучше не экономить и взять Logitech DFP.

kivan · 23-04-2007, 19:02

Вот надумал себе прикупить руль. Пока катаюсь с мышкой на все оси

Кстати, так можно неплохо ездить. И тем, кто пока не решился руль покупать или нет средств могу посоветовать такой вариант.

Так вот легко понял я, что оптимальный для меня руль это DFP. Но как всегда с лучшим вариантом выходит облом, потому что нет у нас его в городе.

Так что хотелось бы получить комментарии от знающих людей по данным образцам: MOMO, Formula Force EX, и Driving Force EX.

Намного ли МОМО хуже ДФП? Я слышал, что у него проблемы с педалями. Реально ли с ними справится с помощью собственных рук? И в чем еще он хуже.

И чем так плохи другие два руля? Почему они стоят дешевле?

PS. И что это такое Logitech Force 3D Pro Feedback?

Tsar · 23-04-2007, 20:44

МОМО хуже DFP только этими самыми "проблемами с педалями". Справиться руками с ними можно - почитай эту ветку.

Кому-то в ДФП еще нравится 900 градусов поворота, но лично мне они не нужны и я ими не пользуюсь.

kivan · 23-04-2007, 20:54

Ладно, тогда решил, что его скоро возьму.

Только обьясните мне еще, что такое люфт. Я даже не знаю такого слова на английском. Или это с немецкого "подъем" какой-нибудь? Ладно это оффтоп

Меня больше интересует что это такое в отношении рулей и какой люфт на новом руле можно считать неприемлимым?

murray · 23-04-2007, 21:52

люфт- это что-то типо неточностей.(огрехи сборки, например)

Jameson · 24-04-2007, 03:52

люфт -это когда ты делаешь рулем движение, а машина не реагирует. в определенных пределах.

Z_Alexey · 24-04-2007, 07:33

Люфт это зона бездействия при смене направления движения руля в другую сторону. Существует практически в любых механических соединениях, например в руле изза неплотности соединения между резистором и валом руля.

Как пример можно представить себе радиоприемник. Плавно крутим настройку в одну сторону, совсем чуть чуть проскакиваем станцию. Дальше крутим в обратную сторону и при начале этого движения колесико идет свободнее, при этом нет никаких изменений в настройке (это люфт), а затем через небольшой промежуток начинает действовать и обратный ход

Jameson · 24-04-2007, 08:41

у оптических систем нету люфта управления. но может быть люфт механики.

Jameson · 24-04-2007, 08:43

Бом Брамсель автосимулятор - его можно рассматривать лишь как теоретическую подготовку к вождению. и то не каждый, думаеться

Рефлексы всеравно не выработать, хотя-бы потому что вряд ли у тебя воссоздана в доме кабина твоего автомобиля(как в военных авиатренажерах кабина самолета)

Lookeron · 24-04-2007, 15:46

Автосимулятор не даст правильных двигательных рефлексов, но даст правильные рефлекторные побуждения, более правильную ориентацию в ситуации, лучшее понимание поведения машины и чего какими средствами (но не какими движениями/манипуляциями) от нее следует добиваться. Например, научившись ловить занос на автосимуляторе, в реале уже не будешь крутить руль не в ту сторону или невпопад работать тормозом.
На руле типа G25 наверное можно наработать и еще более близкие к реальности рефлексы, если использовать 900 градусов и не использовать помощь со сцеплением. Но доучиваться всяко придется.

Paramon · 24-04-2007, 19:08

Lookeron +1

Добавлю, что в сложной ситуации не придётся думать над тем ЧТО надо делать.

Lookeron · 25-04-2007, 12:28

Paramon, а, точно. Значительная часть слов у меня была попыткой выразить именно это.

kivan · 27-04-2007, 15:56

Купил-таки себе руль. Нашел DFP, правда он был без коробки и драйевров. Продавался он в большом медиа-маркете, так что на 90% уверен, что действительно коробку они потеряли.
Драйвера сейчас качаю версии 4.60, надеюсь они последние, если нет то дайте ссылку на новые. Если есть еще какой нужный софт подскажите плиз.

Руль лежал полгода у них на витрине и собрали порядочно пыли. Хочется разобрать и прочистить, но сначала хотелось бы узнать есть ли там где пломбы, так как двухлетнюю гарантию терять не хотелось бы. Кстати, прикольно что если выбрать один год гарнтии, то руль бы стоил на 500 рублей дороже.

И еще хотелось бы узнать надо ли что-нибудь сразу сделать, чтобы увеличить "жизнь" девайса типа подкрутки винтов или еще чего. А также все-таки надо мне проверить и назвожный брак сразу, на что стоит обратить внимание сразу?

PS. Нашел уже, что софт 5.0 последний.
PSS. Нашел главный косяк отсутствия коробки. Нет адаптера. Я и не знал, что он есть у руля. Хотелось бы узнать у обладателей данного руля какой у него адаптер? Хотелось бы узнать все данные, чтобы не спалить руль.

Lookeron · 27-04-2007, 17:14

kivan, мне пломбы не попадались. Но и чистить особо не хотелось. Сам руль через полгода работы изнутри выглядел совершенно свеженьким. В педали пыль проникает, но желания менять заводскую смазку и до сих пор, через полтора года не возникло.
Что подкрутить не нашел. Но рекомендуют между потами в педалях заложить какую-нибудь прокладку чтобы их зафиксировать. Вроде тогда позже шуметь начнут.
Поищи скажем через гугл картинки руля, может попадется в разобранном виде.

Спасибо за наводку на софт (кому надо - искать Logitech Gaming Software. Я качал с http://www.majorgeeks.com/Logitech_G...are_d4584.html ). На работе запустил - по внешнему виду вроде не троян, похоже на оригинал.

Но на традиционном сайте почему-то до сих пор лежит 4.6.

Дополнительного софта, специфического для этого руля, мне не понадобилось. Но dxtweak2.exe использую регулярно - в основном чтобы посмотреть состояние педалей и центр руля.

Насчет адаптера посмотрю дома. Но если у кого под рукой - не полагайтесь на меня, могу забыть или что напутать.

Думаю еще стоит связаться с продавцами на этот предмет. Может быть он у них все-таки есть, просто забыли найти и отдать.

Tsar · 27-04-2007, 17:20

5я версия Logitech Gaming Software появилась еще в прошлом году, вместе с G25. А возможно и еще раньше

kivan · 27-04-2007, 17:34

Lookeron
Спасибо за ответ. dxtweak2.exe у меня уже давно есть.
По поводу адаптера нашел у буржуев, что он 24в и 75ма. Хотелось бы, конено, подтверждения на всякий случай.

У меня у руля люфт(вроде это он) где-то в 1мм при начале движения. То есть при начале движения 1мм получается пустого хода. Это нормально?

11-04-2007, 15:20	#151
Бом Брамсель Камрад Join Date: апр 2007 Posts: 3	Ещё вопросик от чайника. Можно ли по настоящему научится водить машину, если взять качественный руль, например Logitech G25 Racing Wheel и например качественную программу симулятор для обучения вождения? Или это всё равно далеко от реалий жизни и без машины здесь не обойтись? Last edited by Бом Брамсель; 11-04-2007 at 21:21.
	[Ответить с цитированием]

11-04-2007, 15:54	#152
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	Далеко от реалий в плане ощущений - не трясет, не укачивает. Да и хороших симуляторов вождения, ориентированных обучение работе педалями и рулем, нет.
	[Ответить с цитированием]

11-04-2007, 16:18	#153
Udar Камрад Join Date: июн 2004 Posts: 306	Полноценно только на симах научиться, дествительно, нельзя, но пользу они ИМХО дают. Хотя бы в таких нюансах, как быстрое вращение руля, мягкая работа с педалями.
	[Ответить с цитированием]

11-04-2007, 16:46	#154
SS-20 Камрад Join Date: дек 2006 Location: KIEV Posts: 13	Да и хороших симуляторов вождения, ориентированных обучение работе педалями и рулем, нет. Не буду утверждать, что это хороший вариант, но мне понравилось маленько, по крайней мере до сих пор ни в одной игре (в симуляторах) я такой опции не нашёл, может правда плохо искал.. ну да не важно Так вот, я ща катаюсь... именно катаюсь в удовольствие в Тест Драйв Анлимитед... (ща меня закидают шапками и шлемами ), руль у меня Г25, в этой игре наконец то реализовали сцепление более мение нормально, то бишь при переключении простой коробки Н-образной, без выжатого сцепления не врубается передача... в других симах она врубается всё равно, только со сцеплением вроде плавнее, а тут именно не включишь!! пока с нейтрального положения не выжмешь сцепуху.. и ещё, если врезаешься куда-то и останавливаешся, то машина на передаче глохнет, если опять же сцепление вовремя не выжать , вот ща и котаюсь так, привыкаю к трём педалям, до этого только на старте пользовался сцеплением в ГТР и ГТЛ.. Last edited by SS-20; 11-04-2007 at 17:18.
	[Ответить с цитированием]

11-04-2007, 19:23	#155
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	Ради справедливости нужно отметить, что при остановке глохнет на передаче и в ГПЛ, и в Наскаре, и в рФакторе, и в ГТР/ГТЛ.
	[Ответить с цитированием]

11-04-2007, 21:34	#156
Бом Брамсель Камрад Join Date: апр 2007 Posts: 3	Далеко от реалий в плане ощущений - не трясет, не укачивает. Да и хороших симуляторов вождения, ориентированных обучение работе педалями и рулем, нет. Кто-нибудь сталкивался с учебным 3D симулятором "Вождение по москве"? Там вроде требует для старта выжымать сцепление и тормоз, руль при повороте на скорости сам возвращается в обратную сторону, писчит сигнал, если не та скорость переключена на данные обороты, плюс даёт штрафные балы за все ошибки. Так поверхностно только ознакомился с симулятором.
	[Ответить с цитированием]

12-04-2007, 03:18	#157
Nilus Камрад Join Date: фев 2006 Location: Владивосток Posts: 22	Всех приветствую! Хотел бы еще раз предостеречь тех, кто хочет купить Thrustmaster Rallye GT..... Хотите купить? Готовьтесь чинить! моему рулю уже чуть больше года, а отверткой я наковырялсо порядком..... самая главная проблема, это верхние лепестки.... если сразу не применить меры, то они просто отломаются, т.к. пластик очень говеный (пусть админы простят, здесь должно было быть гораздо более грубое слово)...... из последних проблем, начал шуметь ПОТЕНЦИОМЕТР в руле..... я играл только в РБР, там не заметно..... но в калибровке (которая в контрол панели) видно отчетливо в остальном, с педалями проблем нет, дополнительных люфтов в руле тоже нет если не разбогатею, то следующим рулем выберу траст со сцеплением З.Ы. мож кто имеет подход в сервисный центр траста..... яб купил набор лепестков __________________ http://www.guitar-auction.ru
	[Ответить с цитированием]

12-04-2007, 10:35	#158
SS-20 Камрад Join Date: дек 2006 Location: KIEV Posts: 13	Ради справедливости нужно отметить, что при остановке глохнет на передаче и в ГПЛ, и в Наскаре, и в рФакторе, и в ГТР/ГТЛ. Полностью согласен... как то не учёл этого, в ГТР и ГТЛ я даже движок палил таким макаром...
	[Ответить с цитированием]

21-04-2007, 15:44	#159
Горыны4 Камрад Join Date: сен 2006 Location: г. Серпухов Моск. обл. Posts: 643	Ребят, а что вы скажете про рули от Genius и Dialog? Genius`ов у нас в городе полно, а Диалог только 1 нашёл: Dialog GW-21FB Rally-Sport. Стоит брать? Спасибо.
	[Ответить с цитированием]

21-04-2007, 16:21	#160
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	Если в гонки катаешься только от случая к случаю, то можно брать что угодно, в противном случае, ИМО, лучше не экономить и взять Logitech DFP.
	[Ответить с цитированием]

23-04-2007, 19:02	#161
kivan Камрад Join Date: авг 2005 Location: Volgograd Posts: 11	Вот надумал себе прикупить руль. Пока катаюсь с мышкой на все оси Кстати, так можно неплохо ездить. И тем, кто пока не решился руль покупать или нет средств могу посоветовать такой вариант. Так вот легко понял я, что оптимальный для меня руль это DFP. Но как всегда с лучшим вариантом выходит облом, потому что нет у нас его в городе. Так что хотелось бы получить комментарии от знающих людей по данным образцам: MOMO, Formula Force EX, и Driving Force EX. Намного ли МОМО хуже ДФП? Я слышал, что у него проблемы с педалями. Реально ли с ними справится с помощью собственных рук? И в чем еще он хуже. И чем так плохи другие два руля? Почему они стоят дешевле? PS. И что это такое Logitech Force 3D Pro Feedback? Last edited by kivan; 23-04-2007 at 19:41.
	[Ответить с цитированием]

23-04-2007, 20:44	#162
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	МОМО хуже DFP только этими самыми "проблемами с педалями". Справиться руками с ними можно - почитай эту ветку. Кому-то в ДФП еще нравится 900 градусов поворота, но лично мне они не нужны и я ими не пользуюсь.
	[Ответить с цитированием]

23-04-2007, 20:54	#163
kivan Камрад Join Date: авг 2005 Location: Volgograd Posts: 11	Ладно, тогда решил, что его скоро возьму. Только обьясните мне еще, что такое люфт. Я даже не знаю такого слова на английском. Или это с немецкого "подъем" какой-нибудь? Ладно это оффтоп Меня больше интересует что это такое в отношении рулей и какой люфт на новом руле можно считать неприемлимым?
	[Ответить с цитированием]

23-04-2007, 21:52	#164
murray Камрад Join Date: июл 2006 Location: Санкт-Петербург Posts: 132	люфт- это что-то типо неточностей.(огрехи сборки, например)
	[Ответить с цитированием]

24-04-2007, 03:52	#165
Jameson Камрад Join Date: сен 2000 Location: Irkutsk Posts: 1,865	люфт -это когда ты делаешь рулем движение, а машина не реагирует. в определенных пределах.
	[Ответить с цитированием]

24-04-2007, 07:33	#166
Z_Alexey Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Sumy Posts: 341	Люфт это зона бездействия при смене направления движения руля в другую сторону. Существует практически в любых механических соединениях, например в руле изза неплотности соединения между резистором и валом руля. Как пример можно представить себе радиоприемник. Плавно крутим настройку в одну сторону, совсем чуть чуть проскакиваем станцию. Дальше крутим в обратную сторону и при начале этого движения колесико идет свободнее, при этом нет никаких изменений в настройке (это люфт), а затем через небольшой промежуток начинает действовать и обратный ход
	[Ответить с цитированием]

24-04-2007, 08:41	#167
Jameson Камрад Join Date: сен 2000 Location: Irkutsk Posts: 1,865	у оптических систем нету люфта управления. но может быть люфт механики.
	[Ответить с цитированием]

24-04-2007, 08:43	#168
Jameson Камрад Join Date: сен 2000 Location: Irkutsk Posts: 1,865	Бом Брамсель автосимулятор - его можно рассматривать лишь как теоретическую подготовку к вождению. и то не каждый, думаеться Рефлексы всеравно не выработать, хотя-бы потому что вряд ли у тебя воссоздана в доме кабина твоего автомобиля(как в военных авиатренажерах кабина самолета)
	[Ответить с цитированием]

24-04-2007, 15:46	#169
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Posts: 3,017	Автосимулятор не даст правильных двигательных рефлексов, но даст правильные рефлекторные побуждения, более правильную ориентацию в ситуации, лучшее понимание поведения машины и чего какими средствами (но не какими движениями/манипуляциями) от нее следует добиваться. Например, научившись ловить занос на автосимуляторе, в реале уже не будешь крутить руль не в ту сторону или невпопад работать тормозом. На руле типа G25 наверное можно наработать и еще более близкие к реальности рефлексы, если использовать 900 градусов и не использовать помощь со сцеплением. Но доучиваться всяко придется.
	[Ответить с цитированием]

24-04-2007, 19:08	#170
Paramon Registered User Join Date: июн 2002 Location: Ленинград Posts: 1,965	Lookeron +1 Добавлю, что в сложной ситуации не придётся думать над тем ЧТО надо делать.
	[Ответить с цитированием]

25-04-2007, 12:28	#171
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Posts: 3,017	Paramon, а, точно. Значительная часть слов у меня была попыткой выразить именно это.
	[Ответить с цитированием]

27-04-2007, 15:56	#172
kivan Камрад Join Date: авг 2005 Location: Volgograd Posts: 11	Купил-таки себе руль. Нашел DFP, правда он был без коробки и драйевров. Продавался он в большом медиа-маркете, так что на 90% уверен, что действительно коробку они потеряли. Драйвера сейчас качаю версии 4.60, надеюсь они последние, если нет то дайте ссылку на новые. Если есть еще какой нужный софт подскажите плиз. Руль лежал полгода у них на витрине и собрали порядочно пыли. Хочется разобрать и прочистить, но сначала хотелось бы узнать есть ли там где пломбы, так как двухлетнюю гарантию терять не хотелось бы. Кстати, прикольно что если выбрать один год гарнтии, то руль бы стоил на 500 рублей дороже. И еще хотелось бы узнать надо ли что-нибудь сразу сделать, чтобы увеличить "жизнь" девайса типа подкрутки винтов или еще чего. А также все-таки надо мне проверить и назвожный брак сразу, на что стоит обратить внимание сразу? PS. Нашел уже, что софт 5.0 последний. PSS. Нашел главный косяк отсутствия коробки. Нет адаптера. Я и не знал, что он есть у руля. Хотелось бы узнать у обладателей данного руля какой у него адаптер? Хотелось бы узнать все данные, чтобы не спалить руль. Last edited by kivan; 27-04-2007 at 16:40.
	[Ответить с цитированием]

27-04-2007, 17:14	#173
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Posts: 3,017	kivan, мне пломбы не попадались. Но и чистить особо не хотелось. Сам руль через полгода работы изнутри выглядел совершенно свеженьким. В педали пыль проникает, но желания менять заводскую смазку и до сих пор, через полтора года не возникло. Что подкрутить не нашел. Но рекомендуют между потами в педалях заложить какую-нибудь прокладку чтобы их зафиксировать. Вроде тогда позже шуметь начнут. Поищи скажем через гугл картинки руля, может попадется в разобранном виде. Спасибо за наводку на софт (кому надо - искать Logitech Gaming Software. Я качал с http://www.majorgeeks.com/Logitech_G...are_d4584.html ). На работе запустил - по внешнему виду вроде не троян, похоже на оригинал. Но на традиционном сайте почему-то до сих пор лежит 4.6. Дополнительного софта, специфического для этого руля, мне не понадобилось. Но dxtweak2.exe использую регулярно - в основном чтобы посмотреть состояние педалей и центр руля. Насчет адаптера посмотрю дома. Но если у кого под рукой - не полагайтесь на меня, могу забыть или что напутать. Думаю еще стоит связаться с продавцами на этот предмет. Может быть он у них все-таки есть, просто забыли найти и отдать.
	[Ответить с цитированием]

27-04-2007, 17:20	#174
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	5я версия Logitech Gaming Software появилась еще в прошлом году, вместе с G25. А возможно и еще раньше
	[Ответить с цитированием]

27-04-2007, 17:34	#175
kivan Камрад Join Date: авг 2005 Location: Volgograd Posts: 11	Lookeron Спасибо за ответ. dxtweak2.exe у меня уже давно есть. По поводу адаптера нашел у буржуев, что он 24в и 75ма. Хотелось бы, конено, подтверждения на всякий случай. У меня у руля люфт(вроде это он) где-то в 1мм при начале движения. То есть при начале движения 1мм получается пустого хода. Это нормально?
	[Ответить с цитированием]