rFactor - Page 63

Antonio Vassen · 28-02-2006, 15:49

Tsar - я хотел донести общую идею, и конечно ты прав к каждой игре отдельный подход, а вообще BorisK все за меня сказал. - именно то что я и имел ввиду

Jazz · 28-02-2006, 15:49

Javl
Нет, не в убыток. Только все получать хотят больше денег - ты меньше платить, а издатель больше получать с тебя. Прибыль с Дума в России в разы меньше, чем на Западе.(тем не менее, конкретно в случае с Думом, она, конечно, не маленькая). Все это в итоге отражается на нашей игроиндустрии, которую потом обвиняют в кустарном подходе к делу.

Джинсы - я не зря сказал про вторые. Это не вещь первой необходимости. Как впрочем и домашний комп.

А ты вот скажи, работающий на компьютере, у тебя Офис лицензионный? А винда? То есть надо думать, что для работы ( причем дома) ты потратил 100 баксов на винду и еще 130 на офис, а вот 40 баксов на иигру не можешь. Так?
Компьютер без програм - просто железка. А почти за любой софт надо платить. Се ля ви.

А об убытках и кто их будет нести не надо мне рассказывать. Делать в России игры сейчас очень сложно. Точнее делать то можно, а вот прибыль иметь крайне сложно. И во многом здесь виноваты именно низкие цены.

Так что пока, кроме как, нежелания платить за игру на уровне подсознания, я никаких аргументов не увидел. А ты вот, что-то мои слова о том, что игра - точно такой же продукт, который стоит денег, проигнорировал.

Jazz · 28-02-2006, 15:55

Antonio Vassen
Как цены на игры могут быть завышены, если разработка проекта ААА класса стоит больше 1млн у.е., а бывает, что и больше 15? Как ты будешь окупать затраты? Разработка среднего проекта стоит в районе 500 000 у.е. Ну и как их окупать, если продавать игры по 7 баксов?

Jazz · 28-02-2006, 15:57

BorisK
К слову сказать разработчики рфактора получают больше %, потому что как я понимаю они действуют без издателя. Но и продажи у них явно меньше, чем если бы они действовали с помощью какого-нибудь крупного издателя.

Antonio Vassen · 28-02-2006, 16:05

>>Jazz : Как цены на игры могут быть завышены, если разработка проекта ААА класса стоит больше 1млн у.е.

ха! а в итоге всю работу делает кучка забитых программистов и стайка студентов им в помощь за сотню тысяч от этого миллиона.

даже если это проект ААА класса. это тоже факт.
а в итоге прибыль этот миллион перекрывает еще раз на 10!
от этих денег разработчикам могут подкинуть еще сотню тыщ.
так делается все и везде!

BorisK · 28-02-2006, 16:08

Я имел ввиду как раз большие накладные расходы, связанные не только с аппетитами издателей...

Jazz · 28-02-2006, 16:09

Antonio Vassen
Да не. В том то и дело, что эта "кучка забитых программистов" и кушает этот миллион.

Tsar · 28-02-2006, 16:18

Antonio Vassen
ха! а в итоге всю работу делает кучка забитых программистов и стайка студентов им в помощь за сотню тысяч от этого миллиона

Цифры - "с потолка". И абсолютные, и соотношение кому-сколько достанется. Поэтому как-то даже не вижу смысла комментировать это сообщение.

Antonio Vassen · 28-02-2006, 16:21

похоже никто не понял что я имел ввиду. просто я хотел сказать вот что (доходчиво):
человек испек пирожок потратил на это 5 уе, пошел на базар и продает за 7. я пришел и купил - оба довольны.
терерь по другому:
человек испек пирожок потратил на это 5 уе, пошел на базар и продает за 7. пришел губернатор и говорит плати налог 1уе (губернатор собирает на новую машину) - теперь пирожок стоит 8. потом пришел мафиози и говорит типа давай мне деньгу 2уе чтобы я не отобрал у тебя пирожок (мафиози тоже человек - ему надо на что то жить) теперь стоимость 10 уе.
а теперь пришел бил гейтс скупил ВСЕ пирожки на базаре по десятке и продает по двадцатке (у него монополия).
я прихожу на базар и покупаю по 20 (уж больно вкусные пирожки). в итоге пекарю пофиг - он свои 7уе получил, но 13 ушли хрен знает кому.

вот что я имею ввиду.
ну ладно проехали... а то пошел полнейший оффтоп.

ps TSAR ДА! цифры с потолка. я же говорю что хочу основу донести а не фактами опелировать.

Tsar · 28-02-2006, 16:25

Основа не подкреплена ничем. С таким же успехом ты мог назвать совсем другие цифры и сделать противоположные выводы.

Antonio Vassen · 28-02-2006, 16:29

Tsar
ну блин.
я тебе честно говорю. что ДА! я их с потолка взял!
нету у меня фактов. что вижу то и говорю, что думаю то и пишу. полнейшее имхо ни чем не подтвержденное

и я с тобой абсолютно согласен

Antonio Vassen · 28-02-2006, 16:54

ох. обидно что я не смог объяснить. удалить бы теперь эти посты выше.. а то получилось совсем не то...

у меня ни к кому претензий никаких нет, и rFactor купил бы сто процентов, только не мое это.... только чтобы посмотреть хватило бы демо режима которого в игре НЕТ, пришлось ломать чтобы убедится что мне эта игра пока не нужна.
..и я готов платить европейскую цену за хорошую игру. факт.

извините если кого обидел. все... тема безперспективная.
пойду лучше ветку про nK Pro почитаю, может как выйдет ее буду брать

bigol · 28-02-2006, 18:47

Не сравнивайте количество проданных "думов" с количеством "рфакторов". При такой разнице в объеме выручки процент прибыли можно и уменьшить

За джинсы/еду/компьютер платят не по идейным соображениям - если бы их можно было украсть без последствий, как игру, точно так же воровали бы.
Основная петрушка в том, что джинсы нельзя "скопировать

VIP · 28-02-2006, 20:51

Основная петрушка в том, что джинсы нельзя "скопировать

Китаезы доказывают обратное

Можно и потом даже продавать в 5 раз дешевле

Javl · 28-02-2006, 22:22

Jazz

Я считаю безсмысленно продолжать, я за 1200 не куплю rFactor вот и все. Думаю, что со временем фирмы занимающиеся реализацией поймут это и внесут необходимые коррективы т.е. снижение цены, а время покажет...Хотя скорее всего они это и так знают т.к. есть первоночальный спрос, а потом цена резко падает и тем более в случае плохой реализации.

Maboroshy · 01-03-2006, 10:17

Javl
Вообще-то, о скидке мы с разработчиками уже договорились, другое дело, что они могут только банковский перевод принять, так как сами непосредственно игру не распространяют.

kogor · 01-03-2006, 14:45

гы... ну хоть как крути всё одно - не сравнить европейский уровень жизни с нашим... и спор левый... предложение диктует спрос - не наоборот... пока есть спрос на пиратскую продукцию её будут торговать...
да и каждый определяет приоритеты для себя сам - согласно возможностям и желаниям... есть возможность и желание заплатить 1200 руб. за игру - замечательно, покупай! есть возможность, но нет желания - замечательно, не покупай! а если есть желание, но нет возможностей? - замечательно, крякай, хакай, ломай, покупай пиратскую версию! ну если все у всех замечательно, то зачем спорить???

зы: менталитет, говорите, у нас такой - лишь бы бесплатно... да не только у нас... вон в европе и америке тоже постоянно борятся с разными обменными сетями... и джинсы в магазинах воруют... значит и у них народ падок до халявы...

CORSA · 01-03-2006, 19:29

ИМХО я буду лючше в ГТЛ и ГТР играть куплю по 4диска. Но када буит руль я просто несмагу без онлайна, и куплю даже за штуку рублёв, хотя это ооочень много.

Paramon · 01-03-2006, 20:22

А я люблю покупать игры. Прям-таки балдею. Заплатить. Подождать доставки... И обладать! И потом юзание покупных игр избавляет винт от всякого шлака, а также экономит время...

VIP · 02-03-2006, 01:55

Paramon
Прямо какой-то крайний фетишизм. Надеюсь, коробочки и сами диски, используются сугубо по назначению

ToLyAn01 · 02-03-2006, 02:06

9 лет прожил в штатах. Напокупался и наобладался, как вспомню сколько денег угрохал - аж дурно становится! Всё, хватит! Теперь покупаю только то, что очень нравится и без чего в онлайне невозможно нормально играть. Я так думаю, что народ здесь взрослый собрался, знает, что делает. Все уже привели достаточно аргументов за и против, очевидно, что не желающие приобретать лицензию руководствуются идейными соображениями. Поэтому, мне кажется, что дальнейшие уговоры и увещевания цели своей вряд ли достигнут, пока человек сам не захочет.

Udar · 02-03-2006, 08:25

Не могу понять о каких глюках пиратки в онлайне идет речь. Уже не один раз гонялся в онлайн в rF3 на версии 1.070 и глюков не наблюдал.

qwqwqw (aka alexoxol) · 02-03-2006, 10:08

Udar
Погоняйся еще не один раз.

Когда глюканет на 27-м круге 30-круговой гонки, тогда свистнешь.

Freddie · 02-03-2006, 10:30

Udar

Да вот только позавчера эксперименты ставил. В оффлайне правда. Ситуация такая: в тестах глюк не возникает; в "родной" рФ-овской F3 ездил гонку 5 кругов, на старте пропускал весь пелетон, глюка не возникало; в PCC ехал в гонке первым, на 2-м или 3-м круге сразу же словил пресловутый глюк при пересечении линии старт-финиш. Вот так-то. Повреждения отключены, множитель повреждений установлен на 0. В тестах издевался над машинами как мог, но ничего не ломалось. Хочу еще поэкспериментировать, чтобы установить четкую закономерность.

Paramon · 02-03-2006, 21:34

VIP Коробочки? Хм.. Любуюсь на них, иногда держу в руках, балдею... Кстати, я очень зол на создателей Игры, они лишили меня возможности держать в руках коробку! Козлы!

28-02-2006, 15:49	#1551
Antonio Vassen Камрад Join Date: авг 2005 Location: Russia, Omsk Posts: 60	Tsar - я хотел донести общую идею, и конечно ты прав к каждой игре отдельный подход, а вообще BorisK все за меня сказал. - именно то что я и имел ввиду
	[Ответить с цитированием]

28-02-2006, 15:49	#1552
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	Javl Нет, не в убыток. Только все получать хотят больше денег - ты меньше платить, а издатель больше получать с тебя. Прибыль с Дума в России в разы меньше, чем на Западе.(тем не менее, конкретно в случае с Думом, она, конечно, не маленькая). Все это в итоге отражается на нашей игроиндустрии, которую потом обвиняют в кустарном подходе к делу. Джинсы - я не зря сказал про вторые. Это не вещь первой необходимости. Как впрочем и домашний комп. А ты вот скажи, работающий на компьютере, у тебя Офис лицензионный? А винда? То есть надо думать, что для работы ( причем дома) ты потратил 100 баксов на винду и еще 130 на офис, а вот 40 баксов на иигру не можешь. Так? Компьютер без програм - просто железка. А почти за любой софт надо платить. Се ля ви. А об убытках и кто их будет нести не надо мне рассказывать. Делать в России игры сейчас очень сложно. Точнее делать то можно, а вот прибыль иметь крайне сложно. И во многом здесь виноваты именно низкие цены. Так что пока, кроме как, нежелания платить за игру на уровне подсознания, я никаких аргументов не увидел. А ты вот, что-то мои слова о том, что игра - точно такой же продукт, который стоит денег, проигнорировал.
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-02-2006, 15:55	#1553
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	Antonio Vassen Как цены на игры могут быть завышены, если разработка проекта ААА класса стоит больше 1млн у.е., а бывает, что и больше 15? Как ты будешь окупать затраты? Разработка среднего проекта стоит в районе 500 000 у.е. Ну и как их окупать, если продавать игры по 7 баксов?
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-02-2006, 15:57	#1554
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	BorisK К слову сказать разработчики рфактора получают больше %, потому что как я понимаю они действуют без издателя. Но и продажи у них явно меньше, чем если бы они действовали с помощью какого-нибудь крупного издателя.
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-02-2006, 16:05	#1555
Antonio Vassen Камрад Join Date: авг 2005 Location: Russia, Omsk Posts: 60	>>Jazz : Как цены на игры могут быть завышены, если разработка проекта ААА класса стоит больше 1млн у.е. ха! а в итоге всю работу делает кучка забитых программистов и стайка студентов им в помощь за сотню тысяч от этого миллиона. даже если это проект ААА класса. это тоже факт. а в итоге прибыль этот миллион перекрывает еще раз на 10! от этих денег разработчикам могут подкинуть еще сотню тыщ. так делается все и везде!
	[Ответить с цитированием]

28-02-2006, 16:08	#1556
BorisK Камрад Join Date: мар 2003 Location: Москва Posts: 524	Я имел ввиду как раз большие накладные расходы, связанные не только с аппетитами издателей...
	[Ответить с цитированием]

28-02-2006, 16:09	#1557
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	Antonio Vassen Да не. В том то и дело, что эта "кучка забитых программистов" и кушает этот миллион.
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-02-2006, 16:18	#1558
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	Antonio Vassen ха! а в итоге всю работу делает кучка забитых программистов и стайка студентов им в помощь за сотню тысяч от этого миллиона Цифры - "с потолка". И абсолютные, и соотношение кому-сколько достанется. Поэтому как-то даже не вижу смысла комментировать это сообщение.
	[Ответить с цитированием]

28-02-2006, 16:21	#1559
Antonio Vassen Камрад Join Date: авг 2005 Location: Russia, Omsk Posts: 60	похоже никто не понял что я имел ввиду. просто я хотел сказать вот что (доходчиво): человек испек пирожок потратил на это 5 уе, пошел на базар и продает за 7. я пришел и купил - оба довольны. терерь по другому: человек испек пирожок потратил на это 5 уе, пошел на базар и продает за 7. пришел губернатор и говорит плати налог 1уе (губернатор собирает на новую машину) - теперь пирожок стоит 8. потом пришел мафиози и говорит типа давай мне деньгу 2уе чтобы я не отобрал у тебя пирожок (мафиози тоже человек - ему надо на что то жить) теперь стоимость 10 уе. а теперь пришел бил гейтс скупил ВСЕ пирожки на базаре по десятке и продает по двадцатке (у него монополия). я прихожу на базар и покупаю по 20 (уж больно вкусные пирожки). в итоге пекарю пофиг - он свои 7уе получил, но 13 ушли хрен знает кому. вот что я имею ввиду. ну ладно проехали... а то пошел полнейший оффтоп. ps TSAR ДА! цифры с потолка. я же говорю что хочу основу донести а не фактами опелировать.
	[Ответить с цитированием]

28-02-2006, 16:25	#1560
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	Основа не подкреплена ничем. С таким же успехом ты мог назвать совсем другие цифры и сделать противоположные выводы.
	[Ответить с цитированием]

28-02-2006, 16:29	#1561
Antonio Vassen Камрад Join Date: авг 2005 Location: Russia, Omsk Posts: 60	Tsar ну блин. я тебе честно говорю. что ДА! я их с потолка взял! нету у меня фактов. что вижу то и говорю, что думаю то и пишу. полнейшее имхо ни чем не подтвержденное и я с тобой абсолютно согласен
	[Ответить с цитированием]

28-02-2006, 16:54	#1562
Antonio Vassen Камрад Join Date: авг 2005 Location: Russia, Omsk Posts: 60	ох. обидно что я не смог объяснить. удалить бы теперь эти посты выше.. а то получилось совсем не то... у меня ни к кому претензий никаких нет, и rFactor купил бы сто процентов, только не мое это.... только чтобы посмотреть хватило бы демо режима которого в игре НЕТ, пришлось ломать чтобы убедится что мне эта игра пока не нужна. ..и я готов платить европейскую цену за хорошую игру. факт. извините если кого обидел. все... тема безперспективная. пойду лучше ветку про nK Pro почитаю, может как выйдет ее буду брать
	[Ответить с цитированием]

28-02-2006, 18:47	#1563
bigol Камрад Join Date: мая 2003 Location: Minsk Posts: 1,907	Не сравнивайте количество проданных "думов" с количеством "рфакторов". При такой разнице в объеме выручки процент прибыли можно и уменьшить За джинсы/еду/компьютер платят не по идейным соображениям - если бы их можно было украсть без последствий, как игру, точно так же воровали бы. Основная петрушка в том, что джинсы нельзя "скопировать
	[Ответить с цитированием]

28-02-2006, 20:51	#1564
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Posts: 2,890	Основная петрушка в том, что джинсы нельзя "скопировать Китаезы доказывают обратное Можно и потом даже продавать в 5 раз дешевле
	[Ответить с цитированием]

28-02-2006, 22:22	#1565
Javl Камрад Join Date: сен 2003 Posts: 564	Jazz Я считаю безсмысленно продолжать, я за 1200 не куплю rFactor вот и все. Думаю, что со временем фирмы занимающиеся реализацией поймут это и внесут необходимые коррективы т.е. снижение цены, а время покажет...Хотя скорее всего они это и так знают т.к. есть первоночальный спрос, а потом цена резко падает и тем более в случае плохой реализации.
	[Ответить с цитированием]

01-03-2006, 10:17	#1566
Maboroshy Камрад Join Date: дек 2004 Location: Москва Posts: 285	Javl Вообще-то, о скидке мы с разработчиками уже договорились, другое дело, что они могут только банковский перевод принять, так как сами непосредственно игру не распространяют.
	[Ответить с цитированием]

01-03-2006, 14:45	#1567
kogor Камрад Join Date: янв 2006 Posts: 42	гы... ну хоть как крути всё одно - не сравнить европейский уровень жизни с нашим... и спор левый... предложение диктует спрос - не наоборот... пока есть спрос на пиратскую продукцию её будут торговать... да и каждый определяет приоритеты для себя сам - согласно возможностям и желаниям... есть возможность и желание заплатить 1200 руб. за игру - замечательно, покупай! есть возможность, но нет желания - замечательно, не покупай! а если есть желание, но нет возможностей? - замечательно, крякай, хакай, ломай, покупай пиратскую версию! ну если все у всех замечательно, то зачем спорить??? зы: менталитет, говорите, у нас такой - лишь бы бесплатно... да не только у нас... вон в европе и америке тоже постоянно борятся с разными обменными сетями... и джинсы в магазинах воруют... значит и у них народ падок до халявы...
	[Ответить с цитированием]

01-03-2006, 19:29	#1568
CORSA Камрад Join Date: окт 2005 Location: Сочи Posts: 227	ИМХО я буду лючше в ГТЛ и ГТР играть куплю по 4диска. Но када буит руль я просто несмагу без онлайна, и куплю даже за штуку рублёв, хотя это ооочень много.
	[Ответить с цитированием]

01-03-2006, 20:22	#1569
Paramon Registered User Join Date: июн 2002 Location: Ленинград Posts: 1,965	А я люблю покупать игры. Прям-таки балдею. Заплатить. Подождать доставки... И обладать! И потом юзание покупных игр избавляет винт от всякого шлака, а также экономит время...
	[Ответить с цитированием]

02-03-2006, 01:55	#1570
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Posts: 2,890	Paramon Прямо какой-то крайний фетишизм. Надеюсь, коробочки и сами диски, используются сугубо по назначению
	[Ответить с цитированием]

02-03-2006, 02:06	#1571
ToLyAn01 Камрад Join Date: сен 2005 Location: Москва Posts: 65	9 лет прожил в штатах. Напокупался и наобладался, как вспомню сколько денег угрохал - аж дурно становится! Всё, хватит! Теперь покупаю только то, что очень нравится и без чего в онлайне невозможно нормально играть. Я так думаю, что народ здесь взрослый собрался, знает, что делает. Все уже привели достаточно аргументов за и против, очевидно, что не желающие приобретать лицензию руководствуются идейными соображениями. Поэтому, мне кажется, что дальнейшие уговоры и увещевания цели своей вряд ли достигнут, пока человек сам не захочет. __________________
	[Ответить с цитированием]

02-03-2006, 08:25	#1572
Udar Камрад Join Date: июн 2004 Posts: 306	Не могу понять о каких глюках пиратки в онлайне идет речь. Уже не один раз гонялся в онлайн в rF3 на версии 1.070 и глюков не наблюдал.
	[Ответить с цитированием]

02-03-2006, 10:08	#1573
qwqwqw (aka alexoxol) Камрад Join Date: фев 2005 Posts: 751	Udar Погоняйся еще не один раз. Когда глюканет на 27-м круге 30-круговой гонки, тогда свистнешь.
	[Ответить с цитированием]

02-03-2006, 10:30	#1574
Freddie Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Москва Posts: 2,050	Udar Да вот только позавчера эксперименты ставил. В оффлайне правда. Ситуация такая: в тестах глюк не возникает; в "родной" рФ-овской F3 ездил гонку 5 кругов, на старте пропускал весь пелетон, глюка не возникало; в PCC ехал в гонке первым, на 2-м или 3-м круге сразу же словил пресловутый глюк при пересечении линии старт-финиш. Вот так-то. Повреждения отключены, множитель повреждений установлен на 0. В тестах издевался над машинами как мог, но ничего не ломалось. Хочу еще поэкспериментировать, чтобы установить четкую закономерность.
	[Ответить с цитированием]

02-03-2006, 21:34	#1575
Paramon Registered User Join Date: июн 2002 Location: Ленинград Posts: 1,965	VIP Коробочки? Хм.. Любуюсь на них, иногда держу в руках, балдею... Кстати, я очень зол на создателей Игры, они лишили меня возможности держать в руках коробку! Козлы!
	[Ответить с цитированием]