Вопрос к Вежливому Бульвинклю и другим камрадам, любящим квесты...

Марцелл
Доказывай
А я попрошу тебя идти в кваку играть - приключений себе на *опу искать

[Марцелл]

the_Dark_One - что доказывать???

а чего - не приключение, что ли? )) носимся по подземельям, монстров стреляем... простенькие паззлы в стиле "найди ключик и сунь вон в ту дверцу" ))) даже подобие инвентори есть - там стволы и патроны лежат ))))))))))))

Jinx
Просто квесты не охватывают такого объема событий как рпг. Обычно это короткие периоды жизни персонажа. В РПГ же проходит как минимум месяцы.
Неправда. Полно недолгих РПГ.
Eye of Beholder
Stonekeep
System Shock 1 и 2

Марцелл
Дык так и Диггер адвенчура

-----
Доказывай, что Квака - адвенчура
То, что ты сказал 0 не катит.

[Марцелл]

the_Dark_One - согласно _моему_ определению - не адвентюра ))

[DVCh]

2 Jinx

А никто и не говорит, что доля RPG или стратегии велика в SC2 и SC3. Но она есть. В SC2,конечно,можно было не апгрейдить корабль,но тогда его скорость/маневренность была такой,что к планете фиг подрулишь. А экспа,кстати,лишь одна из характеристик жанра RPG,пусть и одна из важнейших.
Элемент стратегии в SC3 - где поставить базы,на каких из них делать корабли и т.п. Все-таки разработчиками это в игру было заложено.
И какие корабли брать в эскадру,кстати,тоже элемент стратегии (хотя это и к RPG можно отнести) ,общий для обеих игр - правда,в SC2 сие было важнее - слотов меньше было...

А из перечисленных морских игр экспа,кроме Корсаров,есть еще в Uncharted Waters.

[Марцелл]

the_Dark_One - не буду ничего доказывать... ибо мы еще не устаканили определения адвентюры. Квака была просто примером того, что нельзя относить игру к данному жанру, основываясь всего лишь на переводе термина.

Отсюда можно скачать Star Flight 1: http://www.gamingdepot.com/StarFlight.htm

А отсюда Star Flight 2: http://www.gamingdepot.com/StarFlight2.htm

Кстати, Star Control III у меня лицензионный и продавался он вместе с Star Control II, так что у меня имеется в виде PDF-файла довольно объемный sci-fi-рассказ, повествующий о войне, восстании клонов Androsynth, вступлении в Лигу и.т.п. Руль

Марцелл
Согласно твоему определению, не адвенчуры:
* Last Express и Titanic - явные ограничения по времени.
* Aliens - точно не помню, но вроде там было игровое ограничение по времени. Когда стоишь - прибежит враг и застрелит.
* Hero's Quest - характеристики героя присутствуют.
* LBA - там тяжесть на спиной мозг возлагалась немалая. Одни ужимки и прыжки в подземном храме с кучей ловушек под Цитадельным (если я правильно помню) островом чего стоят. Экшен элементов там было много, но игра из-за этого не перестала быть адвенчурой.

-------
Отбивайся

[Марцелл]

the_Dark_One - блин, на второй круг пошли? (( Про TLE и Титаник уже говорил. Hero Quest - тоже... Aliens - не видел LBA - гибрид квеста и аркады.

Teargas
ёптыть... ты в Москве??? Дай переписать SC3, тот что с SC2 вместе!

Вы будете смеяться, но в лицензионную версию SC2 положили кряк, сделанный на основе того самого, от Mad Scientist of Law and Order Party [THG] '92!

Марцелл
Я знаю, что говорил. И я тебе отвечал... но это - фигня всё, т.к. своё определение-то ты править всё равно не захотел .
А по нему - не подходят эти игры...

Гибридов нет. Есть первооснова. А она у ЛБА - адвенчура

Кроме Алиенс ещё игры с ограничениями были. Тока вспомнить надо...

Teargas
Дай переписать, пылызы

[Марцелл]

the_Dark_One - не было конструктивных предложений - потому и править нечего было. Критику учту, но не вижу, что и как менять

the_Dark_One
Дык не в Москве я . Вообще говоря, SC3 я забросил на третий день - занудство страшное и после великолепного SC2 третья часть показалась совершенно неиграбельной. Не на что там смотреть.

Кстати, на underdogs вроде как есть рипнутая версия.

Да, совсем забыл, по Star Control есть прекрасный ресурс The Pages Of Now And Forever: http://www.classicgaming.com/starcontrol/

Teargas
SC3 я прошел - и правда интересного мало.
Мне сам диск перекатать желательно... А ты где сам-то?

Марцелл
Дык я же сказал - игры не подходят под твоё определение => tLE, Titanic, Aliens, HsQ, LBA - не адвенчуры. Соответственно внеси изменения/поправки. Иначе, твоё определение не проходит. Как я уже говорил, место про временные ограничения вообще убрать надо. Временные ограничения не убивают в игре адвенчуру.

[Марцелл]

the_Dark_One - в третий раз говорю - Титаник подпадает, ибо временное ограничение не является основой геймплея и встречается лишь однажды, в конце игры. Это просто элемент аркадности. такой же, как и драка с сербом. Но при этом ты не говоришь, что Титаник - файтинг.
И я признаю гибриды жанров )

Марцелл
цитата:
Адвентюра есть игра, в которой задача игрока сводится к неторопливому (отсутствие временнЫх ограничений - как явных (5 минут на прохождение этапа), так и игровых (будешь стоять на месте - прибежит враг и пристрелит))

1. Где тут слова про временное ограничение, как основу гейплея.
2. Много ли ты знаешь игр с временной основой геймплея? И много ли из них можно даже с натяжкой назвать адвенчурами?
3. Я выделил слово ЭТАП, т.к. в Титанике давалось ограниченное время именно на прохождение ЭТАПА.

А я- не признаю

------
Парируй

[Марцелл]

the_Dark_One в Титанике вообще этапов нет )) Эта фраза как раз и использовалось для того, чтобы отсечсь шутеры с аркадами.

две штуки TLE и Laura Bow II, кажется

[DVCh]

2 Марцелл

К этому списку GK3 тоже можно добавить.
И может быть,первую Laura Bow - но тут я уже не помню...

[Neevklid]

Ого, какая тут активность пошла...
the_Dark_One И сравнение такого построения надо проводить не с кино (где и правда каша), а с наукой биологией...
Я уже говорил буквально по этому поводу. Автоцитата: "классическая классификация", будь то одноранговая или древовидная (см. биологию), работает только на устоявшихся закрытых множествах".
Т.е., брать в пример биологию можно только исходя из тезиса, что индустрия перебесилась, устоялась и перешла на штамповочно-конвейерное производство, а более-менее новаторские игры нас не интересуют. Так?
Ведь стоит появиться чему-то новому - и жесткая классификация рушится.
(Если в биологии, к примеру, запустить производство новых видов методами генной инженерии с той же частотой, что и релизы игр, то вся стройная биологическая классификация пойдет коту известно куда).

[Neevklid]

the_Dark_One Так может, внести РПГ под тёплое крылышко адвенчуры, как поджанр?

YE-S-S! Опередили, блин!

Далее следует объект пинания :

К жанру А. относятся игры, в которых есть главный герой-личность, а игровой процесс представляет собой раскручивание повествования об этом герое, причем вникание в суть этого повествования необходимо для прохождения игры.
RPG - не все! - сюда подходят, а квака - нет.
P.S. Герой может быть не один.

Марцелл
Про Титаник. Как же это не этап??? Самый натуральный этап. Этап игры, когда корабль тонет...

А я ещё несколько знаю, Prince of Persia и Фоллаут например... в Сиерровской адвенчуре Urban Runner тоже вроде всё надо было быстро делать


Neevklid
индустрия перебесилась, устоялась и перешла на штамповочно-конвейерное производство, так?
Так. Жанры оформились. Изменения в геймплее теперь на уровне поджанров.

Ведь стоит появиться чему-то новому - и жесткая классификация рушится
Ничего принципиально нового не появляется.

К жанру А. относятся игры, в которых есть главный герой-личность, а игровой процесс представляет собой раскручивание повествования об этом герое, причем вникание в суть этого повествования необходимо для прохождения игры.
Кстати, очень хорошее дополнение... Но увы, не совсем верное. А как же адвенчуры где НЕ один главный герой? А как же адвенчуры, где суть повествования НЕ необходима для прохождения игры. И те и другие есть. Простые примеры:
1. Gabriel Knight - два героя.
2. Первые квесты Сьерры о Ларри. Суть повествования - не важна.

* Но что хорошо, кваку уже отсеяли

Стоп, героев может быть много... не два.
тогда,
1. не GK, а I Have No Mouth, But I Must Scream
герои IHNMBIMS - личности?

Другой пример, Gordon Freeman из HL - не личность?
Пилот Маверик из космосима Wing Commander - не личность?
Наконец, Creature из B&W - не личность? Млин, сколько ж я из этой твари Личность ковал