Kamrad.ru

Go Back   Kamrad.ru > Автоспорт / Сим-рейсинг > Автоспорт

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 29-08-2005, 10:06   #1
Тарантул
Верховный Инквизитор
 
Тарантул's Avatar
 
Join Date: ноя 2001
Location: Ногинск
Posts: 7,471
Интересная цитата из последнего "F1 Racing":

Гонщик получает несколько сигналов о начале заноса: с помощью внутреннего уха фиксирует смещение шасси; тактильные ощущения на руле; плюс визуальная информация. Правда, последний - наименее оперативный: в силу сложности восприятия латентный период, необходимый, чтобы мозг обработал сигнал, занимает 40-60 миллисекунд. Информация от рулевого колеса доходит быстрее - за 15-20 мс, а вот сигнал от внутреннего уха поступает практически мгновенно, за 1-2 мс.
Тарантул is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 31-08-2005, 10:29   #2
Vadima
Камрад
 
Vadima's Avatar
 
Join Date: ноя 2002
Location: Novosibirsk
Posts: 167
Question

Привет всем камрадам!
Вопрос такой, В ГПЛ езжу почти с моментавыхода, на работе, с кнопками, очень не периодично.
Сейчас есть комп дома, руль (МОМО) и с начала года усилинно тренируюсь. На руле пришлось учиться "заново" ездить. Сначала даже на авто-коробке и с TROTTLE-HELP ON, но без BREAKING-HELP. После выключения коробки автомата поехал быстрее (ессесно), сначала неудобно было, потом привык, и теперь не представляю езды без нормальной коробки на любой трассе и в гонке с повреждениями, когда можно легко движок спалить. При торможении, ессесно, колески стараюсь держать на грани блокирования, но не блокировать.
Вопрос таков: установка TROTTLE-HELP вкл./выкл. дает прирост скорости (уменьшение времени на круге)?
Но нужно, конечно, учиться и привыкать и чувствовать, чтобы не уйти в разворот.
И еще, как народ ездит, с какими включенными хэлпами, или вообще без оных, на тренировка и в гонке?
Vadima is offline   [Ответить с цитированием]
Old 31-08-2005, 11:20   #3
Kokka
Камрад
 
Kokka's Avatar
 
Join Date: июн 2004
Location: Москва
Posts: 3,133
Throttle-Help, как мне кажется, не дает прироста скорости. Он контролирует занос при разгоне. То есть, если ты рвешь с места без него, машину может уводить. А с ним - не уведет. Естественно, без него ты поедешь быстрее.

Народ вообще-то без хелпов вообще ездит, исключая клавишников которые ездят с принудительно включенными хелпами. Они не могут их отключить. Некоторые вилеры ездят с брекинг-хелпом. Но ИМХО это сложнее чем без брекинг хелпа - значительно увеличивается тормозной путь.
Kokka is offline   [Ответить с цитированием]
Old 31-08-2005, 11:48   #4
Vadima
Камрад
 
Vadima's Avatar
 
Join Date: ноя 2002
Location: Novosibirsk
Posts: 167
Но в пологом скоростном повороте с вкл. TROTTLE-HELP приходится, повернув руль-колески, еще и сбрасывать скорость чтобы вписаться. См. напр. Индианаполис.
А при выкл. TROTTLE-HELP можно идти, слегка повернув машину внуть поворота, колеса при этом выравниваются и давить на газ.
Такие ощущения, что сзади у тебя реактивный движок и очень просто свалиться на бок (в занос). При этом, конечно надо очень хорошо чувствовать машину и осторожно "вертеть" рулем педалью газа. Что довольно сложно, даже очень сложно. Но так быстрее, вроде. Боты так проходят там повороты. У них дым и черные полосы из-под задних колес, а у меня если выкл. TROTTLE-HELP из-под передних.
Vadima is offline   [Ответить с цитированием]
Old 31-08-2005, 11:57   #5
Тарантул
Верховный Инквизитор
 
Тарантул's Avatar
 
Join Date: ноя 2001
Location: Ногинск
Posts: 7,471
Без Throttle Help намного быстрее. Ведь он контролирует проворачиваемость колёс не только в поворотах, но и на прямых. Так что лучше его отключить, и на разгонах быть очень осторожным поначалу, лишь чуть-чуть проворачивая колёса - и всё равно выйдет быстрее. Отключив TH, я сразу 1-1,5 сек с круга в Руане скинул, например.

И естественно, прохождение скоростных поворотов с контролируемым пауэрслайдингом заднего моста (в Мексике например) даёт более высокую скорость в поворотах в GPL. Вот это мне уже давалось не сразу, но тем не менее.
Тарантул is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 31-08-2005, 13:00   #6
Vadima
Камрад
 
Vadima's Avatar
 
Join Date: ноя 2002
Location: Novosibirsk
Posts: 167
Вот-вот. У меня времена на круге не хотят расти. Теперь нужно научиться ездить с этим самым пауэрслайдингом заднего моста.
Народ, а никто не переводил данный труд?
http://website.lineone.net/~richardn/
Или все читают самостоятельно?
А там столько всего интересного про технику езды...
А, еще такой вопрос: вы гоняете с видом из кабины, или сзади сверху на машину?
При виде "Из кабины" ощущения угарные-мандражные-более реалистичные, и нетолько из-за звуков, но так много труднее.
Vadima is offline   [Ответить с цитированием]
Old 31-08-2005, 19:13   #7
Koss
Камрад
 
Join Date: янв 2005
Location: Харьков
Posts: 238
Большинство симрейсеров ездят с видом из кабины. Ездить с видом сзади-сверху ИМХО уже не совсем симуляция.

При виде "Из кабины" ощущения угарные-мандражные-более реалистичные, и нетолько из-за звуков, но так много труднее.

Привыкнешь максимум за 2-3 месяца, и будешь удивляться, что казалось труднее чем сзади сверху - сам прошёл пол-года назад.
Koss is offline   [Ответить с цитированием]
Old 02-09-2005, 00:00   #8
leXel
Камрад
 
leXel's Avatar
 
Join Date: июн 2005
Location: Ростов-на-Дону
Posts: 123
Не мог бы мне кто-нибудь разъяснить технику работы сцеплением.
В частности как должно происходить переключение на повышенную передачу, когда и что выжимать?
Как работать сцеплением при торможении и в какой последовательности переключаться вниз?
Возможно ли применение сцепления в каких-то других ситуациях?
ЗЫ: езжу в LFS на младшей формуле.
leXel is offline   [Ответить с цитированием]
Old 02-09-2005, 03:05   #9
SuperDrummer
Камрад
 
SuperDrummer's Avatar
 
Join Date: июн 2004
Location: Санкт-Петербург
Posts: 640
Кстати о сцеплении. Раз уж затронули эту тему: в ГПЛ можно переключаться не выжимая сцепление? А то на клаве больно неудобно.
SuperDrummer is offline   [Ответить с цитированием]
Old 02-09-2005, 12:58   #10
Vadima
Камрад
 
Vadima's Avatar
 
Join Date: ноя 2002
Location: Novosibirsk
Posts: 167
2SuperDrummer
А как можно выжать сцепление на клаве? Нонсенс!!!
Сцепление ты можешь применить в ГПЛ ежели у тебя есть педаль сцепления.
А без оной переключай да переключай. Но припереключении вверх, при включенных повреждениях, небходимо сбратывать газ, не то движок мигом можно спалить. Да и вниз переключаться, только когда скорость сбросишь на торможении.
По-моему так.
Vadima is offline   [Ответить с цитированием]
Old 02-09-2005, 14:24   #11
Kokka
Камрад
 
Kokka's Avatar
 
Join Date: июн 2004
Location: Москва
Posts: 3,133
Vadima
А как можно выжать сцепление на клаве? Нонсенс!!!
Ничего не нонсенс... Вывел сцепление скажем, на пробел. И давишь
Kokka is offline   [Ответить с цитированием]
Old 02-09-2005, 15:43   #12
Vadima
Камрад
 
Vadima's Avatar
 
Join Date: ноя 2002
Location: Novosibirsk
Posts: 167
Kokka
Ну дык это кнопка. Кнопка у меня назначена.
Убавлять-добавлять кнопкой та не смогёшь, как реале на автомобиле.
Нужна еще педалька...
Vadima is offline   [Ответить с цитированием]
Old 02-09-2005, 15:59   #13
Kokka
Камрад
 
Kokka's Avatar
 
Join Date: июн 2004
Location: Москва
Posts: 3,133
Vadima
Зря ты так. Еще как можешь. Особенно во множественном спине машину выпрямлять - первая вещь.
Только что там в нормальной езде "управлять" сцеплением - я честно говоря не очень понимаю...
Kokka is offline   [Ответить с цитированием]
Old 02-09-2005, 22:46   #14
SuperDrummer
Камрад
 
SuperDrummer's Avatar
 
Join Date: июн 2004
Location: Санкт-Петербург
Posts: 640
Но припереключении вверх, при включенных повреждениях, небходимо сбратывать газ, не то движок мигом можно спалить.
Это уже на собственном опыте давно понял...
Я со средними повреждениями езжу. Думал, что в реалистичной модели без сцепления коробка летит.
SuperDrummer is offline   [Ответить с цитированием]
Old 04-09-2005, 22:50   #15
Lookeron
Камрад
 
Lookeron's Avatar
 
Join Date: ноя 2003
Location: Novosibirsk
Posts: 3,017
В раздел "Настройка машины" на 1-й странице нитки добавлена ссылка на "очень компактный и удобный Setup Guide для Наскара от http://torn8oalley.com" . Долго считал что потерял его, потому что когда-то не смог открыть этот сайт. Оказалось, он до сих пор жив и процветает.
Lookeron is offline   [Ответить с цитированием]
Old 15-09-2005, 12:10   #16
Vadima
Камрад
 
Vadima's Avatar
 
Join Date: ноя 2002
Location: Novosibirsk
Posts: 167
Question

Вопрос таков, возможно глупый, но таков.
Как ездят "АЛИЕНЫ"? ...Колеса словно прилипли к асфальту, обороты почти почти (это специально) на максимуме, а машина летит.
Тут скажут, мол: "THROTTLE-HELP выкл., газ выбирать осторожно, плавные движения ногами руками, настройки, огромный опыт и т.д."
Это понятно... Но все же непонятно как же они едут...
Значит так: "Выбираю" газ плавно, не далаю резких движений рулем, стараюсь подтормаживать на входе и выходе (типа trail-braking), ... обороты в начале или в середине шкалы, если газую больше, машину разворачивает...
Так и езжу...
__________________
GPLer
Vadima is offline   [Ответить с цитированием]
Old 15-09-2005, 12:48   #17
Kokka
Камрад
 
Kokka's Avatar
 
Join Date: июн 2004
Location: Москва
Posts: 3,133
Vadima
Хех 99% присутствующих хотели бы это знать. Кто-то считает, что накат самое важное. А мне кажется, что также не менее важны советы тех смых лунатиков по поводу того, как проходить повороты - когда тормозить, когда газовать. И если ты учишься по советам - использовать тот же сет, что и советующий. Ибо на каком-нить Brake Balance в 52% поворот проходится одним способом, а с 48% - совсем другим. А общие вещи Юра неплохо подсобрал в начале темы. Но опять же, многое там ИМХО с его колокольни...

Мне например сейчас дало небольшой импрувмент то, что я стал рулем резче крутить. И в более крайние положения его заруливать. Раньше я редко доводил руль до крайних положений. Теперь чаще
Kokka is offline   [Ответить с цитированием]
Old 15-09-2005, 12:58   #18
inv2004
Камрад
 
inv2004's Avatar
 
Join Date: янв 2004
Posts: 758
А у меня вопрос ко всем. конечно может это больше только мои проблемы.

как бы я редко кручу руль в крайние положения. но речь не о том хорошо это или плохо, просто как я не пытался садиться перед рулём (дальше/ближе) просто неудобно быстро крутить руль в крайние положения, в машине таких проблем не испытываю.

раньше садился с чуть согнутыми руками (почти прямые) - тогда просто не хватало длины для крайних положений
теперь сажусь ближе, стало лучше, но всё равно не удобно, уже хочется подальше отодвинуться, потому как почти вытянутыми как-то всё быстрее.

воопще такое ощущение что чем мельше поворачиваешь - тем дальше надо сидеть, а чем больше угол - бем ближе. то есть кресло должно что ли быть на колёсиках, которое в зависимости от угла подвигает/отодвигает ? утопия конечно
inv2004 is offline   [Ответить с цитированием]
Old 15-09-2005, 13:18   #19
Vadima
Камрад
 
Vadima's Avatar
 
Join Date: ноя 2002
Location: Novosibirsk
Posts: 167
Kokka
Наннини не советует брать чужие сетапы. Сетап АЛИЕНЫ делают под свой стиль вождения. А какой стиль твой?...
Вообще-то, чужие сетапы я перестал брать, после того как сел с кнопок за руль. Не едется на них. На стандартных трассах беру дефолтный, "объезжаю" его, также заглядываю в сетапы гуру, так и правлю.
Но я не о сетапах совсем.

Хотелось бы общие советы, типа.
Vadima is offline   [Ответить с цитированием]
Old 15-09-2005, 13:51   #20
Vadima
Камрад
 
Vadima's Avatar
 
Join Date: ноя 2002
Location: Novosibirsk
Posts: 167
Про себя могу так рассказать.
ГПЛ нашел году в 98 или 99, давно короче. Езжу на кнопках. Коллеги не ездят. Трудно. Езжу один. Поэтому довольно редко. Но лублу и хачу... ГПЛ - истинный симулятор, да и ностальгия по 60-м.
но это лирика.

Взял руль. Пришлось учиться почти заново , хотя поведение машины знаю. Сначала с авто-коробкой, учился тормозить и рулить - научился, более-менее. Изучал труды Наннини и другие "первоисточники". "Ездить надо плавно, но не стесняться. Поехал побыстрее. Взял ручную - еще быстрее.
Теперь вот... без THROTTLE-HELP... хочу.

inv2004
Хм... подвигаться/отодвигаться во время гонки... не-е-е. Садись как удобно. Это в настоящем кокпите места мало, а в наших виртуальных - навалом.

Kokka
Я какое-то первое время руль крутил плавно и осторожно, в крайние положения не заводил даже там, где надо бы. Сейчас кручу уверенне, завожу в крайние положениея, но резко - ни ни.
__________________
GPLer
Vadima is offline   [Ответить с цитированием]
Old 15-09-2005, 13:57   #21
inv2004
Камрад
 
inv2004's Avatar
 
Join Date: янв 2004
Posts: 758
Vadima
да это понятно что неудобно каждый 2й поворот отодвигаться/предвигаться. но удобной позиции так и не нашёл ? может кто-нить выработал какое-нить правило ? типа 30 градусов руки должны быть, или что-нить в этом роде.
inv2004 is offline   [Ответить с цитированием]
Old 15-09-2005, 14:33   #22
Freddie
Камрад
 
Freddie's Avatar
 
Join Date: ноя 2000
Location: Москва
Posts: 2,050
ИМХО правильная посадка - угол в локте немного больше 90 градусов.
Freddie is offline   [Ответить с цитированием]
Old 15-09-2005, 14:40   #23
inv2004
Камрад
 
inv2004's Avatar
 
Join Date: янв 2004
Posts: 758
Freddie
это для машины, да к тому же помоему больше для ралли, нужно сильно довольно рулить.

помоему больше 90 градусов - то-то слишком уж близко, хотя попробую, не буду оценивать заочно
inv2004 is offline   [Ответить с цитированием]
Old 15-09-2005, 14:50   #24
Freddie
Камрад
 
Freddie's Avatar
 
Join Date: ноя 2000
Location: Москва
Posts: 2,050
Лично у меня, если руки сильно вытянуты, начинают болеть мышцы в основании шеи. Долго не поездишь. Это и в реале и в виртуале.
Freddie is offline   [Ответить с цитированием]
Old 15-09-2005, 14:59   #25
Kokka
Камрад
 
Kokka's Avatar
 
Join Date: июн 2004
Location: Москва
Posts: 3,133
inv2004
В ГПЛ када эту сосиску с колесиками ловишь - иногда приходится очень агрессивно вертеть.
Я например посмотрел в Монце когда какого-то показывали из-за руля. Алонсу что ли. Он дает газу, машину подуводит и он руль резко влево - хоп! - машина выравнивается. Да и Лич советовал руль посмелее крутить и чуть порезче. Раньше я невероятно плавно крутил.
Kokka is offline   [Ответить с цитированием]
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 01:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.