Kamrad.ru

Go Back   Kamrad.ru > Тематические форумы > RPG > Серия TES: Oblivion, Morrowind и т.д.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 06-06-2002, 15:56   #151
sqr
Камрад
 
Join Date: мар 2000
Location: Санкт-Петербург
Сообщений: 627
AndyGorC
а Море тоже все супер
Ну не скажи. В помещениях заметна некоторая гхм... несовременность что ли. И кстати с фпсами там все оки. Просто эту часть движки похоже меньше всего трогали.
sqr is offline   [Ответить с цитированием]
Old 06-06-2002, 17:39   #152
AndyGorC
Тамбовский волк тебе Камрад
 
Join Date: окт 2001
Location: Москва
Сообщений: 619
sqr
Кстати, увидел http://www.ixbt.com/video/images/ti500/q3anis-16.png и обалдел. Буду сегодня срочно перепроверять, может у меня просто восьмикратная анизотропия не включилась? FPS-то не упали, а оказалось должны были раза в два.

Вопрос: GeForce3 поддерживает FSAA 4xS или он только до 4x?
AndyGorC is offline   [Ответить с цитированием]
Old 06-06-2002, 17:42   #153
sqr
Камрад
 
Join Date: мар 2000
Location: Санкт-Петербург
Сообщений: 627
AndyGorC
Они у тебя где не упали то, в море или деме кваки. Если в море то у меня тож не упали и чего.

Вопрос: GeForce3 поддерживает FSAA 4xS или он только до 4x?
Как же он может его не поддерживать ежели его даже gf2 поддерживает, только очень медленно. У gf3 для aa теж фичи что и у gf4.
sqr is offline   [Ответить с цитированием]
Old 06-06-2002, 17:48   #154
AndyGorC
Тамбовский волк тебе Камрад
 
Join Date: окт 2001
Location: Москва
Сообщений: 619
sqr
В Море, конечно. Тест кваки привел потому, что на Море еще никто тестов не проводил. Я почему удивился, качество прорисовки на дальних дистанциях выросло, стало все ровно и красиво на максимальной видимости, а FPS даже не шелохнулся. Может квака игра другая, но хоть как-то он изменится должен. АА почему FPS сокращает в два раза.

Я тоже так думал, но только что открываю новую Игроманию, где обзор карт GeForce4 Ti и читаю: в новым чипе NVIDIA GeForce4 Ti впервые введена поддержка режима FSAA 4xS, который сочетает в себе АА 4х и супер-антиалиасинга, позволяющего добится качества более режима 4х с GeForce3 и более высокой производительности.
AndyGorC is offline   [Ответить с цитированием]
Old 06-06-2002, 17:53   #155
sqr
Камрад
 
Join Date: мар 2000
Location: Санкт-Петербург
Сообщений: 627
AndyGorC
Упс омишурился, буквю S у тебя в вопросе не заметил.
Конечно же 4xS тока у gf4
sqr is offline   [Ответить с цитированием]
Old 06-06-2002, 18:00   #156
AndyGorC
Тамбовский волк тебе Камрад
 
Join Date: окт 2001
Location: Москва
Сообщений: 619
sqr
А, ну тогда все правильно, просто они у меня в Рива Тюнер стояли, я их включил и вроде протестов со стороны программы или игры не было - может они там есть, но скрыты?

Интересно, что такое еще shadow masking или типа того в разделе АА.
AndyGorC is offline   [Ответить с цитированием]
Old 06-06-2002, 18:02   #157
Psychoz
Камрад
 
Psychoz's Avatar
 
Join Date: мая 2002
Location: In the end ...
Сообщений: 43
Народ, Morrowind самая непонятная игрушка в плане ФПСов.
Я думаю пора расслабиться и наслаждаться игрой. Все равно без патча мы ФПСы не поднимем.
Psychoz is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 06-06-2002, 18:05   #158
Psychoz
Камрад
 
Psychoz's Avatar
 
Join Date: мая 2002
Location: In the end ...
Сообщений: 43
Правда менее 1600х1200 игра не очень симпатично смотрится. И никакие антиальязинги не помогоают.
Psychoz is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 06-06-2002, 18:07   #159
AndyGorC
Тамбовский волк тебе Камрад
 
Join Date: окт 2001
Location: Москва
Сообщений: 619
Не знаю, у меня она и в 1024*768 FSAA 2x - 8x анизотропия прекрасно выглядит. На 15 дюймовом мониторе, конечно.
AndyGorC is offline   [Ответить с цитированием]
Old 06-06-2002, 18:09   #160
Psychoz
Камрад
 
Psychoz's Avatar
 
Join Date: мая 2002
Location: In the end ...
Сообщений: 43
Ну вот, а у меня 19". На 15 все, что хочешь хорошо смотрится.
Psychoz is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 06-06-2002, 21:50   #161
prodigy_
Камрад
 
prodigy_'s Avatar
 
Join Date: мая 2002
Location: Moscow
Сообщений: 161
Smile

На самом деле народ, это все действительно плохой программинг. Треху я правда не пробовал (нету денег на новую карту, но пробовал свою ASUS7700Pro (GF2Pro/32DDR) и взятую на время noname GF2MX400/32SDRAM. Конфигурация самого компа далеко не "звездная": P3-933/256SDRAM. Карточки я не разгонял.

Короче, с отключeнным AA - попугаи даже на GF2MX не падают ниже 10 практически никогда. Обычно 15-20. С GF2Pro такой же результат я получаю и с включенным 4x AA. Дальность освещения, дальность AI, тени - все это почти никак не влияет, ну в пределах 1-2 fps, да и то я не уверен. Разницы между 1024*768 (Full Screen), 800*600 (Full Screen) и 800*600 (Window) я не заметил как ни старался, так что все результаты для 800*600 (Window).

Кстати в помещениях (Balmora Mages Guild внизу, где полно народу и почти всегда 3-4 NPC в кадре) 20-50 fps легко даже с GF2MX (без AA).

Вывод: движок сырой до невозможности, обработка АА вообще никак не оптимизирована. И патч здесь не поможет, потому что оптимизация программинга патчами не лечится. разве что они весь код перепишут заново и выложат, но я в это глубочайшим образом не верю, потому что займет такая переделка не один месяц...

P.S. Причем все это я наблюдал с "очень" старыми ASUS'овскими дровами писанными с еще с референса 14.62 (!). Ни под какими детонаторами у меня игруха долго не идет (на обеих картах одинаково - запускается, но через несколько минут все превращается в беспорядочную мешанину из тругольников). Но судя по счетчику, под новыми детонаторами я бы получил еще больше попугаев... особенно если юзать без AA...

P.P.S. (Edit) Тока что все-таки сумел заставить Морр корректно работать с детонаторами (29.20). На открытом пространстве существенных изменений пока не заметил, а вот в помещениях под GF2MX попугаи временами геройски возрастают даже до 75... Теперь вот тока верну свою ASUS'ку из ремонта и продолжу эксперименты...

Last edited by prodigy_; 07-06-2002 at 06:51.
prodigy_ is offline   [Ответить с цитированием]
Old 06-06-2002, 23:21   #162
Kit
Камрад
 
Join Date: дек 2000
Location: Israel
Сообщений: 565
AndyGorC
Я тоже так думал, но только что открываю новую Игроманию, где обзор карт GeForce4 Ti и читаю

Не читайте советских газет.

в новым чипе NVIDIA GeForce4 Ti впервые введена поддержка режима FSAA 4xS, который сочетает в себе АА 4х и супер-антиалиасинга, позволяющего добится качества более режима 4х с GeForce3 и более высокой производительности.

Какой бред.

На GF3 точно так же, как на GF4, присутствует 4S АА.
Который является хитрой реализацией мультисемплинга.
Хорош именно тем, что фильтрует текстуры и при этом работает иногда даже быстрее 4xAA (который тоже мультисемплинг, но простой, с поворотом маски).

Что плохо на GF4 - жутчайшее падение производительности при включении анизотропии.
Например с 4S AA и 4х анизотропкой GF3 Ti500 работет быстрее, чем GF4 Тi4600!

Но вроде на последних драйверах стало получше, уже GF3 догнали.
Kit is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 07-06-2002, 02:10   #163
prodigy_
Камрад
 
prodigy_'s Avatar
 
Join Date: мая 2002
Location: Moscow
Сообщений: 161
По поводу апгрейдов и гнутопальцованных карточек я вот напомню старый программерский принцип: никакие ресурсы не компенсируют плохой оптимизации...

Потому что, если перейти с языка розовых мечтаний на язык суровой ральности, то что даст скажем мне апгрейд. Пусть даже апгрейд по полной P4/512RDRAM/GF4-Ti4600-64DDR... Все это вместе с новой мамкой потянет... лениво в прайсы смотреть, но на штуку грина точно... может даже на полторы...

И вот за эти бабки я получаю (внимание камрады!) офигительный прирост в +5 попугаев в Морре! Ну хорошо, хорошо... Может быть это будет даже АЖ ЦЕЛЫХ +7 попугаев! Превосходное вложение денег, что и говорить...

Конечно есть и другие игры, написанные получше и там GF4 себя покажет. Но речь не об этом. Речь о том, что никакой апгрейд Морр не спасет и все равно попугаи будут без всяких причин упорно падать ниже желаемого уровня...

P.S. Оффтоп конечно, просто вспомнилось к случаю. Как вы думаете, почему NT 3.51 Workstation летает (и "летает" здесь не преувеличение) на хиленьком 486 с 32 метрами памяти, а XP Pro может тормозить и на P3 со 128 метрами?

На самом деле никакой такой принципиально конструкционной разницы между ядром NT3.51 и ядром XP нету. А разница вся в том, что основа 3.51 это фактически ядро BSD UNIX приспособленное в качестве ОС рабочей станции. И сама операционка не испоганена чуждыми ей наворотами вроде DirectX и PnP... А XP - это сборная солянка. На ядро, создававшееся исключительно в целях обеспечения надежности исполнения приложений навешано все, что только пришло в больные головы программеров MS, включая IE как интегрированный пользовательский интерфейс... Как же такая штука может не тормозить? Меня изумляет, что она вообще каким-то чудом работает...

Так и с Морром. Взята какая явно древняя версия движка и на нее быстренько наклепаны шейдеры, динамические тени и прочая модная чепуха. Это же просто очевидно, тут кто-то даже уже говорил, о несоответствии между видом воды и земли под GF3... Вот корень проблемы и никаким наращиванием ресурсов ее не исправить.
prodigy_ is offline   [Ответить с цитированием]
Old 07-06-2002, 08:52   #164
Mindark
Камрад
 
Join Date: мая 2002
Location: Moscow
Сообщений: 151
Kit
Что плохо на GF4 - жутчайшее падение производительности при включении анизотропии.
Например с 4S AA и 4х анизотропкой GF3 Ti500 работет быстрее, чем GF4 Тi4600!


Сильно сомневаюсь!!! Откуда такие данные ?! Ссылку можно?!
Mindark is offline   [Ответить с цитированием]
Old 07-06-2002, 08:57   #165
Mindark
Камрад
 
Join Date: мая 2002
Location: Moscow
Сообщений: 151
Интересно то, что Rivatuner позволяет выставить FSAA 4S на GF3Ti200, а что в результате ставится?!

Забавно то, что вчера выставил FSAA 4S и Анизотропку 8! И все играбельно с видимостью 80-85%, но без теней!
(За городом ФПС около 30 fps, а в городе >18-19 fps)
Mindark is offline   [Ответить с цитированием]
Old 07-06-2002, 09:00   #166
Com
Камрад
 
Join Date: сен 2000
Сообщений: 670
Mindark
http://www.ixbt.com/video/joytech-ti4600.shtml
http://www.ixbt.com/video/leadtek-ti4600.shtml
http://www.ixbt.com/video/palit-ti4600.shtml
А потом советую почитать это :
http://forum.ixbt.com/0010/036360.html
Com is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 07-06-2002, 10:59   #167
Mindark
Камрад
 
Join Date: мая 2002
Location: Moscow
Сообщений: 151
Com
Эти обзоры я уже как-то раньше читал... (запамятовал) Спасибо...

P.S.
Может в драйверах будет реально это исправить, кто знает....
Mindark is offline   [Ответить с цитированием]
Old 07-06-2002, 14:57   #168
LordInsanity
Камрад
 
Join Date: мар 2001
Location: kherson
Сообщений: 208
AndyGorC

"GeForce2 MX 400 32 Mb - 1048 единиц.
GeForce4 MX 440 64Mb - 1490 единиц.
GeForce3 Ti200 64 Mb DDR - 3802 единицы."

-
где такие данные взял? у меня 800 было на i815e (встроенное видео) на целике 800-м. на Р3-700 с радиком 64 ддр (200/200) было около 3000 при стандартных настройках. сейчас на Атлоне 1333МГц + Ти200 @ 240х480 = 6400 марков.
LordInsanity is offline   [Ответить с цитированием]
Old 07-06-2002, 16:48   #169
alrez
Banned
 
Join Date: фев 2002
Сообщений: 92
Не знаю попробовал я эту игру, и знаете нормально она идет.
Я советую кто хочет ап ап грейд то не тянитесь за4м джефом, он не стоит своих денег (мне вобще эта акция нвидиа с доработкой 3го дж не понравилась) берите радик 8500 он не дорогой, а тянет дай бог как хорошо.

ЗЫ. только не берите 183/183 (core/clock) а минимум 250/250.

ЗЫ. ЗЫ. и не верьте рассказам про плохие драйвера. Чаще всего что то не работает потому что всякие сопли лезут из за 2х фреймов гонять карты - палят их дурики, а потом говорят - дрова плохие.
alrez is offline   [Ответить с цитированием]
Old 09-06-2002, 20:07   #170
SS_20
Камрад
 
Join Date: июн 2002
Location: -=КИЕВ=-
Сообщений: 46
Ну ,почитал я тут и решил у себя fpsы померять.Ломанулся для этого специально в Балмору,ночь два чела с факелами ------------>
10--18fps постоянно, в основном 13-14 fps
если крутиться на месте то fps только растёт до 20 .
Зашол в гильдию магов -----20--34fps,такая же фигня на природе.
Раздражают тормоза при подгрузке територий ,а так всё вполне играбельно.
играю на 750 Duron KT133
256 mb sdram(133)
InnoVision3D GeForse2MX400(184/200)
...............ничего не разогнано!...........................
SS_20 is offline   [Ответить с цитированием]
Old 10-06-2002, 06:50   #171
prodigy_
Камрад
 
prodigy_'s Avatar
 
Join Date: мая 2002
Location: Moscow
Сообщений: 161
2 SS_20:

Точно! И я про то же самое. На самом деле, это все фуфло, что в Морре мол такой движок, который не потянет GF2. Там на 90% совершенно обычная графика, ничем особо не лучше, чем в более старых играх. И почему никаким образом он при сохраении приличной кратинки не разгоняется стабильно даже до 20 попугаев - это вопрос исключительно и только к программерам Bethesda Softworks. Объективных причин для этого нет совершенно никаких...
prodigy_ is offline   [Ответить с цитированием]
Old 10-06-2002, 13:10   #172
OBDOLBANIY
Камрад
 
Join Date: июн 2002
Сообщений: 10
ЖУткие истории вы тут расказываете....
Я вот сижу c Matraxom 450 с 16Mb в разрешении 640х480 с минимальной видимой дистанцией....ловлю жуткие тормоза....но играть можно....
Если человек 5-6 сразу не нападают.... тогда не больше 1 фпс выходит....
Жду когда цены упадут на ГФ4....
Думаю с GF4 всё должн быть получше.... 30 fps надеюсь будет....
А GF3 и тд .... это уже прошлое....
OBDOLBANIY is offline   [Ответить с цитированием]
Old 10-06-2002, 13:47   #173
Mindark
Камрад
 
Join Date: мая 2002
Location: Moscow
Сообщений: 151
У меня на неразогнанной машине:
В 1024*768
Анизотропка 8! FSAA 4x 9-Tap! Видимость около 80-85% (но без теней)
В Балморе при дожде у Силт Райдера , NPC >=5, ФПС> 13! ( Обычно 17-20)!
Вцелом нормально бегает
Mindark is offline   [Ответить с цитированием]
Old 10-06-2002, 14:15   #174
Bete
Камрад
 
Join Date: окт 2000
Сообщений: 75
Обдолбанному

Следуюсчий будет чувак, который сидит на первой риве. Вылезет и посмеется над нами грешными, так как он джифорс пятый ждет, а не дурацкий 4-й
Bete is offline   [Ответить с цитированием]
Old 14-06-2002, 13:13   #175
AndyGorC
Тамбовский волк тебе Камрад
 
Join Date: окт 2001
Location: Москва
Сообщений: 619
Ну вот Камрады, наконец-то мне удалось определить, что оказывает максимальное влияние на производительность игры - это процессор.

Проверено на личном компе.
В начале конфигурация была такая:
Duron 700/256 SDRAM/GeForce2MX

В Бальморе в дождь с площадки СилтСтрайдера с 4 НПС в кадре на дальности 30% без теней в разрешении 1024*768 анизотропия 2х, без антиалиасинга выдавалось 10-11 FPS.

После апгрейда машины до:
Duron 700/256 SDRAM/GeForce3Ti200

При тех же условия, только анизотропия 8х выдавалось 13-14 FPS

И наконец, после последнего апгрейда до:
Athlon 1400/256 SDRAM/GeForce3Ti200

При тех же условия, что и во втором пункте, стало выдаваться 28-31 FPS! И нигде в Бальморе не опускалось ниже 26 FPS.

При увеличении видимости до 100% процентов, включении 100% теней, FPS стал 13-14, а в среднем по улицам Бальморы около 17-21. Скорость загрузки локаций сократилась с 5-15 секунд, до доли секунды.

А вот что по-прежнему конкретно сжирает производительность так это антиалиасинг (FSAA). В каждом случае FSAA 4x уменьшал FPS на 30-50% (!). Поэтому совет: вырубайте антиалиасинг совсем для увеличения производительности, картинка сильно хуже не станет, а выигрыш огромен. Лучше ставьте более высокое разрешение экрана.

Итак, в споре GeForce2MX и GeForce3Ti победил мощный процессор! Поэтому, если у вас уже стоит GeForce2, то не тратьте сразу деньги на видеокарту, а для начала купите новый процессор.
AndyGorC is offline   [Ответить с цитированием]
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 03:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.