F1 Challenge :: Обсуждение - Page 54

Роланд · 23-09-2004, 21:27

alexoxol
по поводу опций не помню, а проверять сейчас - откровенно лень

, но если тебе нужны конкретно хелпы, то они переключаются клавишами F1, F2 и т. д.
Причем нажимать их можно прямо во время движения по трассе

bigol · 23-09-2004, 22:33

alexoxol Что это значит? Используют brake-tailing (отрывистое подтормаживание) или просто тормоз вжимают не до конца?
Читай побольше пока

На высокой скорости аэродинамическая прижимная сила превращает 600 килограммовый болид ф-1 в 4-х тонного монстра. Поэтому в начале торможения педаль топится в пол и все равно этого не хватает для блокировки колес - сказывается очень большой вес и дикое сцепление сликов с трассой. Но по мере уменьшения скорости аэродинамический прижим падает и тормоза уже могут легко заблокироваться. Причем все это происходит за пару секунд, поэтому надо очень точно чувствовать когда приотпускать тормоза и т.д. 100% обычно используют только в пустых квалах, на гонку как правило 80-90%. Жуки могут также быть из-за неправильного балланса, если ты новичок то ставь что-то типа 59:41, тогда скорее первыми будут блокироваться передние колеса и это приведет к началу скольжения по прямой, но не развороту. Станешь поопытнее - начнешь смещать балланс назад, типа 56:44 это позволяет быстрее проходить повороты, но не прощает ошибок

4RM · 23-09-2004, 23:44

Очень советую всем поставить RH2004. Это ж абсолютно другая игра, по части физики. Полностью исправили "скользкие" порёбрики.
Изчезли непонятные и неконтролируемые заносы заднего моста на ровном месте.
Общий грип несколько повысили.
Добавили кочки на трассе, или, точнее, их корректную "отработку" подвеской - теперь трясёт, почти как в GTR.

Это не говоря уж о новых моделях машин, текстурах 2048х2048 на этих самых моделях, и т.п. Но изменения в графике не так удивляют, как в физике (физических изменений от мода-сезона от RH как-то не ждёшь...)

Никто не разбирался, как новую физику прикрутить к старым сезонам?

Единственный минус этого мода - на диске занимает около 1.6 гигабайт

Но если у вас NTFS и включено сжатие, займёт раза в 3 меньше.

Yogurt_Danone · 24-09-2004, 02:02

4RM

Ты чего, из тайги что ли вышел? Мод уже давно обсужден, потому как вышел полтора месяца назад...

Javl · 24-09-2004, 07:27

alexoxol

Ну не знаю, в сетапах, которые я тебе кинул настрока brake-taling стоит разная под каждую трассу, в основном 80-95 %. По поводу соотношения перед-зад, пробуй под себя. Я ставлю 60:40 на квал, и 62:38 под гонку. А при торможении так и получается, сначала в пол а потом притормаживаешь.

4RM · 24-09-2004, 11:11

Yoghurt_Danone
Обсуждался? Что-то не видел.
А я скачал его только недавно.
В любом случае, такая хорошая вещь вполне заслуживает повторного упоминания.

bigol · 24-09-2004, 11:36

4RM Полностью исправили "скользкие" порёбрики.
Изчезли непонятные и неконтролируемые заносы заднего моста на ровном месте.
Общий грип несколько повысили.
Добавили кочки на трассе, или, точнее, их корректную "отработку" подвеской - теперь трясёт, почти как в GTR.
Короче, практически сама едет, так? Мне кажется любой сим можно так довести до уровня аркады. Все-таки должна быть определнная сложность в управлении, важно только найти необходимый балланс. Снос заднего моста "на ровном месте" - уверен, что из-за блокировки дифференциала, когда втыкают слишком низкую передачу на еще слишком высокой для нее скорости. Попробуй переключаться вниз несколько позже или удлини передачи в коробке. Ну про балланс и блокировку тормозов я не говорю, это ты наверное выяснил в первую очередь?

alexoxol · 24-09-2004, 12:45

Javl
62:38???

Javl · 24-09-2004, 13:36

alexoxol
62.0:38.0 а что ты удивляешься ?

alexoxol · 24-09-2004, 14:58

Javl
Это brake bias? Настолько перевешен вперед? Я зеленый ишо, но такого в мануалах не встречал вроде..

4RM · 24-09-2004, 15:26

Короче, практически сама едет, так? Мне кажется любой сим можно так довести до уровня аркады. Все-таки должна быть определнная сложность в управлении, важно только найти необходимый балланс.
Ты бы сам попробовал, прежде чем так говорить. Никто там сам не едет.

Сложность в управлении осталась, изчезла только её "надуманная" часть. С тем, что порёбрики в оригинальном Ф1С ведут себя "немного не так" как в реале, спорить не будем?

Вроде бы основная жалоба на физику F1 от EA - это то, что грань возможностей машины можно почувствовать только после усиленного натаскивания себя именно на этот сим (потому что в других симах, и в реале машина ведёт себя не так). Почитайте, что на эту тему писал, например, VIP.

Теперь, как мне кажется, все эти баги исправили, в результате чего машина стала вести себя логичнее и более предсказуемо.

Сейчас, катать в F1C с оригинальной физикой(а не RH2004), это всеравно что при наличии F1C ездить даже не в F1 2002, а в 2001 или 2000

Кстати, разница примерно такая же сильная.

bigol · 24-09-2004, 16:18

4RM С тем, что порёбрики в оригинальном Ф1С ведут себя "немного не так" как в реале, спорить не будем?
Будем. Ибо "не так" ведут себя только _некоторые_ поребрики на _некоторых_ трассах, что несомненно указывает на причину в реализации трасс, а не физики болида.
Вроде бы основная жалоба на физику F1 от EA - это то, что грань возможностей машины можно почувствовать только после усиленного натаскивания себя именно на этот сим (потому что в других симах, и в реале машина ведёт себя не так). Почитайте, что на эту тему писал, например, VIP.
Грань возможностей машины ф-1 вообще нам сложно представить, поэтому утверждать что должно быть как с кузовами "сел и поехал" - это несколько самоуверенно. Я уже не говорю про утверждения "не так как в реале". Думаю что приводить физику сима в соответсвие с "волей народа" - весьма странный подход. А VIP конечно один из лучших симрэйсеров на нашем пространстве, но в вопросах, касающихся ф1с он для меня не авторитет

Ему этот сим не понравился и он его бросил. Но это только его личное мнение.
Сейчас, катать в F1C с оригинальной физикой(а не RH2004), это всеравно что при наличии F1C ездить даже не в F1 2002, а в 2001 или 2000
Ну это примерно то же что сказать "сейчас при наличии туринговой физики катать в оригинальный ТА нет смысла". Да, стало легче и понятнее, но многие наверное не согласятся гоняться на новом ТА вместо старого.

4RM · 24-09-2004, 17:20

сейчас при наличии туринговой физики катать в оригинальный ТА нет смысла
А так оно и есть.

Насчёт многие наверное не согласятся, вроде бы всем(кого я знаю) попробовавшим туринг он нравится больше чем ТА, единственные "разночтения" возникают в вопросе катать ли его на TA-карсете, или на TPTCC-шном.

Вообще, спорить с тобой на тему RH2004 когда ты даже его не пробовал мне представляется весьма странным и бессмысленным занятием

Свои впечатления о RH2004 я тут высказал для того, чтобы у тех, кто ещё не пробовал этот мод появился какой-то интерес его скачать и попробовать. Если у тебя такой интерес не появился, забудь что я тут говорил, и поставь этот мод хотя бы ради красивых моделей и раскрасок сезона 2004 (там даже есть двухносый вильямс!

) А потом опиши свои впечатления, в том числе и от физики...

bigol · 24-09-2004, 19:51

4RM
Нет, я не то чтобы спорил именно о моде РХ2004 (кстати, дай пожалуйста прямую ссылку, если такая есть, а то качать сам не могу такие объемы). Я просто рассуждал на тему является ли упрощение процесса езды в симуляторе бесспорно положительным моментом. Да, если есть явные баги - это понятно. Но если кому-то трудно только потому что он не хочет особо тратить время и вникать в поведение машины в данном симуляторе - это еще не повод объявить его неправильным и т.п. Тем более что ф1с толком просто не с чем сравнивать на данный момент. И если машины из ГТР и из ТА как-то сопоставимы (может я ошибаюсь), следовательно и поведение их должно быть похожим, то утверждать например что болид из ф1с должен вести себя так же как и в ТА - это неправильно.

4RM · 24-09-2004, 20:42

Нет, я не то чтобы спорил именно о моде РХ2004 (кстати, дай пожалуйста прямую ссылку, если такая есть, а то качать сам не могу такие объемы).
Я качал отсюда. Три последних файла на странице, 90, 50 и 30 мегабайт. Обязателен, вроде бы, только тот что на 50, остальное - дополнения.

Я просто рассуждал на тему является ли упрощение процесса езды в симуляторе бесспорно положительным моментом. Да, если есть явные баги - это понятно.
RH2004 - не Туринг, не думаю что здесь ставили целью именно упростить езду, добавить в неё fun'а и т.д. Просто, подправили парочку (вопиющих) багов физ. движка, а остальное приложилось само собой.

ф1с толком просто не с чем сравнивать на данный момент.
С НетКаром можно. К нему никогда не было таких претензий по реализму поведения машины, как к F1C.
Правда там свои проблемы, например физика столкновений.

Lookeron · 24-09-2004, 23:03

bigol, можно вместо реализма говорить про убедительность. В F3000 NetKarа мощь и вообще ощущение машины переданы даже для тех, у кого нет FF. Узнается то, что ожидаешь почувствовать после репортажей с формульных гонок. А в исходной F1C после, скажем, симов от Папируса болиды восприимаются как целлулоидные (опять же - без FF). До NetKarа я думал, что для симуляции современной F1 это может быть и неизбежно, но теперь знаю что нет.

WildHawk · 24-09-2004, 23:20

Камрады! Выручайте!
Приказал долго жить СД с игрой. Удалось практически всё спасти. Заархивировал на винте. Вот только папка TELEMETRY нужна. Я глянул сколько она в f1-2002 занимала. Выходит 7 с копейками мег. - сжатая в районе 5 мег. Думаю что и в F1RC в этом же районе.

Выручите - скиньте по почте, плиз.

hawk@wildsoft.ru - сюды...места хватит.

Заранее пасиб

С Наилучшими WildHawk

4RM · 25-09-2004, 00:34

Отправляю...

WildHawk · 25-09-2004, 00:46

Спасибо большое...тяну

С Наилучшими WildHawk

Javl · 25-09-2004, 10:36

All

После езды в F1Ch99-2003 сезон 2004 показался мне легким. Говорить о правильности поведения болида или нет думаю нет смымла, так как ни кто не знает как там и даже сравнивать болид F3000 c болидом F1 не правильно. Я вот что хочу сказать, в Формуле 1 постоянно идут изминения резины, аэродинамики и т.д., что соответственно приводит к улучшению управляемости. Так вот я думаю, что изменения в сезоне RH 2004 правильные и то что немного легче стало управлять болидом закономерно с точки зрения прогресса в F1.

bigol · 25-09-2004, 11:38

Javl Говорить о правильности поведения болида или нет думаю нет смымла, так как ни кто не знает как там
Так вот я думаю, что изменения в сезоне RH 2004 правильные

Lookeron В F3000 NetKarа мощь и вообще ощущение машины переданы даже для тех, у кого нет FF
Это уже зависит от богатства воображения. У некоторых даже стигматы на теле появляются, слышал наверное

Вчера специально попробовал в неткаре поездить на ф3000. Есть конечно нюансы, но ничего удивительного по сравнению с ф1с не заметил. Так, отдельные непринципиальные моменты. Не исключаю что в реале отличия в ощущениях между болидом ф-1 и ф-3000 даже выше

А в исходной F1C после, скажем, симов от Папируса болиды восприимаются как целлулоидные (опять же - без FF). До NetKarа я думал, что для симуляции современной F1 это может быть и неизбежно, но теперь знаю что нет.
У папируса нет симулятора современной ф1, а сравнивать поведение наскаровского танка или болида 67 года с современной ф1 имхо бессмысленное занятие. А что такого в неткаре ты обнаружил? И как это ездить без ФФ? Даже смешно

VIP · 25-09-2004, 13:16

Xm. На самом деле это прекрасная отговорка, мол, никто из нас не знает, как ведет себя болид F1. В таком случае, а кто знает, как ведет себя Nascar машины или WRC?. По этой логике, можно говорить, что и в GP4, например "реалистичная" физика и именно так оно и должно быть...
Хотя я и не авторитет здесь, но по поводу F1C и так уже давно много сказано. И если оценивать как симулятор F1, то действительно, конкурентов просто нет. Но физика в целом там кривая. И в модах на движках ISI ее только и пытаются, как привести в "чувство". У кого-то это получается лучше, у кого-то хуже. Пока естественно лидеры SIMBIN со своим GTR. По слухам их следующий проект будет опен серия, так что возможно тогда и получим адекватную формулу ( хотя и не F1)
Пока кстати, самое похожее ( по крайней мере, в сравнении с теми ощущениями которые я испытываю за спортивным картом), это MRT5 в LFS. Это конечно не F1, но сами пилоты формулы очень часто равняют управление болида с картом, так что связь все же имеется. А вот езда в F12001/2/C ничего общего с картингом точно не имеет.

Lookeron · 25-09-2004, 14:20

bigol
Это уже зависит от богатства воображения.

Не только.

У нас действительно нет некоторых источников информации о поведении машины, которыми располагают реальные пилоты (перегрузки, например). Но я считаю вполне корректным, если этот недостаток будет достаточно аккуратно восполняться какими-то визуальными и звуковыми сигналами. Хоть бы даже позаимствованными из реальности других классов автомобилей. Симулятор, который пользуется таким восполнением (опять же - достаточно акуратно), я посчитаю более качественным чем тот, что "честно" отсечет всю информацию, для передачи которой у него нет адекватных средств.

ничего удивительного по сравнению с ф1с не заметил

Допускаю, что основная разница - в визуализации и звуковом оформлении физичесих эффектов, которая для тебя менее актуальна (благодаря ФФ). Хотя может быть дело в том, что ты научился гораздо тоньше чувствовать болид в F1C или даже "довоображать" ощущение грани срыва, которую можешь предсказать в основном из опыта - поэтому НетКар тебе ничего и не добавил в смысле информации.

У папируса нет симулятора современной ф1, а сравнивать поведение наскаровского танка или болида 67 года с современной ф1 имхо бессмысленное занятие.

А я сравниваю не поведение, а наполненность ощущений от того и другого. В этом отношении осмысленно сравнение хоть паровоза с пулеметом.

И как это ездить без ФФ?

А вот представь себе, находятся разработчики, которые уважают и тех пользователей, у которых отсутствует FF.

И ничего надуманного в их усилиях или волшебного в результатах нет. Я уже как-то рассказывал, как еще в начале 90-х поиграл во флайтсимулятор, а потом в реальном самолете легко, автоматически узнавал в чисто физических ощущених (сидел далеко от окна) эффекты, которые в игре передавались лишь графически, причем в чудовищно далеком от нынешнего уровня исполнении.

bigol · 25-09-2004, 20:18

VIP Хотя я и не авторитет здесь

Надеюсь, ты не обиделся на это?
по поводу F1C и так уже давно много сказано Да, и в целом то что я читал после ее выхода было однозначно положительным по сравнению с гп4
MRT5 в LFS. Это конечно не F1, но сами пилоты формулы очень часто равняют управление болида с картом, так что связь все же имеется. А вот езда в F12001/2/C ничего общего с картингом точно не имеет.
Равняют? Хм... Я еще понимаю "сравнивают", но равняют - это вряд ли. Я вскользь попробовал этот мод в лфс - не понравилось категорически пока. В отличие от неткаровсих болидов. Там все гораздо лучше. Может я просто в лфсовском не смог чего-то настроить или въехать, не знаю.

Lookeron Допускаю, что основная разница - в визуализации и звуковом оформлении физичесих эффектов, которая для тебя менее актуальна (благодаря ФФ).
Звуки в неткаре по-моему худшие из всех симуляторов на данный момент

Что-то на уровне 386 компьютеров

может быть дело в том, что ты научился гораздо тоньше чувствовать болид в F1C или даже "довоображать" ощущение грани срыва, которую можешь предсказать в основном из опыта - поэтому НетКар тебе ничего и не добавил в смысле информации.
Возможно. Я сам именно так и подумал сразу. Да и вообще, читая письма многих людей об ощущениях от ф1с замечаю, что они просто не чувствуют важных моментов. Возможно этот сим требует именно прикатки, что не делает в нем автоматически лидерами людей из реальных гонок. Наверное так и есть, но как должно быть - это отдельная тема

VIP · 25-09-2004, 21:17

Надеюсь, ты не обиделся на это?

Жутко расстроен, можно сказать в депрессии

Я вскользь попробовал этот мод в лфс -

это не мод, это официальная машина разработчиков, которая появились в патче. Естественно для полной, разлоченной версии.
Вот очень рекомендую ознакомиться, что это и скачать пару роликов реальных тестов этой машинки. http://www.fsae.mcgill.ca/english/

не понравилось категорически пока. В отличие от неткаровсих болидов.

Я бы так не сказал. В Неткаре хорошо переданы ощущения, но сама физика у f3000 очень сырая, особенно это заметно на скоростных трассах. В LFS машина очень логична в управлении и еще раз скажу, что это очень похоже на езду на спортивном карте.

23-09-2004, 21:27	#1
Роланд Камрад Join Date: авг 2002 Posts: 982	alexoxol по поводу опций не помню, а проверять сейчас - откровенно лень , но если тебе нужны конкретно хелпы, то они переключаются клавишами F1, F2 и т. д. Причем нажимать их можно прямо во время движения по трассе
	[Ответить с цитированием]

23-09-2004, 22:33	#2
bigol Камрад Join Date: мая 2003 Location: Minsk Posts: 1,907	alexoxol Что это значит? Используют brake-tailing (отрывистое подтормаживание) или просто тормоз вжимают не до конца? Читай побольше пока На высокой скорости аэродинамическая прижимная сила превращает 600 килограммовый болид ф-1 в 4-х тонного монстра. Поэтому в начале торможения педаль топится в пол и все равно этого не хватает для блокировки колес - сказывается очень большой вес и дикое сцепление сликов с трассой. Но по мере уменьшения скорости аэродинамический прижим падает и тормоза уже могут легко заблокироваться. Причем все это происходит за пару секунд, поэтому надо очень точно чувствовать когда приотпускать тормоза и т.д. 100% обычно используют только в пустых квалах, на гонку как правило 80-90%. Жуки могут также быть из-за неправильного балланса, если ты новичок то ставь что-то типа 59:41, тогда скорее первыми будут блокироваться передние колеса и это приведет к началу скольжения по прямой, но не развороту. Станешь поопытнее - начнешь смещать балланс назад, типа 56:44 это позволяет быстрее проходить повороты, но не прощает ошибок
	[Ответить с цитированием]

23-09-2004, 23:44	#3
4RM Камрад Join Date: июл 2002 Posts: 493	Очень советую всем поставить RH2004. Это ж абсолютно другая игра, по части физики. Полностью исправили "скользкие" порёбрики. Изчезли непонятные и неконтролируемые заносы заднего моста на ровном месте. Общий грип несколько повысили. Добавили кочки на трассе, или, точнее, их корректную "отработку" подвеской - теперь трясёт, почти как в GTR. Это не говоря уж о новых моделях машин, текстурах 2048х2048 на этих самых моделях, и т.п. Но изменения в графике не так удивляют, как в физике (физических изменений от мода-сезона от RH как-то не ждёшь...) Никто не разбирался, как новую физику прикрутить к старым сезонам? Единственный минус этого мода - на диске занимает около 1.6 гигабайт Но если у вас NTFS и включено сжатие, займёт раза в 3 меньше.
	[Ответить с цитированием]

24-09-2004, 02:02	#4
Yogurt_Danone Камрад Join Date: янв 2002 Location: Moscow Posts: 850	4RM Ты чего, из тайги что ли вышел? Мод уже давно обсужден, потому как вышел полтора месяца назад...
	[Ответить с цитированием]

24-09-2004, 07:27	#5
Javl Камрад Join Date: сен 2003 Posts: 564	alexoxol Ну не знаю, в сетапах, которые я тебе кинул настрока brake-taling стоит разная под каждую трассу, в основном 80-95 %. По поводу соотношения перед-зад, пробуй под себя. Я ставлю 60:40 на квал, и 62:38 под гонку. А при торможении так и получается, сначала в пол а потом притормаживаешь.
	[Ответить с цитированием]

24-09-2004, 11:11	#6
4RM Камрад Join Date: июл 2002 Posts: 493	Yoghurt_Danone Обсуждался? Что-то не видел. А я скачал его только недавно. В любом случае, такая хорошая вещь вполне заслуживает повторного упоминания.
	[Ответить с цитированием]

24-09-2004, 11:36	#7
bigol Камрад Join Date: мая 2003 Location: Minsk Posts: 1,907	4RM Полностью исправили "скользкие" порёбрики. Изчезли непонятные и неконтролируемые заносы заднего моста на ровном месте. Общий грип несколько повысили. Добавили кочки на трассе, или, точнее, их корректную "отработку" подвеской - теперь трясёт, почти как в GTR. Короче, практически сама едет, так? Мне кажется любой сим можно так довести до уровня аркады. Все-таки должна быть определнная сложность в управлении, важно только найти необходимый балланс. Снос заднего моста "на ровном месте" - уверен, что из-за блокировки дифференциала, когда втыкают слишком низкую передачу на еще слишком высокой для нее скорости. Попробуй переключаться вниз несколько позже или удлини передачи в коробке. Ну про балланс и блокировку тормозов я не говорю, это ты наверное выяснил в первую очередь?
	[Ответить с цитированием]

24-09-2004, 12:45	#8
alexoxol Banned Join Date: авг 2004 Location: Питер Posts: 411	Javl 62:38???
	[Ответить с цитированием]

24-09-2004, 13:36	#9
Javl Камрад Join Date: сен 2003 Posts: 564	alexoxol 62.0:38.0 а что ты удивляешься ? Last edited by Javl; 24-09-2004 at 13:56.
	[Ответить с цитированием]

24-09-2004, 14:58	#10
alexoxol Banned Join Date: авг 2004 Location: Питер Posts: 411	Javl Это brake bias? Настолько перевешен вперед? Я зеленый ишо, но такого в мануалах не встречал вроде..
	[Ответить с цитированием]

24-09-2004, 15:26	#11
4RM Камрад Join Date: июл 2002 Posts: 493	Короче, практически сама едет, так? Мне кажется любой сим можно так довести до уровня аркады. Все-таки должна быть определнная сложность в управлении, важно только найти необходимый балланс. Ты бы сам попробовал, прежде чем так говорить. Никто там сам не едет. Сложность в управлении осталась, изчезла только её "надуманная" часть. С тем, что порёбрики в оригинальном Ф1С ведут себя "немного не так" как в реале, спорить не будем? Вроде бы основная жалоба на физику F1 от EA - это то, что грань возможностей машины можно почувствовать только после усиленного натаскивания себя именно на этот сим (потому что в других симах, и в реале машина ведёт себя не так). Почитайте, что на эту тему писал, например, VIP. Теперь, как мне кажется, все эти баги исправили, в результате чего машина стала вести себя логичнее и более предсказуемо. Сейчас, катать в F1C с оригинальной физикой(а не RH2004), это всеравно что при наличии F1C ездить даже не в F1 2002, а в 2001 или 2000 Кстати, разница примерно такая же сильная.
	[Ответить с цитированием]

24-09-2004, 16:18	#12
bigol Камрад Join Date: мая 2003 Location: Minsk Posts: 1,907	4RM С тем, что порёбрики в оригинальном Ф1С ведут себя "немного не так" как в реале, спорить не будем? Будем. Ибо "не так" ведут себя только _некоторые_ поребрики на _некоторых_ трассах, что несомненно указывает на причину в реализации трасс, а не физики болида. Вроде бы основная жалоба на физику F1 от EA - это то, что грань возможностей машины можно почувствовать только после усиленного натаскивания себя именно на этот сим (потому что в других симах, и в реале машина ведёт себя не так). Почитайте, что на эту тему писал, например, VIP. Грань возможностей машины ф-1 вообще нам сложно представить, поэтому утверждать что должно быть как с кузовами "сел и поехал" - это несколько самоуверенно. Я уже не говорю про утверждения "не так как в реале". Думаю что приводить физику сима в соответсвие с "волей народа" - весьма странный подход. А VIP конечно один из лучших симрэйсеров на нашем пространстве, но в вопросах, касающихся ф1с он для меня не авторитет Ему этот сим не понравился и он его бросил. Но это только его личное мнение. Сейчас, катать в F1C с оригинальной физикой(а не RH2004), это всеравно что при наличии F1C ездить даже не в F1 2002, а в 2001 или 2000 Ну это примерно то же что сказать "сейчас при наличии туринговой физики катать в оригинальный ТА нет смысла". Да, стало легче и понятнее, но многие наверное не согласятся гоняться на новом ТА вместо старого. Last edited by bigol; 24-09-2004 at 16:36.
	[Ответить с цитированием]

24-09-2004, 17:20	#13
4RM Камрад Join Date: июл 2002 Posts: 493	сейчас при наличии туринговой физики катать в оригинальный ТА нет смысла А так оно и есть. Насчёт многие наверное не согласятся, вроде бы всем(кого я знаю) попробовавшим туринг он нравится больше чем ТА, единственные "разночтения" возникают в вопросе катать ли его на TA-карсете, или на TPTCC-шном. Вообще, спорить с тобой на тему RH2004 когда ты даже его не пробовал мне представляется весьма странным и бессмысленным занятием Свои впечатления о RH2004 я тут высказал для того, чтобы у тех, кто ещё не пробовал этот мод появился какой-то интерес его скачать и попробовать. Если у тебя такой интерес не появился, забудь что я тут говорил, и поставь этот мод хотя бы ради красивых моделей и раскрасок сезона 2004 (там даже есть двухносый вильямс! ) А потом опиши свои впечатления, в том числе и от физики...
	[Ответить с цитированием]

24-09-2004, 19:51	#14
bigol Камрад Join Date: мая 2003 Location: Minsk Posts: 1,907	4RM Нет, я не то чтобы спорил именно о моде РХ2004 (кстати, дай пожалуйста прямую ссылку, если такая есть, а то качать сам не могу такие объемы). Я просто рассуждал на тему является ли упрощение процесса езды в симуляторе бесспорно положительным моментом. Да, если есть явные баги - это понятно. Но если кому-то трудно только потому что он не хочет особо тратить время и вникать в поведение машины в данном симуляторе - это еще не повод объявить его неправильным и т.п. Тем более что ф1с толком просто не с чем сравнивать на данный момент. И если машины из ГТР и из ТА как-то сопоставимы (может я ошибаюсь), следовательно и поведение их должно быть похожим, то утверждать например что болид из ф1с должен вести себя так же как и в ТА - это неправильно.
	[Ответить с цитированием]

24-09-2004, 20:42	#15
4RM Камрад Join Date: июл 2002 Posts: 493	Нет, я не то чтобы спорил именно о моде РХ2004 (кстати, дай пожалуйста прямую ссылку, если такая есть, а то качать сам не могу такие объемы). Я качал отсюда. Три последних файла на странице, 90, 50 и 30 мегабайт. Обязателен, вроде бы, только тот что на 50, остальное - дополнения. Я просто рассуждал на тему является ли упрощение процесса езды в симуляторе бесспорно положительным моментом. Да, если есть явные баги - это понятно. RH2004 - не Туринг, не думаю что здесь ставили целью именно упростить езду, добавить в неё fun'а и т.д. Просто, подправили парочку (вопиющих) багов физ. движка, а остальное приложилось само собой. ф1с толком просто не с чем сравнивать на данный момент. С НетКаром можно. К нему никогда не было таких претензий по реализму поведения машины, как к F1C. Правда там свои проблемы, например физика столкновений.
	[Ответить с цитированием]

24-09-2004, 23:03	#16
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Posts: 3,017	bigol, можно вместо реализма говорить про убедительность. В F3000 NetKarа мощь и вообще ощущение машины переданы даже для тех, у кого нет FF. Узнается то, что ожидаешь почувствовать после репортажей с формульных гонок. А в исходной F1C после, скажем, симов от Папируса болиды восприимаются как целлулоидные (опять же - без FF). До NetKarа я думал, что для симуляции современной F1 это может быть и неизбежно, но теперь знаю что нет.
	[Ответить с цитированием]

24-09-2004, 23:20	#17
WildHawk Камрад Join Date: июл 2003 Location: Kiev, UKRAINE Posts: 94	Камрады! Выручайте! Приказал долго жить СД с игрой. Удалось практически всё спасти. Заархивировал на винте. Вот только папка TELEMETRY нужна. Я глянул сколько она в f1-2002 занимала. Выходит 7 с копейками мег. - сжатая в районе 5 мег. Думаю что и в F1RC в этом же районе. Выручите - скиньте по почте, плиз. hawk@wildsoft.ru - сюды...места хватит. Заранее пасиб С Наилучшими WildHawk
	[Ответить с цитированием]

25-09-2004, 00:34	#18
4RM Камрад Join Date: июл 2002 Posts: 493	Отправляю...
	[Ответить с цитированием]

25-09-2004, 00:46	#19
WildHawk Камрад Join Date: июл 2003 Location: Kiev, UKRAINE Posts: 94	Спасибо большое...тяну С Наилучшими WildHawk
	[Ответить с цитированием]

25-09-2004, 10:36	#20
Javl Камрад Join Date: сен 2003 Posts: 564	All После езды в F1Ch99-2003 сезон 2004 показался мне легким. Говорить о правильности поведения болида или нет думаю нет смымла, так как ни кто не знает как там и даже сравнивать болид F3000 c болидом F1 не правильно. Я вот что хочу сказать, в Формуле 1 постоянно идут изминения резины, аэродинамики и т.д., что соответственно приводит к улучшению управляемости. Так вот я думаю, что изменения в сезоне RH 2004 правильные и то что немного легче стало управлять болидом закономерно с точки зрения прогресса в F1.
	[Ответить с цитированием]

25-09-2004, 11:38	#21
bigol Камрад Join Date: мая 2003 Location: Minsk Posts: 1,907	Javl Говорить о правильности поведения болида или нет думаю нет смымла, так как ни кто не знает как там Так вот я думаю, что изменения в сезоне RH 2004 правильные Lookeron В F3000 NetKarа мощь и вообще ощущение машины переданы даже для тех, у кого нет FF Это уже зависит от богатства воображения. У некоторых даже стигматы на теле появляются, слышал наверное Вчера специально попробовал в неткаре поездить на ф3000. Есть конечно нюансы, но ничего удивительного по сравнению с ф1с не заметил. Так, отдельные непринципиальные моменты. Не исключаю что в реале отличия в ощущениях между болидом ф-1 и ф-3000 даже выше А в исходной F1C после, скажем, симов от Папируса болиды восприимаются как целлулоидные (опять же - без FF). До NetKarа я думал, что для симуляции современной F1 это может быть и неизбежно, но теперь знаю что нет. У папируса нет симулятора современной ф1, а сравнивать поведение наскаровского танка или болида 67 года с современной ф1 имхо бессмысленное занятие. А что такого в неткаре ты обнаружил? И как это ездить без ФФ? Даже смешно
	[Ответить с цитированием]

25-09-2004, 13:16	#22
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Posts: 2,890	Xm. На самом деле это прекрасная отговорка, мол, никто из нас не знает, как ведет себя болид F1. В таком случае, а кто знает, как ведет себя Nascar машины или WRC?. По этой логике, можно говорить, что и в GP4, например "реалистичная" физика и именно так оно и должно быть... Хотя я и не авторитет здесь, но по поводу F1C и так уже давно много сказано. И если оценивать как симулятор F1, то действительно, конкурентов просто нет. Но физика в целом там кривая. И в модах на движках ISI ее только и пытаются, как привести в "чувство". У кого-то это получается лучше, у кого-то хуже. Пока естественно лидеры SIMBIN со своим GTR. По слухам их следующий проект будет опен серия, так что возможно тогда и получим адекватную формулу ( хотя и не F1) Пока кстати, самое похожее ( по крайней мере, в сравнении с теми ощущениями которые я испытываю за спортивным картом), это MRT5 в LFS. Это конечно не F1, но сами пилоты формулы очень часто равняют управление болида с картом, так что связь все же имеется. А вот езда в F12001/2/C ничего общего с картингом точно не имеет.
	[Ответить с цитированием]

25-09-2004, 14:20	#23
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Posts: 3,017	bigol Это уже зависит от богатства воображения. Не только. У нас действительно нет некоторых источников информации о поведении машины, которыми располагают реальные пилоты (перегрузки, например). Но я считаю вполне корректным, если этот недостаток будет достаточно аккуратно восполняться какими-то визуальными и звуковыми сигналами. Хоть бы даже позаимствованными из реальности других классов автомобилей. Симулятор, который пользуется таким восполнением (опять же - достаточно акуратно), я посчитаю более качественным чем тот, что "честно" отсечет всю информацию, для передачи которой у него нет адекватных средств. ничего удивительного по сравнению с ф1с не заметил Допускаю, что основная разница - в визуализации и звуковом оформлении физичесих эффектов, которая для тебя менее актуальна (благодаря ФФ). Хотя может быть дело в том, что ты научился гораздо тоньше чувствовать болид в F1C или даже "довоображать" ощущение грани срыва, которую можешь предсказать в основном из опыта - поэтому НетКар тебе ничего и не добавил в смысле информации. У папируса нет симулятора современной ф1, а сравнивать поведение наскаровского танка или болида 67 года с современной ф1 имхо бессмысленное занятие. А я сравниваю не поведение, а наполненность ощущений от того и другого. В этом отношении осмысленно сравнение хоть паровоза с пулеметом. И как это ездить без ФФ? А вот представь себе, находятся разработчики, которые уважают и тех пользователей, у которых отсутствует FF. И ничего надуманного в их усилиях или волшебного в результатах нет. Я уже как-то рассказывал, как еще в начале 90-х поиграл во флайтсимулятор, а потом в реальном самолете легко, автоматически узнавал в чисто физических ощущених (сидел далеко от окна) эффекты, которые в игре передавались лишь графически, причем в чудовищно далеком от нынешнего уровня исполнении.
	[Ответить с цитированием]

25-09-2004, 20:18	#24
bigol Камрад Join Date: мая 2003 Location: Minsk Posts: 1,907	VIP Хотя я и не авторитет здесь Надеюсь, ты не обиделся на это? по поводу F1C и так уже давно много сказано Да, и в целом то что я читал после ее выхода было однозначно положительным по сравнению с гп4 MRT5 в LFS. Это конечно не F1, но сами пилоты формулы очень часто равняют управление болида с картом, так что связь все же имеется. А вот езда в F12001/2/C ничего общего с картингом точно не имеет. Равняют? Хм... Я еще понимаю "сравнивают", но равняют - это вряд ли. Я вскользь попробовал этот мод в лфс - не понравилось категорически пока. В отличие от неткаровсих болидов. Там все гораздо лучше. Может я просто в лфсовском не смог чего-то настроить или въехать, не знаю. Lookeron Допускаю, что основная разница - в визуализации и звуковом оформлении физичесих эффектов, которая для тебя менее актуальна (благодаря ФФ). Звуки в неткаре по-моему худшие из всех симуляторов на данный момент Что-то на уровне 386 компьютеров может быть дело в том, что ты научился гораздо тоньше чувствовать болид в F1C или даже "довоображать" ощущение грани срыва, которую можешь предсказать в основном из опыта - поэтому НетКар тебе ничего и не добавил в смысле информации. Возможно. Я сам именно так и подумал сразу. Да и вообще, читая письма многих людей об ощущениях от ф1с замечаю, что они просто не чувствуют важных моментов. Возможно этот сим требует именно прикатки, что не делает в нем автоматически лидерами людей из реальных гонок. Наверное так и есть, но как должно быть - это отдельная тема
	[Ответить с цитированием]

25-09-2004, 21:17	#25
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Posts: 2,890	Надеюсь, ты не обиделся на это? Жутко расстроен, можно сказать в депрессии Я вскользь попробовал этот мод в лфс - это не мод, это официальная машина разработчиков, которая появились в патче. Естественно для полной, разлоченной версии. Вот очень рекомендую ознакомиться, что это и скачать пару роликов реальных тестов этой машинки. http://www.fsae.mcgill.ca/english/ не понравилось категорически пока. В отличие от неткаровсих болидов. Я бы так не сказал. В Неткаре хорошо переданы ощущения, но сама физика у f3000 очень сырая, особенно это заметно на скоростных трассах. В LFS машина очень логична в управлении и еще раз скажу, что это очень похоже на езду на спортивном карте.
	[Ответить с цитированием]