Современная российская фантастика. - Page 7

фаншетта · 15-05-2006, 12:53

dentonjc
Вы обо мне слишком хорошо думаете, если считаете, что я способна по беллетристике судить о том, хороший ли автор биолог или плохой.
Скажу больше, я и по его научным работам не смогу понять, какой он биолог.

Перумов был профессиональным писателем четыре года - с 1984 по 1998 год. Когда я говорю "профессиональный писатель", я имею в виду, что он эти годы ничем больше не занимался, кроме писательства и существовал исключительно на писательские гонорары.

Сейчас Перумов живет и работает в Северной Каролине. Занимается дрожжами.
я согласна, когда говорят, что заниматься биологией, как наукой , можно только "с проживанием"

"Дрожжи русской фантастики бродят за океаном"

dentonjc · 15-05-2006, 13:13

К сожалению, эти дрожжи еще и в не совсем окрепших головах бродят, и ничем, кроме дрожжей, подобное перумовскому творчество назвать нельзя.

Вальдар · 15-05-2006, 13:14

Вечерний Штопор
Крик отчаяния разочаровавшегося фэна, оно и ясно...

Вечерний Штопор · 15-05-2006, 13:44

Вальдар, Боже, какой пафос!!! "Крик отчаяния", надо же... И что, собственно, "ясно"? Я никогда не был его фэном, хотя ждал многого...
А отчаяние - это когда никто ничего не пишет, и нечего читать. Такого пока не случилось, к счастью. Мне есть, кого читать. А почитав, лишний раз убедиться в несостоятельности Перумова СЕЙЧАС.

фаншетта · 15-05-2006, 13:53

dentonjc

Напрасно вы так пренебрежительно относитесь к дрожжевому грибку.

А для подростков дрожжи и вовсе очень даже полезный источник витаминов группы "В". Спросите, если не верите, любого подросткового врача.

...я давно уже поняла, что наезжать на произведения Перумова - это считается хорошим тоном на многих форумах...

Вальдар · 15-05-2006, 14:05

Но Никитин всё равно пишет лучше Перумова.
Особенно послендние его вещи (Иммортист,Баймер,Трансчеловек,Имаго,Зачеловек). После них хочеться измениться и сделать что-нибудь хорошее. Или что-нибудь изобрести, создать на благо науки и человечества.

Вечерний Штопор · 15-05-2006, 14:30

Вальдар, "... Или что-нибудь изобрести, создать на благо науки и человечества..."
Например, лекарство от графомании...

Вальдар · 15-05-2006, 14:35

Вечерний Штопор

А кроме ерничания ничо саказать не можем?

dentonjc · 15-05-2006, 14:39

фаншетта
>>>я давно уже поняла, что наезжать на произведения Перумова - это считается хорошим тоном на многих форумах

Ну раз так, то, может и правда, что Перумов - дерьмовый писатель, а? Миллионы мух не могут же ошибаться?

фаншетта · 15-05-2006, 14:42

Вечерний Штопор Вальдар, "... Или что-нибудь изобрести, создать на благо науки и человечества..."
Например, лекарство от графомании...

может, я не права, но я бы не стала стебаца над теми, кто пишет о писателях, которые им нравятся.
Это дело вкуса.
Кто-то предпочитает Ларионову и Савченко. А кто-то Беляева или Казанцева.
Кто-то АБС
Кому-то ближе Перумов или Лукьяненко.
А кого-то вдохновляет Никитин.
Что в этом неправильного?
Вопросы стилистики, языка, манеры письма - это всё отнюдь не безусловно.
Всё это писатели русской фантастики.
Зачем нужно наезжать на чьи-то предпочтения?
Ведь понятно, что никакими вашими острумностями вы не отвратите почитателей от ими избранных авторов?
а пятна, они есть и на солнце...
Вы Достоевского почитайте - на одной странице встретите раз пять "как бы", "необычайно", "чрезвычайно" - это не мешает оставаться ему классиком русской литературы. Хотя, скажем, Набоков его терпеть не мог и часто повторял, что ФМД - автор детективных книг, не боле.

Вальдар · 15-05-2006, 14:52

фаншетта

Золотые слова фаншетточка!
Но все-равно в спорах рождаеться истина.
Мы-же здесь не наезжаем на фэнов, а просто доказываем чем хорош или плох тот или иной писатель.Вечерний Штопор
И просим за эти рамки не выходить!

Вечерний Штопор · 15-05-2006, 15:03

Ага, понял... То есть, фиговым писателям можно издеваться над читателями, а оскорбленным читателям можно только утереться и промолчать?

Теперь покажите мне, где именно я запрещал кому-либо читать солнцеподобных (хоть и с пятнами) Перумова или Никитина? Я всего-навсего считаю их посредственными писателями (а у Перумова даже признаю удавшейся одну книгу

). Вроде бы, высказывать свое мнение не считается преступлением?
И вот некоторые уже навесили на меня клеймо безжалостного преследователя истинных талантов... О времена! О нравы!!!

P.S. Кстати, именно разговора о писателях, которых мы читаем, я от этой темы и ждал. Но, к сожалению, пока что ее содержание больше соответствует названию "Гениален ли Перумов?". Неужели больше некого обсудить???

dentonjc · 15-05-2006, 15:20

Давайте тогда Зоричей обсудим

Вальдар · 15-05-2006, 15:21

пока что ее содержание больше соответствует названию "Гениален ли Перумов?". Неужели больше некого обсудить??? Совершенно справедливо! Давайте обсудим других ,а то уже семь с лишним страниц говорим о Перумыче.

Я предлагаю обсудить творчество Стивена Кинга (хотя это уже не российская фантастика)
Кто какие его книги читал, какая больше понравилась, почему и тд.
Так-же какая лучшая экронизация его произведения. (хотя это то-же не совсем по теме).

гросс-адмирал Траун · 15-05-2006, 15:33

dentonjc
Зоричей нет смысла обсуждать. Это такой же ширпотреб с точки зрения качества написания. Но хотя бы тематика забавная. В отличие от дебильных саг про некромантов и глобитов на десятки томов от Перумова.

Вечерний Штопор · 15-05-2006, 15:35

Вальдар, нет уж, российская так российская... Или название темы сменить - тогда про Кинга с удовольствием. Про "Темную Башню", например... ВЕЩЬ!!!
dentonjc, а вот за такие предложения можно и ответить!

Вальдар · 15-05-2006, 15:37

томов от Перумова
Давайте условимся больше в этой теме эту фамилию не печатать.

Ща буит тема про Кинга.

dentonjc · 15-05-2006, 15:39

Вечерний Штопор
>>> а вот за такие предложения можно и ответить!

Уффф, я только что вторую "книгу" осилил. Она меня оставила в полнейшем недоумении: ГДЕ ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ БЫЛИ ДЖИПСЫ?!

фаншетта · 15-05-2006, 15:55

Вечерний Штопор Теперь покажите мне, где именно я запрещал кому-либо Перумова или Никитина?

а теперь покажите мне, где я обвиняла вас, что вы запрещаете читать кого-нибудь?

я писала только о том, что, по-моему мнению, не стоит стебаться над теми, кому нравятся книги авторов, которых вы считаете третьесортными.

Кста, третьесортный Перумов (Эндшпиль) в крупнейших книжных магазах на первом месте по продажам (по данным на сегодня)- и в Библио-Глобусе, и в "Москве".

на втором - Минаев.
на пятом - "Дневник Мага" Коэльо.

Понимаю, что для вас это не довод. Сейчас опять будут вспоминать Донцову - но её вообще нет в списке 10 самых успешно продаваемых на этой неделе в крупных магазинах.
Наверно, вы считаете, что коммерческий успех, сам по себе, характеризует автора только в негативном плане...
а я люблю бестселлеры.
Просто у каждого автора - своя аудитория. Тётьки читают Донцову/Дашкову, Дядьки - Бушкова/Доценко.
Подростки - Перумова/Лукьяненко.
Но это в самых общих чертах.
А в спорах... в спорах
В спорах рождается не истина. В спорах рождаются враги.

Derek · 15-05-2006, 16:01

в спорах... в спорах
В спорах рождается не истина. В спорах рождаются враги.
Если верить курсу биологии ,то в спорах рождаются грибы

Вечерний Штопор · 15-05-2006, 16:42

Derek, не "в спорах", а "из спор"!!!

фаншетта, ладно, тогда где я оскорбил кого-то или "простебался" именно над кем-то из камрадов, а не над обсуждавшимся автором? Готов принести искренние извинения, в случае, если такое было.
И кстати о коммерческом успехе Коэльо (а заодно о многих известных нам авторах)... Попалась мне где-то дивная фраза в отзывах: "Книги Коэльо помогают человеку, недавно научившимуся читать, почувствовать себя МЫСЛИТЕЛЕМ!!!" Очень точно. ЗачОт.
Да, кстати... Я вовсе не чувствую себя чьим-то врагом, хотя и спорю.

Tira · 15-05-2006, 17:10

Веру Камшу не обсуждали? Или Мазина и Гурову с их малышками и карлссонами?

Вечерний Штопор · 15-05-2006, 17:21

Мазин+Гурова с карлссонами - предельно простенько и наивненько, но вполне читабельненько один раз.

Когда больше нечего... Это первая часть. Вторая не удалась совсем.

Tira · 15-05-2006, 18:27

Совпадает с моей оценкой

Что характерно, и первая, и вторая книга сначала кажутся настолько примитивными в плане языка, что буквально притупляют восприятие. И уже когда готов бросить, начинается самое действо... Но полёт фантазии я заценила

Хотя во второй книге троллей слишком уж море неразливанное, таки да.

гросс-адмирал Траун · 15-05-2006, 19:33

Кста, третьесортный Перумов (Эндшпиль) в крупнейших книжных магазах на первом месте по продажам (по данным на сегодня)- и в Библио-Глобусе, и в "Москве".
Ну Вы даёте! "Война Мага" же недавно вышла, с мега-раскруткой в СМИ! Разумеется, сейчас высокие текущие продажи!!
Сейчас опять будут вспоминать Донцову - но её вообще нет в списке 10 самых успешно продаваемых на этой неделе в крупных магазинах.
Её книги просто не особо выходят на данный момент. Вот в чём дело-то. Ажиотажу нет.

15-05-2006, 12:53	#151
фаншетта Камрад Join Date: фев 2002 Location: столица Сообщений: 521	dentonjc Вы обо мне слишком хорошо думаете, если считаете, что я способна по беллетристике судить о том, хороший ли автор биолог или плохой. Скажу больше, я и по его научным работам не смогу понять, какой он биолог. Перумов был профессиональным писателем четыре года - с 1984 по 1998 год. Когда я говорю "профессиональный писатель", я имею в виду, что он эти годы ничем больше не занимался, кроме писательства и существовал исключительно на писательские гонорары. Сейчас Перумов живет и работает в Северной Каролине. Занимается дрожжами. я согласна, когда говорят, что заниматься биологией, как наукой , можно только "с проживанием" "Дрожжи русской фантастики бродят за океаном"
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-05-2006, 13:13	#152
dentonjc Banned Join Date: окт 2005 Сообщений: 566	К сожалению, эти дрожжи еще и в не совсем окрепших головах бродят, и ничем, кроме дрожжей, подобное перумовскому творчество назвать нельзя.
	[Ответить с цитированием]

15-05-2006, 13:14	#153
Вальдар Banned Join Date: мар 2006 Location: МОСКВА Сообщений: 832	Вечерний Штопор Крик отчаяния разочаровавшегося фэна, оно и ясно...
	[Ответить с цитированием]

15-05-2006, 13:44	#154
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Сообщений: 1,244	Вальдар, Боже, какой пафос!!! "Крик отчаяния", надо же... И что, собственно, "ясно"? Я никогда не был его фэном, хотя ждал многого... А отчаяние - это когда никто ничего не пишет, и нечего читать. Такого пока не случилось, к счастью. Мне есть, кого читать. А почитав, лишний раз убедиться в несостоятельности Перумова СЕЙЧАС.
	[Ответить с цитированием]

15-05-2006, 13:53	#155
фаншетта Камрад Join Date: фев 2002 Location: столица Сообщений: 521	dentonjc Напрасно вы так пренебрежительно относитесь к дрожжевому грибку. А для подростков дрожжи и вовсе очень даже полезный источник витаминов группы "В". Спросите, если не верите, любого подросткового врача. ...я давно уже поняла, что наезжать на произведения Перумова - это считается хорошим тоном на многих форумах...
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-05-2006, 14:05	#156
Вальдар Banned Join Date: мар 2006 Location: МОСКВА Сообщений: 832	Но Никитин всё равно пишет лучше Перумова. Особенно послендние его вещи (Иммортист,Баймер,Трансчеловек,Имаго,Зачеловек). После них хочеться измениться и сделать что-нибудь хорошее. Или что-нибудь изобрести, создать на благо науки и человечества.
	[Ответить с цитированием]

15-05-2006, 14:30	#157
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Сообщений: 1,244	Вальдар, "... Или что-нибудь изобрести, создать на благо науки и человечества..." Например, лекарство от графомании...
	[Ответить с цитированием]

15-05-2006, 14:35	#158
Вальдар Banned Join Date: мар 2006 Location: МОСКВА Сообщений: 832	Вечерний Штопор А кроме ерничания ничо саказать не можем?
	[Ответить с цитированием]

15-05-2006, 14:39	#159
dentonjc Banned Join Date: окт 2005 Сообщений: 566	фаншетта >>>я давно уже поняла, что наезжать на произведения Перумова - это считается хорошим тоном на многих форумах Ну раз так, то, может и правда, что Перумов - дерьмовый писатель, а? Миллионы мух не могут же ошибаться?
	[Ответить с цитированием]

15-05-2006, 14:42	#160
фаншетта Камрад Join Date: фев 2002 Location: столица Сообщений: 521	Вечерний Штопор Вальдар, "... Или что-нибудь изобрести, создать на благо науки и человечества..." Например, лекарство от графомании... может, я не права, но я бы не стала стебаца над теми, кто пишет о писателях, которые им нравятся. Это дело вкуса. Кто-то предпочитает Ларионову и Савченко. А кто-то Беляева или Казанцева. Кто-то АБС Кому-то ближе Перумов или Лукьяненко. А кого-то вдохновляет Никитин. Что в этом неправильного? Вопросы стилистики, языка, манеры письма - это всё отнюдь не безусловно. Всё это писатели русской фантастики. Зачем нужно наезжать на чьи-то предпочтения? Ведь понятно, что никакими вашими острумностями вы не отвратите почитателей от ими избранных авторов? а пятна, они есть и на солнце... Вы Достоевского почитайте - на одной странице встретите раз пять "как бы", "необычайно", "чрезвычайно" - это не мешает оставаться ему классиком русской литературы. Хотя, скажем, Набоков его терпеть не мог и часто повторял, что ФМД - автор детективных книг, не боле.
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-05-2006, 14:52	#161
Вальдар Banned Join Date: мар 2006 Location: МОСКВА Сообщений: 832	фаншетта Золотые слова фаншетточка! Но все-равно в спорах рождаеться истина. Мы-же здесь не наезжаем на фэнов, а просто доказываем чем хорош или плох тот или иной писатель.Вечерний Штопор И просим за эти рамки не выходить!
	[Ответить с цитированием]

15-05-2006, 15:03	#162
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Сообщений: 1,244	Ага, понял... То есть, фиговым писателям можно издеваться над читателями, а оскорбленным читателям можно только утереться и промолчать? Теперь покажите мне, где именно я запрещал кому-либо читать солнцеподобных (хоть и с пятнами) Перумова или Никитина? Я всего-навсего считаю их посредственными писателями (а у Перумова даже признаю удавшейся одну книгу ). Вроде бы, высказывать свое мнение не считается преступлением? И вот некоторые уже навесили на меня клеймо безжалостного преследователя истинных талантов... О времена! О нравы!!! P.S. Кстати, именно разговора о писателях, которых мы читаем, я от этой темы и ждал. Но, к сожалению, пока что ее содержание больше соответствует названию "Гениален ли Перумов?". Неужели больше некого обсудить???
	[Ответить с цитированием]

15-05-2006, 15:20	#163
dentonjc Banned Join Date: окт 2005 Сообщений: 566	Давайте тогда Зоричей обсудим
	[Ответить с цитированием]

15-05-2006, 15:21	#164
Вальдар Banned Join Date: мар 2006 Location: МОСКВА Сообщений: 832	пока что ее содержание больше соответствует названию "Гениален ли Перумов?". Неужели больше некого обсудить??? Совершенно справедливо! Давайте обсудим других ,а то уже семь с лишним страниц говорим о Перумыче. Я предлагаю обсудить творчество Стивена Кинга (хотя это уже не российская фантастика) Кто какие его книги читал, какая больше понравилась, почему и тд. Так-же какая лучшая экронизация его произведения. (хотя это то-же не совсем по теме).
	[Ответить с цитированием]

15-05-2006, 15:33	#165
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	dentonjc Зоричей нет смысла обсуждать. Это такой же ширпотреб с точки зрения качества написания. Но хотя бы тематика забавная. В отличие от дебильных саг про некромантов и глобитов на десятки томов от Перумова.
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-05-2006, 15:35	#166
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Сообщений: 1,244	Вальдар, нет уж, российская так российская... Или название темы сменить - тогда про Кинга с удовольствием. Про "Темную Башню", например... ВЕЩЬ!!! dentonjc, а вот за такие предложения можно и ответить!
	[Ответить с цитированием]

15-05-2006, 15:37	#167
Вальдар Banned Join Date: мар 2006 Location: МОСКВА Сообщений: 832	томов от Перумова Давайте условимся больше в этой теме эту фамилию не печатать. Ща буит тема про Кинга.
	[Ответить с цитированием]

15-05-2006, 15:39	#168
dentonjc Banned Join Date: окт 2005 Сообщений: 566	Вечерний Штопор >>> а вот за такие предложения можно и ответить! Уффф, я только что вторую "книгу" осилил. Она меня оставила в полнейшем недоумении: ГДЕ ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ БЫЛИ ДЖИПСЫ?!
	[Ответить с цитированием]

15-05-2006, 15:55	#169
фаншетта Камрад Join Date: фев 2002 Location: столица Сообщений: 521	Вечерний Штопор Теперь покажите мне, где именно я запрещал кому-либо Перумова или Никитина? а теперь покажите мне, где я обвиняла вас, что вы запрещаете читать кого-нибудь? я писала только о том, что, по-моему мнению, не стоит стебаться над теми, кому нравятся книги авторов, которых вы считаете третьесортными. Кста, третьесортный Перумов (Эндшпиль) в крупнейших книжных магазах на первом месте по продажам (по данным на сегодня)- и в Библио-Глобусе, и в "Москве". на втором - Минаев. на пятом - "Дневник Мага" Коэльо. Понимаю, что для вас это не довод. Сейчас опять будут вспоминать Донцову - но её вообще нет в списке 10 самых успешно продаваемых на этой неделе в крупных магазинах. Наверно, вы считаете, что коммерческий успех, сам по себе, характеризует автора только в негативном плане... а я люблю бестселлеры. Просто у каждого автора - своя аудитория. Тётьки читают Донцову/Дашкову, Дядьки - Бушкова/Доценко. Подростки - Перумова/Лукьяненко. Но это в самых общих чертах. А в спорах... в спорах В спорах рождается не истина. В спорах рождаются враги.
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-05-2006, 16:01	#170
Derek Хорошо быть дирижаблем Join Date: авг 2005 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 2,345	в спорах... в спорах В спорах рождается не истина. В спорах рождаются враги. Если верить курсу биологии ,то в спорах рождаются грибы
	[Ответить с цитированием]

15-05-2006, 16:42	#171
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Сообщений: 1,244	Derek, не "в спорах", а "из спор"!!! фаншетта, ладно, тогда где я оскорбил кого-то или "простебался" именно над кем-то из камрадов, а не над обсуждавшимся автором? Готов принести искренние извинения, в случае, если такое было. И кстати о коммерческом успехе Коэльо (а заодно о многих известных нам авторах)... Попалась мне где-то дивная фраза в отзывах: "Книги Коэльо помогают человеку, недавно научившимуся читать, почувствовать себя МЫСЛИТЕЛЕМ!!!" Очень точно. ЗачОт. Да, кстати... Я вовсе не чувствую себя чьим-то врагом, хотя и спорю.
	[Ответить с цитированием]

15-05-2006, 17:10	#172
Tira Камрад Join Date: апр 2004 Сообщений: 460	Веру Камшу не обсуждали? Или Мазина и Гурову с их малышками и карлссонами?
	[Ответить с цитированием]

15-05-2006, 17:21	#173
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Сообщений: 1,244	Мазин+Гурова с карлссонами - предельно простенько и наивненько, но вполне читабельненько один раз. Когда больше нечего... Это первая часть. Вторая не удалась совсем.
	[Ответить с цитированием]

15-05-2006, 18:27	#174
Tira Камрад Join Date: апр 2004 Сообщений: 460	Совпадает с моей оценкой Что характерно, и первая, и вторая книга сначала кажутся настолько примитивными в плане языка, что буквально притупляют восприятие. И уже когда готов бросить, начинается самое действо... Но полёт фантазии я заценила Хотя во второй книге троллей слишком уж море неразливанное, таки да.
	[Ответить с цитированием]

15-05-2006, 19:33	#175
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Кста, третьесортный Перумов (Эндшпиль) в крупнейших книжных магазах на первом месте по продажам (по данным на сегодня)- и в Библио-Глобусе, и в "Москве". Ну Вы даёте! "Война Мага" же недавно вышла, с мега-раскруткой в СМИ! Разумеется, сейчас высокие текущие продажи!! Сейчас опять будут вспоминать Донцову - но её вообще нет в списке 10 самых успешно продаваемых на этой неделе в крупных магазинах. Её книги просто не особо выходят на данный момент. Вот в чём дело-то. Ажиотажу нет. __________________ Ветер, что качает вереск
	Дневник [Ответить с цитированием]