Танкосамолёты - Page 5

VooDoo · 04-07-2007, 06:32

???

Под количеством я подразумевал ситуацию, когда это количество достигается в ущерб качеству.

гросс-адмирал Траун · 04-07-2007, 09:58

VooDoo
В любом случае - в 44-45 имеет место быть отход от "ресурсных" принципов. Результативность при этом почему-то не ухудшилась.
Почему она должна ухудшиться?

Ресурсный подход являлся вынужденным (обстоятельства в пром.отраслях, которые вызывают такое развите, могут быть различными, но не в этом суть). Если есть возможность отойти от него, задействовав доп. ресурсы для повышения качества (что наблюдалось и в СССР, и в др.странах), почему что-то должно куда-то "снизиться"?

Непонятно.

"Ресурсный подход" СССР есть наследство предвоенного периода.
ИМХО есть вынужденка в условиях 1941-1942го. Дело не в предвоенном периоде, а в том, что иначе не могли - более продвинутые вещи просто не позволяли делать ограничения по ресурсам. Зато из имеющихся ресурсов выжимали все возможное.

Люди не передохли - их стало проходить через ЛВ слишком много
Передохли те, кто имел дохрена часов налета. После этого остальные "проходящие" резко снизили собственную эффективность.

Wedge Antillies · 04-07-2007, 11:53

Майн год! Адмирал Траун!

Я то думал эту тему забыли.

WooDoo

Извините, что на вас наехал, просто то для меня вообщем то важнее "циферки" ттх и отдельные прототипы и экспериментальные самолеты, чем тактика-стратегия применения этих самолетов, у меня более конструкторский интерес. Так что в спор о целесообразности их серийки и применения, пожалуй, вмешиваться не буду. Но я все равно считаю, что создание необычных прототипов и первых боевых реактивный самолетов Немцами не прошло зря, так как внесло большой вклад в развитие авиации (и отечественной тоже).

ЗЫ: Мож кто знает, что за самоль такой ТУ-142МР? Ну Ту-142М - противолодочный самолет, а МР - фиг знает что.
И кто нибудь что нибудь знает про результаты боевого применения лодки Short Sunderland?

Wolf The Gray · 04-07-2007, 12:43

Wedge Antillies ТУ-142МР - самолет-ретранслятор для обеспечения дальней связи с подводными лодками.

VooDoo · 04-07-2007, 12:50

гросс-адмирал Траун

Почему она должна ухудшиться?
Вот и я не знаю. Почему вообще что-то должно ухудшаться при росте качества.

Ресурсный подход являлся вынужденным
Он являлся ошибкой предвоенного планирования. Была создана исскуственная потребность в чрезмерном количестве авиации.

Если есть возможность отойти от него
Была возможность не подходить к нему.

Дело не в предвоенном периоде
Дело именно в нём, т.к. 4000 файтеров в приграничных округах появились согласно предвоенным представлениям. И необходимость производства этих файтеров, обучения соответствующего количества пилотов и т.д. привела к тому, что эффективность ВВС резко снизилась. В 41-42 я вообще я не вижу необходимости поддерживать прежний подход - за все то время, что Восточный Фронт был для ЛВ первоочередным, ситуация принципиально не менялась. Огромные силы и средства, вкладываемые в советскую авиацию, давали околонулевую отдачу.

более продвинутые вещи просто не позволяли делать ограничения по ресурсам
На 22.06, кол-во МиГов в приграничных округах превышало кол-во Bf.109F.

Передохли те, кто имел дохрена часов налета
Не все.

Wedge Antillies · 04-07-2007, 13:36

ТУ-142МР - самолет-ретранслятор для обеспечения дальней связи с подводными лодками.

Это часом не "Тушка", которая волочит за собой длинную антенну для связи погруженными лодкими? Я такую где то в полку ввиде хлама видел.

Стархантер · 04-07-2007, 17:32

Вуду, вот только ли были подготовленные нормально пилоты для новых типов самолетов, выработаны ли наставления для них?

VooDoo · 04-07-2007, 19:53

ОМГ...

Porco Rosso · 04-07-2007, 20:58

VooDoo

Ничего, ты неплохо держался

VooDoo · 04-07-2007, 21:04

Спасибо, поддержка мне сейчас нужна как никогда.

Admiral Zaarin · 04-07-2007, 22:09

Вуду, вот только ли были подготовленные нормально пилоты для новых типов самолетов, выработаны ли наставления для них?

Ты что вообще доказать-то пытаешься? Я как-то не понял.

Стархантер · 05-07-2007, 05:49

Вуду говорит про новые типы самолетов, численность которых превосходила численность истребтилей Люфтваффе на ВФ. Вот только эти машины еще не успели освоить.

Admiral Zaarin · 05-07-2007, 22:34

Вуду говорит про новые типы самолетов, численность которых превосходила численность истребтилей Люфтваффе на ВФ. Вот только эти машины еще не успели освоить.

Стархантер может это доказать?

04-07-2007, 06:32	#101
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	??? Под количеством я подразумевал ситуацию, когда это количество достигается в ущерб качеству.
	[Ответить с цитированием]

04-07-2007, 09:58	#102
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	VooDoo В любом случае - в 44-45 имеет место быть отход от "ресурсных" принципов. Результативность при этом почему-то не ухудшилась. Почему она должна ухудшиться? Ресурсный подход являлся вынужденным (обстоятельства в пром.отраслях, которые вызывают такое развите, могут быть различными, но не в этом суть). Если есть возможность отойти от него, задействовав доп. ресурсы для повышения качества (что наблюдалось и в СССР, и в др.странах), почему что-то должно куда-то "снизиться"? Непонятно. "Ресурсный подход" СССР есть наследство предвоенного периода. ИМХО есть вынужденка в условиях 1941-1942го. Дело не в предвоенном периоде, а в том, что иначе не могли - более продвинутые вещи просто не позволяли делать ограничения по ресурсам. Зато из имеющихся ресурсов выжимали все возможное. Люди не передохли - их стало проходить через ЛВ слишком много Передохли те, кто имел дохрена часов налета. После этого остальные "проходящие" резко снизили собственную эффективность.
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-07-2007, 11:53	#103
Wedge Antillies Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 590	Майн год! Адмирал Траун! Я то думал эту тему забыли. WooDoo Извините, что на вас наехал, просто то для меня вообщем то важнее "циферки" ттх и отдельные прототипы и экспериментальные самолеты, чем тактика-стратегия применения этих самолетов, у меня более конструкторский интерес. Так что в спор о целесообразности их серийки и применения, пожалуй, вмешиваться не буду. Но я все равно считаю, что создание необычных прототипов и первых боевых реактивный самолетов Немцами не прошло зря, так как внесло большой вклад в развитие авиации (и отечественной тоже). ЗЫ: Мож кто знает, что за самоль такой ТУ-142МР? Ну Ту-142М - противолодочный самолет, а МР - фиг знает что. И кто нибудь что нибудь знает про результаты боевого применения лодки Short Sunderland?
	[Ответить с цитированием]

04-07-2007, 12:43	#104
Wolf The Gray Модератор Join Date: дек 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,436	Wedge Antillies ТУ-142МР - самолет-ретранслятор для обеспечения дальней связи с подводными лодками.
	[Ответить с цитированием]

04-07-2007, 12:50	#105
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	гросс-адмирал Траун Почему она должна ухудшиться? Вот и я не знаю. Почему вообще что-то должно ухудшаться при росте качества. Ресурсный подход являлся вынужденным Он являлся ошибкой предвоенного планирования. Была создана исскуственная потребность в чрезмерном количестве авиации. Если есть возможность отойти от него Была возможность не подходить к нему. Дело не в предвоенном периоде Дело именно в нём, т.к. 4000 файтеров в приграничных округах появились согласно предвоенным представлениям. И необходимость производства этих файтеров, обучения соответствующего количества пилотов и т.д. привела к тому, что эффективность ВВС резко снизилась. В 41-42 я вообще я не вижу необходимости поддерживать прежний подход - за все то время, что Восточный Фронт был для ЛВ первоочередным, ситуация принципиально не менялась. Огромные силы и средства, вкладываемые в советскую авиацию, давали околонулевую отдачу. более продвинутые вещи просто не позволяли делать ограничения по ресурсам На 22.06, кол-во МиГов в приграничных округах превышало кол-во Bf.109F. Передохли те, кто имел дохрена часов налета Не все.
	[Ответить с цитированием]

04-07-2007, 13:36	#106
Wedge Antillies Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 590	ТУ-142МР - самолет-ретранслятор для обеспечения дальней связи с подводными лодками. Это часом не "Тушка", которая волочит за собой длинную антенну для связи погруженными лодкими? Я такую где то в полку ввиде хлама видел.
	[Ответить с цитированием]

04-07-2007, 17:32	#107
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Сообщений: 1,274	Вуду, вот только ли были подготовленные нормально пилоты для новых типов самолетов, выработаны ли наставления для них?
	[Ответить с цитированием]

04-07-2007, 19:53	#108
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	ОМГ... Attached Images
	[Ответить с цитированием]

04-07-2007, 20:58	#109
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	VooDoo Ничего, ты неплохо держался
	[Ответить с цитированием]

04-07-2007, 21:04	#110
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Спасибо, поддержка мне сейчас нужна как никогда. Attached Thumbnails
	[Ответить с цитированием]

04-07-2007, 22:09	#111
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Вуду, вот только ли были подготовленные нормально пилоты для новых типов самолетов, выработаны ли наставления для них? Ты что вообще доказать-то пытаешься? Я как-то не понял.
	[Ответить с цитированием]

05-07-2007, 05:49	#112
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Сообщений: 1,274	Вуду говорит про новые типы самолетов, численность которых превосходила численность истребтилей Люфтваффе на ВФ. Вот только эти машины еще не успели освоить. __________________ Ближе свиданий знакомит бой... Шесть попаданий - еще не боль! Новой обоймой опустим флаг... Высшая доблесть - достойный враг.
	[Ответить с цитированием]

05-07-2007, 22:34	#113
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Вуду говорит про новые типы самолетов, численность которых превосходила численность истребтилей Люфтваффе на ВФ. Вот только эти машины еще не успели освоить. Стархантер может это доказать?
	[Ответить с цитированием]