Потеря потерь )))))) - Page 6

Ща укушу · 25-07-2011, 02:48

нужен совет очень !!!!!!
Народ у нас собрался взрослый, умудренный опытом. а ситуация тупиковая....
У меня папа собрался помирать. На самом деле. Он желтый как лимон, печень отказывает. Написал отказ от больницы. Лечиться не хочет. ОН инвалид, у него инсульт был. Из дому третий год не выходит, интерес к жизни потерял. Сидит в четырех стенах, курит по две-три пачки примы без фильтра, пьет по пол полторашки пива в день и ест семгу. Семга дорогая, поэтому много он не ест, а от остального отказывается. Слушать ни кого не хочет... ни врачей, ни семью...
Что делать? У меня один вариант - копить деньги на похороны.... Но если умрет, потом буду корить себя, что чего-то не сделала, не смогла слов найти, уговорить...

Panzerkater · 25-07-2011, 10:41

Ща укушу
Себя корить будет не за что - он взрослый человек и имеет право сделать выбор. Но можно попытаться убедить его, что без него вы пропадёте, что он вам до зарезу нужен... Только не прямо, а попросить помочь в чём-то важном.

дроид госпожи Крофт · 25-07-2011, 15:40

Ща укушу
а каков возраст папы? около 70?

Ща укушу · 26-07-2011, 01:26

Panzerkater дроид госпожи Крофт папе 61 лет, его парализовал в 49 лет. Он за эти 11 лет пальцем не пошевелил, чтобы себе помочь. Вечером снова пыталась его уговорить лечь в больницу. Бесполезно.

Rubicon · 26-07-2011, 08:00

Ща укушу
Но если умрет, потом буду корить себя, что чего-то не сделала, не смогла слов найти, уговорить... - этого делать не нужно. У меня с отцом была схожая ситуация, только он умер в 51 год и парализован не был, зато пил очееень хорошо. Человек был физически (до определенного момента, когда как раз печень отказала) здоров, но дух надломлен - не мог адаптироваться к жизни никак. Перед смертью лежал неделю в реанимации, но помочь уже нельзя было. Дома может продержался бы еще пару месяцев чисто на обстановке, так сказать.
Главное помни - как только положешь в больницу - все, неделя или две, потом смерть. В больнице никто за человеком ухаживать, как дома, не будет. Тепло домашнее, энергетическая подпитка от родственников оборвутся, и если человек сам жить не хочет, в больнице его "тащить" не будут.
Просто чтобы потом не получилось так, что будешь себя как раз этой больницей мучать, вроде как на смерть отправила.

дроид госпожи Крофт · 26-07-2011, 18:51

Ща укушу
правильно камрад Рубикон говорит, присоединяюсь.
мой батя в 52 умер, пить не пил, но дымил, как паровоз.
смерть жены так и не сумел переварить, хотя я его поддерживал, как умел.
умел правда немного, молодой был, таких вещей не очень понимал ещё.
так что - не надо в больницу. матери моей как поставили в больнице диагноз "метостазный рак желудка", так она моментально и сгорела, за пару месяцев, ей 44 года было, а так, чего доброго, пожила бы ещё годик-другой.

Ща укушу · 27-07-2011, 05:15

Rubicon дроид госпожи Крофт Ребята, правда-правда ему сейчас больница очень нужна, пролечиться... и его в больницу вместе с мамой положат, она тоже вся больная, позавчера направление им обоим выписали, у нас все-таки поселок небольшой, не город, могут пойти на уступки.
Да, он сломался, причем задолго до болезни, алкоголик... Ему в больнице некомфортно, там очередь в туалет... и покурить в постели нельзя - вот и все аргументы. А то что умирать он со своими болячками будет очень мучительно не понимает Печень никакая (но можно лечить!!!!!!) и камни в желчном... представляете... это будет очень больно... а мы не сможем помочь... и будем вынуждены наблюдать беспомощно за всем этим.... за маму очень боюсь... она может не выдержать. Писец блин...

Ща укушу · 27-07-2011, 05:24

Просто всего пару тройку недель в больнице, и он будет жить.... не знаю сколько... но будет... Есть диагнозы, которые лечи-не лечи, а человек умрет, а есть болезни требующие лечения.. а он просто хочет, чтобы все было комфортно... умирать в агонии совсем не комфортно, а доказать ему я не могу, и плакала уже, и ругалась...

Rubicon · 27-07-2011, 07:33

Ща укушу
умирать в агонии совсем не комфортно - это правда. К сожалению, организм достигает состояния, при котором лечение может быть только с целью облегчения дальнейших страданий. Хотя, если есть хоть какой-то шанс - им надо воспользоваться. Хуже всего, когда не используешь имеющиеся возможности.
Остается только пожелать, чтобы все прошло нормально и лечение дало положительный результат. Не сдавайся. Удачи тебе, камрад Ща укушу

Ща укушу · 27-07-2011, 15:08

Спасибо, Rubicon !

Ща укушу · 02-09-2011, 02:43

Вооот.... Когда писала это думала хуже уже не бывает. Как то подлечили дома. Но почти без толку... ноги стали отекать... Пиво отобрали, питание безсолевое и не жирное со скандалом. 28 августа как раз на мамин ДР упал и сломал шейку бедра... в больницу уже вроде как и согласен, но теперь его туда не берут... а еще похоже, что его опять инсульт шарахнул, сознание спутанное, речь несвязная... а невропатолог к нему ехать не считает нужным..... какой-то затяжной кашмар....

Ща укушу · 19-09-2011, 00:43

Кошмар закончился... в субботу папу похоронили.

дроид госпожи Крофт · 19-09-2011, 06:04

соболезнования.

Rubicon · 19-09-2011, 07:46

Ща укушу
Соболезную. Искренне. Кошмар не кошмар, а все таки отец.

Ща укушу · 19-09-2011, 08:05

Спасибо, ребята. За поддержку и понимание.
я и не думала, что так тяжко будет.. и предупредили уже - ждите . и все равно. Оказывается был рак поджелудочной железы. И я даже думаю, что возможно,хорошо, что мы об этом не знали, залечили бы еще быстрей бы ушел. И вот факт - рак поджелудочной железы провоцируется курением у !мужчин! папа выкуривал по три пачки примы без фильтра в день. Год назад у него не было ни каких признаков...
Мальчишки. берегите себя.

Rubicon · 19-09-2011, 09:19

Ща укушу
Мальчишки. берегите себя. - я не курю. Курение - убийство самого себя за свои же деньги, без какого-нибудь положительного эффекта (в отличие от алкоголя в малых дозах). Жена тоже бросила, еще когда мы познакомились.

дроид госпожи Крофт · 19-09-2011, 10:05

алкоголь - ЗЛО!!!

Rubicon · 19-09-2011, 11:24

дроид госпожи Крофт
алкоголь - ЗЛО!!! - бывает, выпьешь 1,5 пива, а потом зла не хватает! Вчера вот разврывался между чаем и 0,33 Хайникена. В итоге оба заменил порцией Ведьмака 2.

дроид госпожи Крофт · 19-09-2011, 16:54

Rubicon
мне ведьмак 2 дико не понравился. впрочем как и ведьмак 1. для меня лично это квинтусенция той самой фентези, которой так много и которая утомила. но, если бы был редактор внешнего облика перса, как в да2 например, неважно, мужской перс или женский, я бы возможно и преодолел свой негатив, но этот дядька со шрамом - ужоснах. сапковский же запретил им глумится над образом своего героя. и совершенно напрасно. говорят, правда, знающие люди, что игра весьма нелинейна. но я прошёл где-то четверть обеих игрух и бросил, ибо устал от них, надоело.

дроид госпожи Крофт · 19-09-2011, 16:54

Rubicon
не, пиво - это ваще мегазло!!!

Panzerkater · 19-09-2011, 18:41

дроид госпожи Крофт
Первый Ведьмак - ничего так, можно на безрыбье.

Rubicon · 20-09-2011, 08:08

Первый - хороший. Второй - отличный.

дроид госпожи Крофт · 20-09-2011, 12:08

Rubicon
что во втором отличного? расскажи, пожалуйста.

Rubicon · 20-09-2011, 13:57

дроид госпожи Крофт
что во втором отличного? расскажи, пожалуйста. - мои слова прозвучат как величайшее святотатство против доброго образа РПГ, но просто отличная там - графика. Которая в РПГ совсем не важна. Я пару недель назад поставил новый комп и моник на 22'' (пять лет не обновлял железо), так вот теперь могу наслаждаться Ведьмаком 2 на Ультра. Картинка там действительно впечатляющая, и художники поработали на 5+.
Атомсфера: это взрослая игра без всяких условностей. Трахаются там по-взрослому, а не в трусах как в Dragon Age. Если надо вырезать волшебнице глаза ложкой, то это сделают. Надо повесить пару воров - вешаем, никто не возражает и не переживает. А потом они болтаются на главной площади всю первую главу. Плюс поляки явно соображают в средневековом менталитете и быте лучше канадцев. У последних демократия и совобода из всех щелей сочится вперемешку с героическим пафосом, а в Ведьмаке герои решают свою сугубо личные проблемы, и ..... они хотели на окружающих.
Сюжет: нормальная политическая интрига, без необходимости спасать мир от взрослого полярного лиса. Тут и главного злодея-то как такового нет, просто столкновение интересов, ведущее к убийствам, подставам, войнам и т.д. И у каждого своя правда, с который ты волен соглашаться или нет.
Нелинейность: вторая глава имеет два варианта прохождения и места действия, соответственно, набор персонажей там разный. Зависит от того, чью сторону ты выберешь в конце первой главы и, соответственно, по какую сторону призрачного тумана окажешься в начале второй. Концовка заявлена о 16 вариантах аж.
Ролевая система: четыре ветви развития: базовая (тренировочная) и три на выбор (меч, магия, алхимия). Плюс навыки диалга (убеждение, запугивание и т.д.).
Боевая система: тоже не самая плохая, правда, если комп не теормозит. Можно нападать, блокировать, парировать, развивать навыки мгновенных убийств, биться сразу с группой и т.д. по мере развития персонажа. Броню и оружие изготавливаешь по чертежам у кузнецов, примочки типа бомб - сам.

Основная черта - действительно грамотная передача атмосферы. Польша варилась во всем этом, это часть ее истории. В той же Канаде средних веков не было. При этом достоинства игр от Биовары я не умоляю нисколько, ибо это глупо - они не менее шедевральны.

Rubicon · 20-09-2011, 14:06

Да, еще забыл сказать. За Ведьмаком стоит литературный источник, изначально писавшийся в виде книги. Биовара, Бетезда и Обсидиан нанимают профессионаьных писателей, которые тоже молодцы, но профессионалы работают штампами, пусть и грамотно поданными. В остальных случаях сюжет пишут сами программисты,которые руководствуются известными словами Кармака. А потом удивляются, почему никто не понимает, что шейдеры 5 лучше проработанного персонажа и хорошо написанных диалогов. Это как любительский театр: во время репитиции всем очень смешно и офигенно интересно, а неподготовленный зритель смотрит потом на это действо как на бред и без лопаты не смеется.

25-07-2011, 02:48	#126
Ща укушу Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Якутия Posts: 3,182	нужен совет очень !!!!!! Народ у нас собрался взрослый, умудренный опытом. а ситуация тупиковая.... У меня папа собрался помирать. На самом деле. Он желтый как лимон, печень отказывает. Написал отказ от больницы. Лечиться не хочет. ОН инвалид, у него инсульт был. Из дому третий год не выходит, интерес к жизни потерял. Сидит в четырех стенах, курит по две-три пачки примы без фильтра, пьет по пол полторашки пива в день и ест семгу. Семга дорогая, поэтому много он не ест, а от остального отказывается. Слушать ни кого не хочет... ни врачей, ни семью... Что делать? У меня один вариант - копить деньги на похороны.... Но если умрет, потом буду корить себя, что чего-то не сделала, не смогла слов найти, уговорить... __________________ И каждый день, всё новой гранью, сверкает слово "ОХРЕНЕТЬ"
	[Ответить с цитированием]

25-07-2011, 10:41	#127
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Posts: 10,657	Ща укушу Себя корить будет не за что - он взрослый человек и имеет право сделать выбор. Но можно попытаться убедить его, что без него вы пропадёте, что он вам до зарезу нужен... Только не прямо, а попросить помочь в чём-то важном. __________________ Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным
	[Ответить с цитированием]

25-07-2011, 15:40	#128
дроид госпожи Крофт Камрад Join Date: мар 2011 Location: Абингдон Posts: 608	Ща укушу а каков возраст папы? около 70?
	[Ответить с цитированием]

26-07-2011, 01:26	#129
Ща укушу Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Якутия Posts: 3,182	Panzerkater дроид госпожи Крофт папе 61 лет, его парализовал в 49 лет. Он за эти 11 лет пальцем не пошевелил, чтобы себе помочь. Вечером снова пыталась его уговорить лечь в больницу. Бесполезно. __________________ И каждый день, всё новой гранью, сверкает слово "ОХРЕНЕТЬ"
	[Ответить с цитированием]

26-07-2011, 08:00	#130
Rubicon Камрад Join Date: ноя 2008 Posts: 1,271	Ща укушу Но если умрет, потом буду корить себя, что чего-то не сделала, не смогла слов найти, уговорить... - этого делать не нужно. У меня с отцом была схожая ситуация, только он умер в 51 год и парализован не был, зато пил очееень хорошо. Человек был физически (до определенного момента, когда как раз печень отказала) здоров, но дух надломлен - не мог адаптироваться к жизни никак. Перед смертью лежал неделю в реанимации, но помочь уже нельзя было. Дома может продержался бы еще пару месяцев чисто на обстановке, так сказать. Главное помни - как только положешь в больницу - все, неделя или две, потом смерть. В больнице никто за человеком ухаживать, как дома, не будет. Тепло домашнее, энергетическая подпитка от родственников оборвутся, и если человек сам жить не хочет, в больнице его "тащить" не будут. Просто чтобы потом не получилось так, что будешь себя как раз этой больницей мучать, вроде как на смерть отправила.
	[Ответить с цитированием]

26-07-2011, 18:51	#131
дроид госпожи Крофт Камрад Join Date: мар 2011 Location: Абингдон Posts: 608	Ща укушу правильно камрад Рубикон говорит, присоединяюсь. мой батя в 52 умер, пить не пил, но дымил, как паровоз. смерть жены так и не сумел переварить, хотя я его поддерживал, как умел. умел правда немного, молодой был, таких вещей не очень понимал ещё. так что - не надо в больницу. матери моей как поставили в больнице диагноз "метостазный рак желудка", так она моментально и сгорела, за пару месяцев, ей 44 года было, а так, чего доброго, пожила бы ещё годик-другой.
	[Ответить с цитированием]

27-07-2011, 05:15	#132
Ща укушу Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Якутия Posts: 3,182	Rubicon дроид госпожи Крофт Ребята, правда-правда ему сейчас больница очень нужна, пролечиться... и его в больницу вместе с мамой положат, она тоже вся больная, позавчера направление им обоим выписали, у нас все-таки поселок небольшой, не город, могут пойти на уступки. Да, он сломался, причем задолго до болезни, алкоголик... Ему в больнице некомфортно, там очередь в туалет... и покурить в постели нельзя - вот и все аргументы. А то что умирать он со своими болячками будет очень мучительно не понимает Печень никакая (но можно лечить!!!!!!) и камни в желчном... представляете... это будет очень больно... а мы не сможем помочь... и будем вынуждены наблюдать беспомощно за всем этим.... за маму очень боюсь... она может не выдержать. Писец блин... __________________ И каждый день, всё новой гранью, сверкает слово "ОХРЕНЕТЬ"
	[Ответить с цитированием]

27-07-2011, 05:24	#133
Ща укушу Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Якутия Posts: 3,182	Просто всего пару тройку недель в больнице, и он будет жить.... не знаю сколько... но будет... Есть диагнозы, которые лечи-не лечи, а человек умрет, а есть болезни требующие лечения.. а он просто хочет, чтобы все было комфортно... умирать в агонии совсем не комфортно, а доказать ему я не могу, и плакала уже, и ругалась... __________________ И каждый день, всё новой гранью, сверкает слово "ОХРЕНЕТЬ"
	[Ответить с цитированием]

27-07-2011, 07:33	#134
Rubicon Камрад Join Date: ноя 2008 Posts: 1,271	Ща укушу умирать в агонии совсем не комфортно - это правда. К сожалению, организм достигает состояния, при котором лечение может быть только с целью облегчения дальнейших страданий. Хотя, если есть хоть какой-то шанс - им надо воспользоваться. Хуже всего, когда не используешь имеющиеся возможности. Остается только пожелать, чтобы все прошло нормально и лечение дало положительный результат. Не сдавайся. Удачи тебе, камрад Ща укушу
	[Ответить с цитированием]

27-07-2011, 15:08	#135
Ща укушу Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Якутия Posts: 3,182	Спасибо, Rubicon ! __________________ И каждый день, всё новой гранью, сверкает слово "ОХРЕНЕТЬ"
	[Ответить с цитированием]

02-09-2011, 02:43	#136
Ща укушу Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Якутия Posts: 3,182	Вооот.... Когда писала это думала хуже уже не бывает. Как то подлечили дома. Но почти без толку... ноги стали отекать... Пиво отобрали, питание безсолевое и не жирное со скандалом. 28 августа как раз на мамин ДР упал и сломал шейку бедра... в больницу уже вроде как и согласен, но теперь его туда не берут... а еще похоже, что его опять инсульт шарахнул, сознание спутанное, речь несвязная... а невропатолог к нему ехать не считает нужным..... какой-то затяжной кашмар.... __________________ И каждый день, всё новой гранью, сверкает слово "ОХРЕНЕТЬ"
	[Ответить с цитированием]

19-09-2011, 00:43	#137
Ща укушу Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Якутия Posts: 3,182	Кошмар закончился... в субботу папу похоронили. __________________ И каждый день, всё новой гранью, сверкает слово "ОХРЕНЕТЬ"
	[Ответить с цитированием]

19-09-2011, 06:04	#138
дроид госпожи Крофт Камрад Join Date: мар 2011 Location: Абингдон Posts: 608	соболезнования.
	[Ответить с цитированием]

19-09-2011, 07:46	#139
Rubicon Камрад Join Date: ноя 2008 Posts: 1,271	Ща укушу Соболезную. Искренне. Кошмар не кошмар, а все таки отец.
	[Ответить с цитированием]

19-09-2011, 08:05	#140
Ща укушу Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Якутия Posts: 3,182	Спасибо, ребята. За поддержку и понимание. я и не думала, что так тяжко будет.. и предупредили уже - ждите . и все равно. Оказывается был рак поджелудочной железы. И я даже думаю, что возможно,хорошо, что мы об этом не знали, залечили бы еще быстрей бы ушел. И вот факт - рак поджелудочной железы провоцируется курением у !мужчин! папа выкуривал по три пачки примы без фильтра в день. Год назад у него не было ни каких признаков... Мальчишки. берегите себя. __________________ И каждый день, всё новой гранью, сверкает слово "ОХРЕНЕТЬ"
	[Ответить с цитированием]

19-09-2011, 09:19	#141
Rubicon Камрад Join Date: ноя 2008 Posts: 1,271	Ща укушу Мальчишки. берегите себя. - я не курю. Курение - убийство самого себя за свои же деньги, без какого-нибудь положительного эффекта (в отличие от алкоголя в малых дозах). Жена тоже бросила, еще когда мы познакомились.
	[Ответить с цитированием]

19-09-2011, 10:05	#142
дроид госпожи Крофт Камрад Join Date: мар 2011 Location: Абингдон Posts: 608	алкоголь - ЗЛО!!!
	[Ответить с цитированием]

19-09-2011, 11:24	#143
Rubicon Камрад Join Date: ноя 2008 Posts: 1,271	дроид госпожи Крофт алкоголь - ЗЛО!!! - бывает, выпьешь 1,5 пива, а потом зла не хватает! Вчера вот разврывался между чаем и 0,33 Хайникена. В итоге оба заменил порцией Ведьмака 2.
	[Ответить с цитированием]

19-09-2011, 16:54	#144
дроид госпожи Крофт Камрад Join Date: мар 2011 Location: Абингдон Posts: 608	Rubicon мне ведьмак 2 дико не понравился. впрочем как и ведьмак 1. для меня лично это квинтусенция той самой фентези, которой так много и которая утомила. но, если бы был редактор внешнего облика перса, как в да2 например, неважно, мужской перс или женский, я бы возможно и преодолел свой негатив, но этот дядька со шрамом - ужоснах. сапковский же запретил им глумится над образом своего героя. и совершенно напрасно. говорят, правда, знающие люди, что игра весьма нелинейна. но я прошёл где-то четверть обеих игрух и бросил, ибо устал от них, надоело.
	[Ответить с цитированием]

19-09-2011, 16:54	#145
дроид госпожи Крофт Камрад Join Date: мар 2011 Location: Абингдон Posts: 608	Rubicon не, пиво - это ваще мегазло!!!
	[Ответить с цитированием]

19-09-2011, 18:41	#146
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Posts: 10,657	дроид госпожи Крофт Первый Ведьмак - ничего так, можно на безрыбье. __________________ Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным
	[Ответить с цитированием]

20-09-2011, 08:08	#147
Rubicon Камрад Join Date: ноя 2008 Posts: 1,271	Первый - хороший. Второй - отличный.
	[Ответить с цитированием]

20-09-2011, 12:08	#148
дроид госпожи Крофт Камрад Join Date: мар 2011 Location: Абингдон Posts: 608	Rubicon что во втором отличного? расскажи, пожалуйста.
	[Ответить с цитированием]

20-09-2011, 13:57	#149
Rubicon Камрад Join Date: ноя 2008 Posts: 1,271	дроид госпожи Крофт что во втором отличного? расскажи, пожалуйста. - мои слова прозвучат как величайшее святотатство против доброго образа РПГ, но просто отличная там - графика. Которая в РПГ совсем не важна. Я пару недель назад поставил новый комп и моник на 22'' (пять лет не обновлял железо), так вот теперь могу наслаждаться Ведьмаком 2 на Ультра. Картинка там действительно впечатляющая, и художники поработали на 5+. Атомсфера: это взрослая игра без всяких условностей. Трахаются там по-взрослому, а не в трусах как в Dragon Age. Если надо вырезать волшебнице глаза ложкой, то это сделают. Надо повесить пару воров - вешаем, никто не возражает и не переживает. А потом они болтаются на главной площади всю первую главу. Плюс поляки явно соображают в средневековом менталитете и быте лучше канадцев. У последних демократия и совобода из всех щелей сочится вперемешку с героическим пафосом, а в Ведьмаке герои решают свою сугубо личные проблемы, и ..... они хотели на окружающих. Сюжет: нормальная политическая интрига, без необходимости спасать мир от взрослого полярного лиса. Тут и главного злодея-то как такового нет, просто столкновение интересов, ведущее к убийствам, подставам, войнам и т.д. И у каждого своя правда, с который ты волен соглашаться или нет. Нелинейность: вторая глава имеет два варианта прохождения и места действия, соответственно, набор персонажей там разный. Зависит от того, чью сторону ты выберешь в конце первой главы и, соответственно, по какую сторону призрачного тумана окажешься в начале второй. Концовка заявлена о 16 вариантах аж. Ролевая система: четыре ветви развития: базовая (тренировочная) и три на выбор (меч, магия, алхимия). Плюс навыки диалга (убеждение, запугивание и т.д.). Боевая система: тоже не самая плохая, правда, если комп не теормозит. Можно нападать, блокировать, парировать, развивать навыки мгновенных убийств, биться сразу с группой и т.д. по мере развития персонажа. Броню и оружие изготавливаешь по чертежам у кузнецов, примочки типа бомб - сам. Основная черта - действительно грамотная передача атмосферы. Польша варилась во всем этом, это часть ее истории. В той же Канаде средних веков не было. При этом достоинства игр от Биовары я не умоляю нисколько, ибо это глупо - они не менее шедевральны.
	[Ответить с цитированием]

20-09-2011, 14:06	#150
Rubicon Камрад Join Date: ноя 2008 Posts: 1,271	Да, еще забыл сказать. За Ведьмаком стоит литературный источник, изначально писавшийся в виде книги. Биовара, Бетезда и Обсидиан нанимают профессионаьных писателей, которые тоже молодцы, но профессионалы работают штампами, пусть и грамотно поданными. В остальных случаях сюжет пишут сами программисты,которые руководствуются известными словами Кармака. А потом удивляются, почему никто не понимает, что шейдеры 5 лучше проработанного персонажа и хорошо написанных диалогов. Это как любительский театр: во время репитиции всем очень смешно и офигенно интересно, а неподготовленный зритель смотрит потом на это действо как на бред и без лопаты не смеется.
	[Ответить с цитированием]