Эта тема поможет выяснить уровень жестокости Повстанцев, и их лояльность Альянсу

[Обычный штурмовик]

Imperial Trooper
Полностью солидарен.
Кстати, гуляния на Корусканте мне сильно напоминают ту кучку радостных иракцев, которые празновали падение режима Саддама после взятия Багдада... Такая же мелкая, хорошо организованная прапогандистская акция... А что было в Ираке потом, думаю напоминать не стоит(бардак... война...).

[Sergey_E]

Imperial Trooper
Книги по ЗВ это макулатура. Байки. Если Лукас надумает таки снимать 7й эпизод, наплюет он на все уже вышедшие книги и все будет иначе.
Гуляния же были не только на Корусанте. И извините, где были силы правопорядка столицы? В фильме, имеется в виду, а не книгах недолитераторов. Есть кадры фильма - они показывают радостные толпы, гуляющие по случаю смерти Императора и уничтожению ЗС2. Все. Приведите свои аргументы, подтверждающие Показанное не совсем так соответствует действительности.
Уничтожение Альдеарана произошло отнюдь не в начале восстания, так что зародыш успел развиться.
"Акула" наверное АПЛ? И "(накрывающий залпом всю Америку)" - преувеличение. Сильное. Но тем не менее. Если оружие используется для устрашения в невоенное время, причем целью выбираются гражданские - для большего эффекта устрашения - это оружие политиков. Если используется во время войны против военных (и завязанных на них гражданских) - это оружие военных. Вместо слова "оружие" можно использовать слово "инструмент". В случае Земли ядерное оружие присутствует у многих сторон. Что и обеспечивает паритет. В случае же наличия на Земле только одного государства необходимость ядерного оружия вообще сомнительна, если исключить угрозу извне. Применение же в этом случае ядерного оружия по своим гражданам - ну то же самое что и уничтожение Альдераана. Руководство такого государства необходимо уничтожить.
Rand
Пиночет еще не умер? Не знаю, он старый уже очень. Честно говоря я даже не помню, ушел он сам, или умер. Просто его правление было весьма неоднозначным, и в Чили к нему относились очень по разному.
Обычный штурмовик
Гуляния были сразу после уничтожения ЗС2 и смерти Палпатина. Неужели повстанцы так быстро и легко смогли ввести свои силы на Корусант, что успели оккупировать планету и обеспечить марионеточные гуляния?

[Rand]

Sergey_E
И извините, где были силы правопорядка столицы?
А в фильме видно где они были, мелькают белые доспехи.
Пиночет еще не умер? Не знаю, он старый уже очень. Честно говоря я даже не помню, ушел он сам, или умер. Просто его правление было весьма неоднозначным, и в Чили к нему относились очень по разному.

Ушел он сам, потом его пытались судить испанцы, но его отпустили, а Чили к нему отношение 50/50.

[Sh 'Riff]

За эксгумацию старых постов надо вручать почётную грамоту "Графоманского Некрофилуса"... Шутка. Классный пост. И кто его только написал...

[Maulysh]

А тельняшки так и трещат, оффтоп так и прет ...
Если отвечать на вопрос: я против насилия и вообще не полетел.
Только не ногами и не по лицу, мне наколки дороги. Одно дело - один на один, или ОДИН на ВСЕХ. Это честно.
Когда стенка на стенку - тут не разберешь мотиваций и подсудных течений. Ребельский пилот вовсю слюной исходит от мысли, что освобождает галактику, другой ребель, приспособленец, щипет из спонсорских денежек на фазенду на Набу. Имповский пилот вцепился в штурвал и с гордостью (плюс с соображалкой) муравья делает общее дело - мир да порядок; офицер реализует свои амбиции, мановением ладони стирающий поселения с лиц планет и планеты с лиц галактики. Мир и порядок... Тишь да гладь. Лапша на ушах, короче.
Кто прав: повстанец, перетрясающий систему, вызывающий ответные меры (знает ведь, на что способна страшная военная машина), или имперец, верящий в идеалы, которых нет ни в одном государстве в той мере, в которой они позиционируются как рекламные слоганы, и метущий лазерной (пардон, плазменной) метлой все подряд, дабы мусор вымести?
Война: нет ничего дерьмовее это заразы, камрады.
Это если на реал так уж переносить, с треском тельняшек, детьми на танках и прочим

[Tom Starcaat]

Imperial Trooper
Если ты так уважаешь прошлое своей Родины, не оскорбляй её, сравнивая с ГИ!

[Fury]

Imperial Trooper

А я бы вот сказала, что этим сравнением нашей Родине скорее делается комплимент. "Недостатки" у них с Империей общие... но ни в одном фильме нет ни очередей за колбасой, ни тюрьмы за инакоМЫСЛИЕ, не сопровождаемое активными действиями против режима.

[Tom Starcaat]

Fury
"Недостатки" у них с Империей общие...
Общим недостатком, по сути дела является тоталитарный режим. Однако истоки этого противоположные в обеих вариантах. В России к власти пришли ультралевые экстремисты, выродившиеся из социал-демократов, а в Далёкой Галактике - "старая аристократия", то есть ультраправые снобы-феодалы. Соответственно и достоинства у обеих систем были разные. У СССР был Николай Гастелло, у Альянса - Арвел Кринид, а были ли такие герои у вашей замечательной Империи?

[Граф Андро]

Tom Starcaat
С некоторых пор я перестал считать авторитаризм недостатком - если правитель мудр и честен. А что касается Гастелло и Кринида (это ведь тот, что в рубку имперского корабля врезался?) - это очень хорошо, что о них вспомнили, ибо оба персонажа представляют собой просто погибших летчиков, которых потом пропаганда представила как камикадзе.

[Rand]

Граф Андро
это очень хорошо, что о них вспомнили, ибо оба персонажа представляют собой просто погибших летчиков, которых потом пропаганда представила как камикадзе.
Как камикадзе их никто не представлял, а вообще верно. Хотя примеры разные, Гастелло вроде бы мог прыгнуть, а вот насчет Кринида не уверен.

[Tom Starcaat]

С некоторых пор я перестал считать авторитаризм недостатком - если правитель мудр и честен.
Я тоже когда-то так думал, но с некоторых пор перестал верить в практическую возможность существования мудрых и честных правителей.

По поводу камикадзе - сложный очень вопрос. Всё хорошо, что хорошо в меру - не так ли? Преданность - хорошо, фанатизм - гипертрофированная преданность. Не суть важно, был ли у них шанс выпрыгнуть (читал я в EGVV, что оранжевый костюмчик тоже герметичен). Тупо сесть в самолёт без посадочного шасси, зная, что твой жизненный путь закончится в лучшем случае при столкновении с кораблём противника, а в худшем - когда собьют - это не то. А вот в критический момент принять решение, к которому тебя никто не обязывает - вот это оно самое.

[Maulysh]

оранжевый костюмчик тоже герметичен

За оффтоп, конечно, извиняюсь, но с чего ты взял?

[Tom Starcaat]

Maulysh
"Star Wars "Звездолёты и транспортные средства" Спб "ПРАЙМ-ЕВРОЗНАК"" 2004 cтраница 214
(Esssention Guide on Vehicles and Vessels).

" Этот истребитель прощает пилотам их ошибки и, как правило, выдерживает незначительные удары без серьезного снижения своих летных качеств. Он оснащен полнофункциональной системой катапультирования, а пилоты сил Альянса носят полностью герметичные костюмы и шлемы."

Я знаю, мне сейчас скажут, что в ОТ из взорвавшихся Wing'ов никто не спасся. Отвечу - равно как и из взорвавшихся TIE, где все в скафандрах. Костюмчик лёгкий? Ну и что? Это же ЗВ!

[Maulysh]

Tom Starcaat

полностью герметичные костюмы и шлемы

/протирает глаза/ А так прямо и не скажешь.

Это же ЗВ!

Золотые слова! Почеще бы вспоминали их...

[Rand]

Maulysh
/протирает глаза/ А так прямо и не скажешь.
Конечно, надо только нос заткнуть и рот закрыть.
А автору башку оторвать.

[Maulysh]

Конечно, надо только нос заткнуть и рот закрыть.



А автору башку оторвать.



Гениально!
Так, стоп! Ладно, раз я липовый сит, уж спрошу: автору чего?

[Rand]

Maulysh
Так, стоп! Ладно, раз я липовый сит, уж спрошу: автору чего?


а пилоты сил Альянса носят полностью герметичные костюмы и шлемы." - этого, в английском варианте.

[Tom Starcaat]

Забавно. В "Опустошители миров", которые как бы способны из любого г***на, подымаемого с поверхности планеты производить высокотехнологичные T/Droid'ы, мы, значит, верим, а в то, что открытый шлем (я не слепой, видел) пилота может в случае необходимости герметизироваться каким-нибудь супертехнологичным, нашей науке неизвестным приспособлением, мы не верим. Вот это действительно смешно. ЗВ - сказка, и этим всё сказано. Или вы думаете, что Билл Смит ОТ не cмотрел? Или что он "ид@от"?

[Rand]

Tom Starcaat
Опустошитель вообще отдельный разговор. Кстати сам T/Droid тоже гуано, брали кол-вом.

ЗЫ Смотри К-мыл.

[Maulysh]

Tom Starcaat

Вот это действительно смешно. ЗВ - сказка, и этим всё сказано. Или вы думаете, что Билл Смит ОТ не cмотрел? Или что он "ид@от"?

Я тоже ОТ смотрел. И тоже идиотом себя не считаю
Если это офф. инфа - пожалуйста. Просто ее не видно в фильме, я только это хотел сказать.

PS: Кстати, Билл Смит - идиот.

[starhunter]

Sh 'Riff
Эта тема поможет выяснить уровень жестокости Повстанцев, и их лояльность Альянсу
Вы один из пилотов летящих к первой Звезде Смерти и на пол-пути, вам говорят: "Ребята! Мы только, что получили сведения, что из 500 000 человек находящихся на Звезде Смерти только 10% военослужащие! Остальные 450 000 это техники, обслуживающий персонал и их семьи! Но взорвать ее все равно надо..."

Я не повстанец - мне не нравится среди СР коррупция и бюрократия, среди Империи Палпатина - ксенофобия и не соблюдение прав и свобод личности (когда меня могут угрохать ни за что представители власти), а среди НР - борьба за власть. Моя позиция напоминает позицию Соло во время базара с Ее занудством в Эп4 - "Бизнес можно делать при любом правительстве". Скажем так, мне платят, и я делаю работу.
- на станции нет детей, штатских (сколько штатских на АПЛ в автономке с баллистическими ракетами на борту?);
- техники, связавшие свою судьбу с армией должны понимать, что не в санатиорий нанимались работать, а на военный объект в военное время, а значит в любой момент возможен махач со всеми вытекающими отсюда последствиями (это как заниматься грабежом с пистолетом - надо быть готовым, что тебя пристрелят при задержании);
- само уничтожение Алдераана за грехи ОДНИХ правителей уже говорит о том, что не все впорядке в Датском королевстве, и эту махину надо уничтожить;
И я буду атаковать ЗС. Чтобы Алдераанская трагедия не повторилась.

Что касается вонгов - я НОД не перевариваю и считаю это уже попыткойнавариться на фанах ЗВ - в галактике еще сси-руук остались. Их бы вынести сначала.

Да, чтобы поставить точки над Ё в отношении того, есть ли штатские на ЗС или нет. По моему мнению - штатских там не было и быть не могло:
1. В фильме на ЗС из штатских присутствовало лишь 4 человека (Лея,Люк, Хан и вуки). Вейдер не в счет - он является правой рукой фюррера Палпатина и человек явно военный (будь он министором сельского хозяйства или т.п. - военные б его слали на фиг).
2. Моффы и грандмоффы - аналоги генерал-губернаторов, т.е. люди военные.
3. Наличие обслуживающего персонала - прачки, повары, бармены, уборщики. Тут вопрос в том - а зачем дроиды? Они с этим делом справлялись бы без проблем и не требовали денег за свою работу. Да и чем больше штатских тем больше риск утечки информации.

Foks
Исард, стала законным правителем мира где делают бакту. Республика решила не заниматься этим (логичный шаг). А Антиллес гонимый жаждой мести стал бандитом, вне закона, чтобы свергнуть Исард со своего законного места.
"Но благородная ненависть наша рядом с любовью живет".
В данном случае с Исард не все гладко:
1. "Лускания" на орбите Тайферры весьма стимулирует население за голосавание в нужную сторону.
2. То, что Исард не отпустила узников "Лускании" говорит о многом. Если она "нейтральна", то на кой ситх ей Додона и иже с ним?
3. А то, что она строила пакости в отношении Селчу? Не смойся Хорн, не известно как все обернулось.
Веджа в данном случае я обвинять не могу - с Исард за крайтос спросить следовало - да, убийство из-за угла я не то, чтобы оправдываю - это издержки проффесии, но вот создание биологического оружия для меня неприемлемо - оно бьет не только по военным (одиночным) целям, а по всем подряд.

Porco Rosso
...а компетентность компетентных органов, которые, имея на руках всю имперскую мощь, не смогли выковырять с безоружной планеты нисколько не скрывающуюся горстку людей, и вместо этого убили несколько миллиардов собственных граждан.
Согласен. Я считаю, что имперские спецслужбы во многих отношениях были детьми перед представителями СМЕРШ, НКВД, ГПУ (пардон, что не в хронопорядке).

KooZeeN
С другой стороны, нужно ли спрашивать преступника, и имеет ли смысл спрашивать его, каким способом он желает отправится в мир иной. И не все ли равно ему будет как это произошло.
А как бы ты предпочел умереть (смерть от старости или от болезни не счет?).
Я лично - от передозировки снотворного или быстродействующего яда, можно и расстрел. Но не электростул, газ-камера или виселица. Отсечение головы - тоже не мое. Или в бою.
Будешь спорить с компетенцией руководителей нашей и амриканской армии? Твои предложения?
Вашей армии - буду. Чечня тому пример.

гросс-адмирал Траун
А может, выяснилось, что ЗС - просто огромный транспортный корабль, чтобы перевозить людей из неблагоприятных зон для проживания (слышали такое понятие?) в более благоприятные? То есть, для депортации, не важно, на благо или во вред.
Гат, это ты, однако, загнул. На хрена транспорту суперлазер и столько вооружения?

Alexanderrr
Спёрли же их не для того, чтобы экскурсии планировать
Кто знает?
Посмотрите налево, это пульт управления суперлазером, а теперь направо - это канал суперлазера.
Да и вообще, вопрос в другом - если соседнее государство, с которым ты, мягко говоря не в приятельских отношниях, начинает изготавливать ядерную бомбу, то ты будешьсидеть и ничегонедланьем заниматься? Или вызовешь на ковер своего Берию и потребуешь себе подобную бабахалку?

Sat
Гораздо меньше - счет был на миллионы.
Спроно, мил человек, спорно. Перепись населения Империи и вообще галактики никто не вел. У нас на Земле больше 2 миллиаардов (около 6, если не больше).

Лейтенант Дей
Поаккуратней! "Мальчики в белом" могут принять это слишком близко к сердцу!
Лейтенант - не принимайте близко к сердцу - выведеный из себя противник - уже наполовину мертвый противник. В ярости человек совершает ошибки. Проверено - стоит вывести человека из себя, и он уже не боец. И здраво мыслить не умеет.

Таркин
Если вспомнить историю про Дженсона и одного пилота... То все становится ясным.
Намек на "Призрачную эскадрилью"? Скажу, что там пытались пилота вразумить, а когда не вышло - пристрелить. В Империи сразу пристрелили б.

Обычный штурмовик
В общем нефиг было вообще восстание делать. Ато как сша в Ираке, прилетели-разбомбили и ага..
Ага, и теряют после окончания военных действий больше чем во время самой войны. И престиж падает.
Не нашли они ни ядов, ни химии, ни отравы, НИ ХРЕНА из оружия массового валива.

Imperial Trooper
Показанное не совсем так соответствует действительности. В часности, в "Железном кулаке"(знаю,что книга глупая, но всё же), рассказывается, что гуляния на Корусанте имели место лишь на одной небольшой площади города с подачи группки хакеров, показавших взрыв ЗС2. Замечу, что беспорядки были оперативно подавленны силами правопорядка.
С каких это пор штурмовики стали сотрудниками полиции? На счет оперативности - да, быстро, из боевых стволов. Представтье - несанкционированная демонстрация и полиция (милиция) вместо слезоточивого газа, резиновых пуль и дубинок сразу начинает поливать свинцом.

[Tom Starcaat]

Maulysh
Если это офф. инфа - пожалуйста. Просто ее не видно в фильме, я только это хотел сказать.
Э5 - прогулка Леи и Хэна по астероиду могла быть только в герметичных скафандрах. Их тоже не видно
Просто г-н Лукас пренебрёг научно-технической достоверностью ради зрелищности - ему нужно было показать лица персонажей, их эмоции, движения тел. Так же и пилоты. Так что принимать ОТ в качестве Источника Номер Один по техническим подробностям - увольте. Насчёт истории и персонажей - да, Наиболее Правдиво И Достоверно.
starhunter, Foks
По Тайферре - дело даже не в Лусанкии и морально-этических аспектах, реальную власть на планете имело привилегированное human-ское меньшинство, и законы диктовало именно оно (эдакое подобие ГИ в миниатюре). Поэтому они и пригласили Исард. Так что законы - они разные бывают. Пора вам это понять.
starhunter
Проверено - стоит вывести человека из себя, и он уже не боец. И здраво мыслить не умеет.
О да, это ты умеешь Но больше не сможешь
Rand
Получил, изучаю. Отвечу позднее.

[Maulysh]

Tom Starcaat

Просто г-н Лукас пренебрёг научно-технической достоверностью ради зрелищности - ему нужно было показать лица персонажей, их эмоции, движения тел.

Извините, но такого бреда я в жизни не слышал Даже на третьей стадии.

[Rand]

Tom Starcaat
Просто г-н Лукас пренебрёг научно-технической достоверностью ради зрелищности - ему нужно было показать лица персонажей, их эмоции, движения тел.
Лукас не пренебрег ей, он ее создал. В Rebel Assault 2 показано катопультирование с Б-винга. Ясно и просто. А вот тов. Смит и создатели игры Х-винг просто не подумали, такое уже не раз встречалось в ЕУ.
А как добавление. Канон, негерметичные шлемы, однако пилоты говорят eject. Поэтому самое простое объяснение - они катопультируются с кабиной и каким-то запасом кислорода и еще чего-то там.
И еще два наблюдения - и у Тай-пилотов и у повстанцев - запас кислорода замечен не был.

[starhunter]

Tom Starcaat
О да, это ты умеешь Но больше не сможешь
И ты тоже.