Kamrad.ru

Go Back   Kamrad.ru > Авторские форумы > Звездные Войны

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05-09-2006, 15:35   #151
Breton
Камрад
 
Join Date: фев 2006
Location: Чита
Posts: 197
Генерал Губа
когда Палпатин мощно расходовал энергию на молнии
Однако это не объясняет, почему лицо изменялось ИМЕННО в момент удара отражённых молний.
видел магистра Винду, пытавшегося арестовать предателя и А.Скайокера, в итоге предавшего Орден Джедаев
Пытавшегося убить человека только за то, что он сит, НИКАКИХ фактов "предательства" у Винду не было и быть не могло, так что - повстанцев нет, действительно, есть банальный уголовный преступник М. Винду, пытавшийся совершить убийство Верховного Канцлера, и есть А. Скайвокер, который, действуя в соответствии с Кодексом Джедаев, предотвратил преступление. А если джедай может по законам Республики ПРОСТО УБИТЬ того, кто ему не нравится, то ситуация ещё лучше - А. Скайвокер и К. Палпатин свергли тоталитарный режим, избавив галактику от вопиющей тирании.
Breton is offline   [Ответить с цитированием]
Old 05-09-2006, 17:47   #152
m@xradiohead
Камрад
 
Join Date: апр 2005
Location: Ульяновск
Posts: 24
гросс-адмирал Траун Foks
господа,я именно и подразумевал, что "маска" палыча - некое типа глобальное наваждение на окружающих с целью сокрыть свою истинную морду, ставшую не вполне смазливой из-за злоупотребления ТС : )
помните, в одной из книг ( забыл, то ли Тени Империи, то ли новеллизация Возвращения Джедая) - Вейдер, смотря на Палыча, про себя замечает - мол, совсем ТС съела старпера, совсем он засох и сморщился )
m@xradiohead is offline   [Ответить с цитированием]
Old 05-09-2006, 18:08   #153
Таркин
Камрад
 
Таркин's Avatar
 
Join Date: июн 2002
Location: Москва
Posts: 1,468
Не знаю. Я лично считаю, что рожа у Палыча изменилась от натуги. Он изо всех сил старался пробить защиту Винду (ну я не знаю, может, молния определенной мощности может пройти сквозь меч или обогнуть его) и начал юзать ТСС больше обычного. А перегрузка организма ТС, видимо, вызывает такие эффекты.
А по поводу того, что от ТСС стареют - Дуку очень бодро выглядит для своих 80 лет. Я бы даже сказал, что его ТСС омолодила.
Таркин is offline   [Ответить с цитированием]
Old 05-09-2006, 18:55   #154
jediroman
Рыцарь- Джедай
Главный моддер EaW
 
jediroman's Avatar
 
Join Date: ноя 2004
Location: Сургут
Posts: 2,694
Кстати, обратите внимание на этот кадр: здесь молнии Палпатина проходят сквозь Люка
__________________
Джедаям нужен мир. Желательно - весь.
jediroman is offline   [Ответить с цитированием]
Old 06-09-2006, 09:55   #155
Генерал Губа
генерал-майор
 
Генерал Губа's Avatar
 
Join Date: апр 2005
Location: Россия
Posts: 552
А по поводу того, что от ТСС стареют - Дуку очень бодро выглядит для своих 80 лет. Я бы даже сказал, что его ТСС омолодила.
От ТСС не стареют, от ТСС изменяются... Лицо Палпатина в Э3 скорее выглядит действительно как будто распухшим, чем лицом глубокого старика, как в Э6... Более того как в дальнейшем показал Э3 Палыч , кроме обезображенного лица, остался все еще в хорошем расположении сил (бой в зале Сената...)
Однако это не объясняет, почему лицо изменялось ИМЕННО в момент удара отражённых молний.
Молнии как бы сбивали "прикид" который уже не поддерживался Силой...
Пытавшегося убить человека только за то, что он сит, НИКАКИХ фактов "предательства" у Винду не было и быть не могло
Было известно, что ситы выступают на стороне сепаратистов, сепаратисты -враги Республики, потом появилось подозрение, что Палпатин - сит. Далее Винду, как глава ГБ Старой Республики пошел на задержание Канцлера для того, чтобы он провести разбирательство в Сенате...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!
Генерал Губа is offline   [Ответить с цитированием]
Old 06-09-2006, 10:19   #156
Foks
Intelligence Droid
 
Foks's Avatar
 
Join Date: мар 2002
Posts: 6,753
гросс-адмирал Траун
Думаю, что это ситская природа. Темная Сторона позволяет скрывать лице.
Это постоянно надо быть открытым Силе. Не думаю ,что Палыч позволял это в присутствии Ёды. Да и случайная потеря концентрации, это может быть, как в пятом элементе случай с "орками", когда у них маска стала пропадать, при покупке билетов. Представь, если это случилось бы на Набу или в сенате.

А вот изменение лица оборотня очень похоже на изменение лица Палыча. Неплохая версия.
Foks is offline   [Ответить с цитированием]
Old 06-09-2006, 13:33   #157
Breton
Камрад
 
Join Date: фев 2006
Location: Чита
Posts: 197
Генерал Губа
Было известно, что ситы выступают на стороне сепаратистов, сепаратисты -враги Республики, потом появилось подозрение, что Палпатин - сит. Далее Винду, как глава ГБ Старой Республики пошел на задержание Канцлера для того, чтобы он провести разбирательство в Сенате...
КАКИЕ ситы выступают на стороне сепаратистов или граф Дуку является выразителем коллективной воли всех ситов? Далее, почему из религиозно-философской принадлежности ОДНОГО форсъюзера делается вывод о тождественности политической линии ВСЕХ представителей учения, кстати, Дуку - экс-джедай, значит - "задержать" всех джедаев? Разве принцип индивидуальной ответственности в Республике не применяется, и сын отвечает за проступки отца, а адепт определённого учения за действия единоверца?
Важный вопрос - имел ли право Винду на арест Канцлера, даже если имел, то явно выраженное намерение совершить убийство - противоречит Кодексу, о чём прямо сказал Энакин.
Молнии как бы сбивали "прикид" который уже не поддерживался Силой...
Т.е. непосредственная причина изменения внешности Императора - молнии, не будь их он остался бы с прежним лицом, если угодно, "сохранив маскировку".
Breton is offline   [Ответить с цитированием]
Old 06-09-2006, 16:50   #158
m@xradiohead
Камрад
 
Join Date: апр 2005
Location: Ульяновск
Posts: 24
Breton в случае успешного исхода его плана, зачем ему нужна бы была маскировка?
m@xradiohead is offline   [Ответить с цитированием]
Old 03-11-2006, 09:21   #159
Sienar
Камрад
 
Sienar's Avatar
 
Join Date: сен 2006
Location: Санкт-Петербург
Posts: 52
Хочу сказать несколько слов в защиту мнения о механическом обезображивании лица Палыча путем молний.
Во-первых, посмотрим на фильм глазами простого зрителя, незнакомого с ЗВ. Лукас показал, что молнии отразились от меча Винду и ударили в лицо Палычу, причем расстояние до клинка Винду исчислялось сантиметрами. Показано именно механическое обезображивание, а не "снятие маски". Надо же было как-то связать облики Императора в Э2 и Э5. Если бы Лукас хотел показать, что обезображивание произошло от ТСС, то эпизод с молниями просто не нужен (а иначе зритель не поймет, что лицо изменилось от ТСС).
Во-вторых, совсем необязательно обезображивание внешности от использования ТСС. Большинство из показанных в книгах и комиксах ситхов во внешности не изменялись.
Во-третьих, когда Палыч бил молниями, задачей было всеми силами защититься от меча Винду, в отличие от других случаев применения молний. К тому же видно, что во всех остальных случаях молнии проходили сквозь кожу, а в дуэли с Винду - нет. Это говорит о том, что, возможно, молнии Силы были использованы по-разному.

И наконец, привожу цитату со starwars.com:
"Skywalker witnessed a stunning sight: the Chancellor, cornered, with Windu looming over him with his lightsaber blade extended. Palpatine unleashed a torrent of Sith lightning at the Jedi Master, but Windu was able to deflect it back at the Chancellor. The evil energies twisted Palpatine's face as they flowed through him, scarring and disfiguring his once handsome features. His eyes burned yellow, his voice grew ragged and deep, and he became a well of dark side energies."
Нигде не сказано о "снятии маски". Отмечено именно механическое обезображивание лица Палыча от темной энергии молний, когда они достигли его лица.
Sienar is offline   [Ответить с цитированием]
Old 03-11-2006, 10:16   #160
Admiral Zaarin
Модератор
 
Admiral Zaarin's Avatar
 
Join Date: мая 2002
Location: Корускант
Posts: 8,054
Показано именно механическое обезображивание, а не "снятие маски".

Показано именно "снятие маски", а не механическое обезображивание.

Если бы Лукас хотел показать, что обезображивание произошло от ТСС, то эпизод с молниями просто не нужен (а иначе зритель не поймет, что лицо изменилось от ТСС).

Осталось только убрать все эпизоды с молниями, где ну совершенно никто не обезобразился.

Во-вторых, совсем необязательно обезображивание внешности от использования ТСС. Большинство из показанных в книгах и комиксах ситхов во внешности не изменялись.

Изменение от углубления в Тёмную сторону - неоспоримый факт.

Во-третьих, когда Палыч бил молниями, задачей было всеми силами защититься от меча Винду, в отличие от других случаев применения молний.

Вот потому маску и сбросил. Не до неё уже было, перед кем и зачем притворяться? Всё для фронта, всё для победы! Но пасаран, джедаи не пройдут!

К тому же видно, что во всех остальных случаях молнии проходили сквозь кожу, а в дуэли с Винду - нет. Это говорит о том, что, возможно, молнии Силы были использованы по-разному.

Ну разумеется, специально от нефиг делать взял и решил себе пластическую операцию проделать, вместо того чтобы использовать как раньше.

А цитату, где говорится о снятии маски, здесь уже однако приводили.
Admiral Zaarin is offline   [Ответить с цитированием]
Old 03-11-2006, 11:10   #161
Sienar
Камрад
 
Sienar's Avatar
 
Join Date: сен 2006
Location: Санкт-Петербург
Posts: 52
Показано именно "снятие маски", а не механическое обезображивание.
Показано следующее: молнии отражаются от меча Винду и попадают в лицо Палычу. Оно обезображивается.
Простой зритель явно воспримет это как физическую деформацию лица.

Осталось только убрать все эпизоды с молниями, где ну совершенно никто не обезобразился.
В эпизоде с Винду Палыч бьет молниями в полную силу, так как "Всё для фронта, всё для победы! Но пасаран, джедаи не пройдут!" В остальных случаях и расстояние между Палычем и оппонентом было больше, и время использования меньше, и явно не в полную силу он бил.

Изменение от углубления в Тёмную сторону - неоспоримый факт.
Дуку не обезображивался. Мол не обезображивался. А во многих комиксах изменение внешности от ТСС не наблюдается вообще.

Вот потому маску и сбросил. Не до неё уже было, перед кем и зачем притворяться? Всё для фронта, всё для победы! Но пасаран, джедаи не пройдут!
Тогда почему он не сбросил маску раньше, когда начинал дуэль с Винду? Притворяться уже тогда было не перед кем, а ее поддерживание Силой будет только мешать.

Ну разумеется, специально от нефиг делать взял и решил себе пластическую операцию проделать, вместо того чтобы использовать как раньше.
Хорошо, наверное Палыч использовал молнию как раньше, но повторю - в полную силу, т. к. надо было всеми средствами защититься от Винду.

И обезобразился он от огромного количества темной энергии, которая отразилась от меча Винду и попала ему в лицо. Об этом прямо говорится на starwars.com: "The evil energies twisted Palpatine's face as they flowed through him, scarring and disfiguring his once handsome features"

А цитату, где говорится о снятии маски, здесь уже однако приводили.
Это метафора. Да, Палпатин действительно открыл свое истинное лицо перед миром, когда перестал скрывать свою способность к Силе. Джедаи узнали, что он ситх. "Маска" Палыча заключалась только в том, что он до этого казался добрым и неспособным к Силе.
Sienar is offline   [Ответить с цитированием]
Old 03-11-2006, 12:42   #162
Admiral Zaarin
Модератор
 
Admiral Zaarin's Avatar
 
Join Date: мая 2002
Location: Корускант
Posts: 8,054
Показано следующее: молнии отражаются от меча Винду и попадают в лицо Палычу. Оно обезображивается.
Простой зритель явно воспримет это как физическую деформацию лица.


Странно. Я вроде зритель - а не воспринял!

Наверное, потому что уже видел этих молний огромное количество, и все безо всяких побочных эффектов.

В остальных случаях и расстояние между Палычем и оппонентом было больше, и время использования меньше, и явно не в полную силу он бил.

Время использования по Скайвокеру ого-го какое. И тоже со всей силушкой. Аж оскалился, ирод! А расстояние тут совершенно не при чём.

Дуку не обезображивался. Мол не обезображивался. А во многих комиксах изменение внешности от ТСС не наблюдается вообще.

Комиксы оставьте на совесть их авторов. Мол обезображивался. Так же как и Вейдер.

Но никто из вышеперечисленных не зашёл так далеко на Тёмную сторону как Палпатин. Ближе всех - Вейдер, и его видок к э.6 оставлял желать много лучшего.

Тогда почему он не сбросил маску раньше, когда начинал дуэль с Винду? Притворяться уже тогда было не перед кем, а ее поддерживание Силой будет только мешать.

Скайвокер колебался до последнего момента. "- Он предатель! - Нет, он предатель!". Скайвокер был целью Палпатина.

Хорошо, наверное Палыч использовал молнию как раньше, но повторю - в полную силу, т. к. надо было всеми средствами защититься от Винду.

Скайвокера он тоже бил в полную силу.

И обезобразился он от огромного количества темной энергии, которая отразилась от меча Винду и попала ему в лицо.

А в новелизации говорится что он сбросил маску.

Это метафора. Да, Палпатин действительно открыл свое истинное лицо перед миром, когда перестал скрывать свою способность к Силе. Джедаи узнали, что он ситх. "Маска" Палыча заключалась только в том, что он до этого казался добрым и неспособным к Силе.

Это не метафора. Метафора - выше, в приведённой цитате. Моё слово против вашего?..
Admiral Zaarin is offline   [Ответить с цитированием]
Old 03-11-2006, 13:59   #163
Sienar
Камрад
 
Sienar's Avatar
 
Join Date: сен 2006
Location: Санкт-Петербург
Posts: 52
Странно. Я вроде зритель - а не воспринял!
Я имел в виду тех, кто не увлекается ЗВ.
Заметьте, во всех шести эпизодах майнд-трик, передвигание предметов и другие использования Силы сопровождаются характерными жестами. Это я к тому, что Лукас не показывает сцен типа "вот так все внешне выглядело, а было там применение Силы или нет - сами гадайте".
Вот показали нам в ОТ двух главных злодеев-ситхов, полностью следующих правилу "зло должно быть страшным и уродливым", а потом, в приквелах, возникла необходимость логически объяснить такую уродливость. Если бы Лукас считал, что лицо Палыча таким стало от ТСС, то показал бы, как он снимает маску без всяких там молний.

Время использования по Скайвокеру ого-го какое. И тоже со всей силушкой. Аж оскалился, ирод! А расстояние тут совершенно не при чём.
Скайвокера он тоже бил в полную силу.
По Скайуокеру били не в полную силу. Палыч хотел его помучить перед смертью (что явственно видно).

Комиксы оставьте на совесть их авторов.
Хорошо. Тогда и KOTOR и все EU тоже оставляем на совести авторов. Остаются только фильмы.

Мол обезображивался. Так же как и Вейдер.
В чем признаки обезображивания Мола?
А Вейдер в Э6 выглядит почти также, как в Э3. В лаве сгорел. ТСС тут не при чем.

Скайвокер колебался до последнего момента. "- Он предатель! - Нет, он предатель!". Скайвокер был целью Палпатина.
Причем тут Скайуокер? Если бы Палыч сбросил маску до его прихода, ничего бы кардинально не изменилось.

Это не метафора. Метафора - выше, в приведённой цитате. Моё слово против вашего?..
Это информация, написанная на официальном сайте ЗВ.
Sienar is offline   [Ответить с цитированием]
Old 05-11-2006, 01:51   #164
Admiral Zaarin
Модератор
 
Admiral Zaarin's Avatar
 
Join Date: мая 2002
Location: Корускант
Posts: 8,054
Я имел в виду тех, кто не увлекается ЗВ.

А что им делать на 3 эпизоде?..

Заметьте, во всех шести эпизодах майнд-трик, передвигание предметов и другие использования Силы сопровождаются характерными жестами. Это я к тому, что Лукас не показывает сцен типа "вот так все внешне выглядело, а было там применение Силы или нет - сами гадайте".

Слова ни к селу ни к городу.

Вот показали нам в ОТ двух главных злодеев-ситхов, полностью следующих правилу "зло должно быть страшным и уродливым", а потом, в приквелах, возникла необходимость логически объяснить такую уродливость. Если бы Лукас считал, что лицо Палыча таким стало от ТСС, то показал бы, как он снимает маску без всяких там молний.

Ну-ну, давайте ещё за Лукаса думать и решать. Показал он так как показал - маска сброшена во время битвы с Винду.

По Скайуокеру били не в полную силу. Палыч хотел его помучить перед смертью (что явственно видно).

Сперва - не в полную. Затем - в полную. Когда Палпатин стал его УБИВАТЬ. И быстро. Даже весь скорчился, оскалился - а Скайвокер всё никак не умирал.

Хорошо. Тогда и KOTOR и все EU тоже оставляем на совести авторов. Остаются только фильмы.

Разумеется. Они к Лукасу за советом не бегали.

В чем признаки обезображивания Мола?

Глаза. Остальное скрыто татуировками.

А Вейдер в Э6 выглядит почти также, как в Э3. В лаве сгорел. ТСС тут не при чем.

Это не результат горения в лаве.

Причем тут Скайуокер? Если бы Палыч сбросил маску до его прихода, ничего бы кардинально не изменилось.

Смотреть фильм. Цель - переманить Скайвокера, выставить Орден в его глазах предателями.

Это информация, написанная на официальном сайте ЗВ.

Так и написано - "это, мол, ребятки, всё метафора, типа забейте, да?.."
Admiral Zaarin is offline   [Ответить с цитированием]
Old 05-11-2006, 12:21   #165
Sienar
Камрад
 
Sienar's Avatar
 
Join Date: сен 2006
Location: Санкт-Петербург
Posts: 52
А что им делать на 3 эпизоде?..
Лукас же не только для фанатов фильм снимал. Не фанаты ЗВ никогда не увидят в этой сцене "снятие маски".

Ну-ну, давайте ещё за Лукаса думать и решать. Показал он так как показал - маска сброшена во время битвы с Винду.
Повторяю - показано попадание молний в лицо Палычу и одновременное с этим его обезображивание. О маске нигде не упоминается прямо. На основании этой сцены можно сколько угодно теорий придумать - смотря кто что лично для себя увидел.

Сперва - не в полную. Затем - в полную. Когда Палпатин стал его УБИВАТЬ. И быстро. Даже весь скорчился, оскалился - а Скайвокер всё никак не умирал.
Выпустить полный заряд он его собрался только когда сказал "Теперь, Скайуокер, ты умрешь". Ему помешал Вейдер.

Разумеется. Они к Лукасу за советом не бегали.
Получается, что из четырех показанных Лукасом ситхов внешность изменилась только у одного - и то только после той самой сцены с молниями.

Глаза. Остальное скрыто татуировками.
Желтые глаза есть у всех ситхов в гневе. А морщин у Мола нет, хотя его с детства ТСС обучали.
С Дуку то же самое - был на Темной Стороне долго, и ничего, внешность не изменялась.

Это не результат горения в лаве.
Почему же? От Э3 к Э6 лицо Вейдера под шлемом почти не изменилось. Все заметные увечья он получил во время горения в лаве.

Смотреть фильм. Цель - переманить Скайвокера, выставить Орден в его глазах предателями.
Увидел бы Энакин уже изуродованного Палпатина, пытающегося молниями защититься от меча Винду - так джедай и так бы предателем смотрелся.

Насчет новеллизации - о моменте обезображивания Палпатина там написано: "Кожа текла, словно масло, как будто сгорали мышцы под ней и размягчались кости черепа, сминались, деформировались от жара".
А после этого Палыч говорит: "Вот так маска становится сутью". Он не говорит, что снял маску, а с точностью до наоборот - маска (по- вашему, это облик "доброго" Палпатина) стала сутью (истинной внешностью).
Sienar is offline   [Ответить с цитированием]
Old 05-11-2006, 18:49   #166
Admiral Zaarin
Модератор
 
Admiral Zaarin's Avatar
 
Join Date: мая 2002
Location: Корускант
Posts: 8,054
Лукас же не только для фанатов фильм снимал. Не фанаты ЗВ никогда не увидят в этой сцене "снятие маски".

И что? Какое мне дело до того, кто что не видит?

Повторяю - показано попадание молний в лицо Палычу и одновременное с этим его обезображивание. О маске нигде не упоминается прямо. На основании этой сцены можно сколько угодно теорий придумать - смотря кто что лично для себя увидел.

Повторяю - показаны многочисленные попадания молний во все части тела целой оравы джедаев и сочувствующих. Без совершенно какого бы то ни было обезображивания.

Выпустить полный заряд он его собрался только когда сказал "Теперь, Скайуокер, ты умрешь". Ему помешал Вейдер.

Ай-ай-ай. Палыч выпустил свой полный заряд. И не раз. Аж всего перекорчило, оскалился будто вошь засела в одном месте. А Вейдер вмешался уже сильно позже.

Получается, что из четырех показанных Лукасом ситхов внешность изменилась только у одного - и то только после той самой сцены с молниями.

1) Мол 2) Вейдер 3) Палыч. Считайте лучше.

Желтые глаза есть у всех ситхов в гневе. А морщин у Мола нет, хотя его с детства ТСС обучали.
С Дуку то же самое - был на Темной Стороне долго, и ничего, внешность не изменялась.


Гнев здесь совершенно не при чём. Мол покрыт татуировками, и что с ним там на самом деле - неизвестно. И, повторюсь, никто не пребывал на Тёмной стороне и так не углубился в неё, как Палпатин. Поэтому его изменения наиболее явные.

Почему же? От Э3 к Э6 лицо Вейдера под шлемом почти не изменилось. Все заметные увечья он получил во время горения в лаве.

Лицо Вейдера изменилось кардинальным образом. Потому что играли его два разных человека, совершенно разного возраста. Но это так, лирика.

Лицо Вейдера не есть результат ожогов.

Увидел бы Энакин уже изуродованного Палпатина, пытающегося молниями защититься от меча Винду - так джедай и так бы предателем смотрелся.

Не понял. Вы собственно что только что хотели сказать?..

"Кожа текла, словно масло, как будто сгорали мышцы под ней и размягчались кости черепа, сминались, деформировались от жара".
А после этого Палыч говорит: "Вот так маска становится сутью". Он не говорит, что снял маску, а с точностью до наоборот - маска (по- вашему, это облик "доброго" Палпатина) стала сутью (истинной внешностью).


Противоречие. Палпатин никогда не носил такой маски.
Admiral Zaarin is offline   [Ответить с цитированием]
Old 05-11-2006, 20:52   #167
Sienar
Камрад
 
Sienar's Avatar
 
Join Date: сен 2006
Location: Санкт-Петербург
Posts: 52
>>Не фанаты ЗВ никогда не увидят в этой сцене "снятие маски".
>И что? Какое мне дело до того, кто что не видит?
Зачем Лукасу снимать такую сцену, которую непосвященный в ЗВ человек воспримет неправильно?

Ай-ай-ай. Палыч выпустил свой полный заряд. И не раз. Аж всего перекорчило, оскалился будто вошь засела в одном месте. А Вейдер вмешался уже сильно позже.
А Люк разве с помощью Силы не сопротивлялся? К тому же здесь уже приводился скриншот, показывающий, что молнии проходят внутрь Люка (скелет подсвечивается). В случае с Палпатином - молнии сквозь него не проходят.

Повторяю - показаны многочисленные попадания молний во все части тела целой оравы джедаев и сочувствующих. Без совершенно какого бы то ни было обезображивания.
Молниями били не в полную силу. Насчет Люка я сказал выше.

1) Мол 2) Вейдер 3) Палыч. Считайте лучше.
Гнев здесь совершенно не при чём. Мол покрыт татуировками, и что с ним там на самом деле - неизвестно.
Ну где вы увидели морщины у Мола???
В фильме он явно показан БЕЗ морщин. Видно, что татуировки ничего не скрывают:


По поводу Вейдера:
Вот так он выглядел в конце Э3:


Вот так он выглядел в конце Э6:


По-моему в Э6 он изменился не сильно, даже наоборот - выглядит получше.

Лицо Вейдера не есть результат ожогов.
А тогда результат чего?

И, повторюсь, никто не пребывал на Тёмной стороне и так не углубился в неё, как Палпатин. Поэтому его изменения наиболее явные.
Вейдер по фильму тоже в темную сторону углубился не меньше Палыча. И ничего.

Не понял. Вы собственно что только что хотели сказать?..
Я спросил, почему Палыч не сбросил маску раньше, в начале дуэли с Винду. Вы начали говорить про Скайуокера. Повторяю - если бы Палыч "изуродовался" до прихода Энакина, то ничего бы кардинально не изменилось, Винду и так бы смотрелся предателем.

Противоречие. Палпатин никогда не носил такой маски.
Так все-таки что насчет фразы "Вот так маска становится сутью"? Ведь, по-вашему, маска наоборот исчезла, а не стала сутью.

Last edited by Sienar; 05-11-2006 at 22:56.
Sienar is offline   [Ответить с цитированием]
Old 07-11-2006, 17:50   #168
Admiral Zaarin
Модератор
 
Admiral Zaarin's Avatar
 
Join Date: мая 2002
Location: Корускант
Posts: 8,054
Зачем Лукасу снимать такую сцену, которую непосвященный в ЗВ человек воспримет неправильно?

Это его дело. И аргументом это не является.

А Люк разве с помощью Силы не сопротивлялся? К тому же здесь уже приводился скриншот, показывающий, что молнии проходят внутрь Люка (скелет подсвечивается). В случае с Палпатином - молнии сквозь него не проходят.

Это у него надо спросить. Видно, уже не сопротивлялся если только и мог что орать да папашку звать.

Меня совершенно не волнует, как сквозь него проходят молнии. Ибо как бы они ни проходили, никакого воздействия они не оказали.

Молниями били не в полную силу. Насчет Люка я сказал выше.

Где сказано, что не в полную силу? Кто вообще определял, с какой силой они это делали?

Ну где вы увидели морщины у Мола???
В фильме он явно показан БЕЗ морщин. Видно, что татуировки ничего не скрывают:


А глазки изменились однако.

По-моему в Э6 он изменился не сильно, даже наоборот - выглядит получше.

Хреново он выглядит.

А тогда результат чего?

ТСС.

Вейдер по фильму тоже в темную сторону углубился не меньше Палыча. И ничего.

Меньше. Гораздо. Даже смог ещё и вернуться обратно. Никто в сравнении с Палычем не пребывал на Тёмной стороне так долго и так глубоко.

Я спросил, почему Палыч не сбросил маску раньше, в начале дуэли с Винду. Вы начали говорить про Скайуокера. Повторяю - если бы Палыч "изуродовался" до прихода Энакина, то ничего бы кардинально не изменилось, Винду и так бы смотрелся предателем.

Изменило бы. Скайвокер колебался до последнего момента.

Так все-таки что насчет фразы "Вот так маска становится сутью"? Ведь, по-вашему, маска наоборот исчезла, а не стала сутью.

Она исчезла. Была маска - стала суть. Что неясного?
Admiral Zaarin is offline   [Ответить с цитированием]
Old 07-11-2006, 18:43   #169
Sienar
Камрад
 
Sienar's Avatar
 
Join Date: сен 2006
Location: Санкт-Петербург
Posts: 52
Ладно, так можно продолжать до бесконечности.

1) Я уверен, что лицо Палыча физически деформировалось от энергии молний.
2) Admiral Zaarin уверен, что Палыч сбросил маскировку и открыл настоящую внешность.
3) Вселенной ЗВ не существует, так что происходившее на экране можно обьяснить как угодно.

Вывод: дискуссию пора завершать.
Sienar is offline   [Ответить с цитированием]
Old 07-11-2006, 19:25   #170
Admiral Zaarin
Модератор
 
Admiral Zaarin's Avatar
 
Join Date: мая 2002
Location: Корускант
Posts: 8,054
Вывод: дискуссию пора завершать.

Аминь.
Admiral Zaarin is offline   [Ответить с цитированием]
Old 07-11-2006, 20:37   #171
jediroman
Рыцарь- Джедай
Главный моддер EaW
 
jediroman's Avatar
 
Join Date: ноя 2004
Location: Сургут
Posts: 2,694
Admiral Zaarin
Не погоди.
Ибо как бы они ни проходили, никакого воздействия они не оказали
Точную циатту сейчас привести не могу, но в книге "Перемирие с Бакурой", действие которой происходит сразу после Э6, у Люка было обнаружено повреждение костей в виде микротрещин по всему телу, и соединительной ткани, вызванное молниями Палыча. Сейчас более точно скажу.
jediroman is offline   [Ответить с цитированием]
Old 07-11-2006, 21:10   #172
jediroman
Рыцарь- Джедай
Главный моддер EaW
 
jediroman's Avatar
 
Join Date: ноя 2004
Location: Сургут
Posts: 2,694
Вот более точный текст:
- Сэр, мой диагноз таков: внезапное и обширное обызвествление всей
костной структуры. Заболевание довольно редкого типа, возникающее под
воздействием электрического и других энергетических полей.
Энергетические поля. Вчера. Дождь бело-голубых искр, срывающихся с
ногтей Палпатина и осыпающих Люка, который корчится на палубе; прорезь
злобной и хитрой улыбки, сосущий, неподвижный взгляд черных глаз Императора.
Люка прошиб пот - воспоминания были так свежи! Какие там воспоминания -
стоило вспомнить, и он будто оказался там... Он подумал тогда, что умирает.
Да он и в самом деле умирал!
- Кроме того, резкое снижение концентрации минералов в крови стало
причиной микротравм мышц по всему телу, сэр.
Так вот почему у него все так болело! Он все время заставлял себя
переключиться, еще какой-то час назад у него просто не было возможности
по-настоящему почувствовать, как ему плохо. Зато сейчас... силы покидают
его. Люк поднял взгляд на 2-1Б.
jediroman is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-11-2006, 01:29   #173
Admiral Zaarin
Модератор
 
Admiral Zaarin's Avatar
 
Join Date: мая 2002
Location: Корускант
Posts: 8,054
Да херня это снижение минералов.

Может, просто перенервничал.
Admiral Zaarin is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-11-2006, 09:18   #174
Лорд Моран
Верховный Протектор
 
Лорд Моран's Avatar
 
Join Date: июн 2006
Location: Киев
Posts: 530
Ну еще бы, сильный стрес
Лорд Моран is offline   [Ответить с цитированием]
Old 09-11-2006, 13:40   #175
Darth Sephiroth
Камрад
 
Darth Sephiroth's Avatar
 
Join Date: фев 2006
Location: гор. Тверь
Posts: 653
В КОТОР'ах, помницца, чем дальше угублялся на ТС, тем страшнее выглядел. И отраженные от меча молнии тут не причем. Может все-таки все дело в том, что ТС выпивает из форюзера жизненную Силу (такой "вампиризм наоборот"). Понятно, почему Маул не особо изменился - он же еще почти пацан был, когда с Обиком сражался. Просто не успел "разложиться". А в случае с Винду - Палыч просто перенапрягся и высвободил неимоверное количество ТС и поплатился, сообразно закону сохранения энергии (в данном случае Силы).
Darth Sephiroth is offline   [Ответить с цитированием]
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 09:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.