Девушки, как вы относитесь к "уклонистам" ?

[Otto-Laringolog]

Shapa.SPB.RUS --> Tapka
Я же не такой злодей как он меня описывает.

http://kamrad.ru/kvb/showthread.php?...92#post1386692

мда. Так ты злодей или не злодей ? Ты давай... Тапку не стращай !

[Tapka]

Otto-Laringolog Я думаю, никакой талантливый программер, математик, не откажется
а я думаю, что может и отказаться

что раньше он играл в стратегию на домашнем ПК, а сейчас он важная компонента системы национально ракетной обороны.
сдается мне, что есть сильные различия в игрушках и несении боевого дежурства.

[Otto-Laringolog]

Tapka что может и отказаться = ) дон Иванов сделает ему предложение, от которого невозможно отказаться ))

сдается мне, что есть сильные различия в игрушках и несении боевого дежурства зря ты так думаешь. Дети играют с пистолетиками, и взрослые вроде бы думают, что есть сильное различие между этой игрой и войной. А потом дети вырастают....

Tapka а ты связываешь уклонение от армии с трусостью?

[Tapka]

Otto-Laringolog я так думаю не зря.
Нет я связываю это с инстинктом самосохранения.

[Otto-Laringolog]

Tapka так, а если человек твой молодой, не пойдет тебя провожать по тёмной улице домой ? Ты это свяжешь с инстинктом или с чем то другим ?

[Tapka]

Otto-Laringolog вот беда твоя в том, что ты часто отклоняешься от темы
Я могу это с миллионом разных вещей связать, да вот хотя бы с никтофобией или лигофобией

[фаншетта]

Otto-Laringolog фаншетта, поясни...

Так этот проект даже и рассматривать не стали!
Придрались к каким-то формальностям. И даже не рассматривали.

--
Знаете, почему этот проект не рассматривали?
Потому, что тогда бы женщины не имели бы право занимать государевы должности.

Ты говоришь о конкретном законе и о конкретных придирках ? А после того, как эта лазейка антифеминистов будет доработана, закон вернут на рассмотрение ?

Просто я запомнила только одну понятную причину - обязательная для будущих госчиновников служба по призыву - не может быть, потому что тогда нужно либо исключать женщин из числа чиновников, либо делать для них исключение, а это противоречит Конституции.

Это предложения, кажется, красноярского депутата, на прошло даже как предполагаемый проект. Он пытался внести его в число возможных законопроектов, но - облом
ГосДума это предложение похерила на корню.

[Otto-Laringolog]

Tapka понятно беда моя в том, что я пытаюсь называть вещи своими именами. Если человеку страшно в армию идти... то надо так и говорить. Я боюсь, мне страшно. Надо хотя бы с самим собой быть искренним, потому что всякие эти несовершенства закона - они испокон веку были есть и будут. А то , как служить - так инстинкт, как девушку защитить так никтофобией или лигофобией болен. ужос!!!

фаншетта я полез в яндекс, и посмотрел, что думают девушки госдумы по сабжу.

Кстати, речь о твоём примере .

Парламентарии не поддерживают идею столичного военного комиссариата о запрете занимать руководящие госдолжности тем гражданам России, которые не отслужили в армии. Как заявила в интервью РИА "Новости" первый вице-спикер Госдумы Любовь Слиска, "я категорически против подобной идеи, и вообще намерена с этим разобраться". По мнению первого зампреда Госдумы, "такие заявления делает человек, который, наверное, не выполнил план по весеннему призыву".
Любовь Слиска призвала задуматься, "почему раньше в армии служить было почетно - потому что было безопасно, а сейчас нужно подумать о причинах, почему служить в Вооруженных силах стало небезопасно, подумать, кто должен отвечать за порядок в армии". "Наверное, ни один министр обороны должен обо всем этом думать, нужно помогать Сергею Борисовичу, а не констатировать и не делать подобные заявления", - сказала она.
Первый вице-спикер Госдумы также заявила, что "а представим себе ситуацию, что молодой человек, одаренный, учится в консерватории, и в армии не служил - так что, его потом никуда не пускать?". Слиска также посоветовала "автору подобных заявлений" "провериться у врачей".
В свою очередь, председатель думского Комитета по законодательству счел идею разработки такого законопроекта "неуместной".

вот так -) . Всё таки имхо дело не в запретах, а в отношении общества к армии и девушек к парням.

фаншетта ты может не согласишься со мной, но когда один человек бьёт другого, тут основная причина в людях и отношениях между ними, а не в министре обороны и законах. Имхо, уродов слишком много стало. Зашкаливает .

[GRRR]

ёп... нашел авторитета - склизку. да она как флюгер, чего скажут то и говорит. щас позвонят, "поправят", и начнет она всех грузить с точностью до-наоборот... не в первой...

Любовь Слиска призвала задуматься, "почему раньше в армии служить было почетно - потому что было безопасно, а сейчас нужно подумать о причинах, почему служить в Вооруженных силах стало небезопасно, подумать, кто должен отвечать за порядок в армии".
однозначно она с предметом незнакома. "раньше", "сейчас"...
то, что было "раньше", вообще ни в какие ворота не лезло еще и по той простой причине, что сообщения о бардаке в армии не публиковались в принципе. одни азиаты отжигали на пятерку. а были еще западенцы, прибалты, всякие фрукты с гор... и каждый со своими тараканами...
фигли тут думать "кто должен отвечать за порядок в армии". глубокомысленно, по-государственному тетка сказала. а действительно, кто? может, надо ввести в армии офицерские должности? или военную прокуратуру придумать? выдвигаю рацуху - в части должен быть командир! а то ведь там одни срочники под управлением бывших уголовников... боже, какаая идиотка

[Fade_in_Shade]

Отслужи и спи спокойно, я вот уже 2 с половиной года служу и еще пол года до дембеля осталось Послужил в костроме, туле, на северном кавказе в грозном, ханкале, моздоке, сейчас в москву перебрался получил ни с чем не сравнимые ощущения, экстримальный отдых или летний лагерь и рядом не стояли. Значительно расширил свой кругозор в бытовых вопросах, типа как согреться в палатке при -30 С без теплой одежды, как постираться без воды и мыла, как бриться без бритвы, как шить без ниток и иголок, как есть без вилок ложек и прочих абсолютно не нужных столовых принадлежностях... и как вообще ТАКОЕ есть Отдохнул, надышался свежим воздухом, нагулялся, перезнакомился с огромным количеством своеобразных и без сомнения интересных людей, офицерский состав заслуживает отдельного внимания, про него можно говорить часами. "чем больше в армии дубов - тем крепче наша оборона" или "чем шире наши морды тем плотнее наши ряды" это очень мягко сказано, я бы сказал с любовью, а можно такого порассказать и про вездесущих проституток шныряющих толпами по территориям частей после 23:00 и беспробудное пьянство всего личного состава от солдата до ДИгенералитета и про воровство мелкое(солдатское, автоматы, патроны, гранаты, броники) и крупное(офицерское, списание техники, вещевого имущества и все тех же автоматов, патронов, гранат и броников)... но это может тебя не коснется, меня коснулось, но не важно. Ты представь, где тебе еще автомат дадут?! или пистолет макарова? да ладно просто дадут, так с него еще и пострелять можно!!! вышел в чисто поле, в 40 км от города(добираться пешком придется, машины хоть и выделят, но то бензина не найдут, то аккумулятор исчезнет, да и все все равно не влезут… 120 человек в два урала? Не, уж лучше пешком…) и мочи по тому месту где примерно должны стоять мишени, которые замерзли и не поднимаются или их попросту там уже как пару лет нету… да это тоже не важно, как правило оружие не пристрелено - кроме задницы соседа никуда все равно не попадешь, зато шуму будет! та-та-та, а от трассеров ночью шоу покруче лазерного будет. А когда народ напьется, может гранаты дадут покидать, тоже прикольно, такой бабах - уши закладывает только в путь. Только жадности не поддавайся - две сразу не бери а то кинуть не успеешь и тю-тю... Они конечно должны взрываться через 4 секунды, но дата выпуска у ни годов 70, так что раз на раз не приходиться, некоторые вообще не взрываются, а некоторые... но бабахает здорово! Только когда кидаешь деревьев берегись, гранаты блин от деревьев отскакивают и обратно летят, вот это жопа! опять же на танке может удастся покататься или на бэтэре, жопа потом будет неделю в синяках, жестко блин а от выхлопов эффект круче чем от клея, а если еще закурить и водочки добавить – спать будешь даже в канаве как суслик и домой возвращаться не захочется на вертолете полетаешь если повезет, только под винтом не садись, а то придавит, а если к кабине поближе или совсем в хвост - может и повезет. а на счет дедовщины - х*йня это все я 8 частей сменил по центральной россии и северному кавказу, ниразу ничего не ломал, даже нос! Бьют тормозов и даунов, там ведь тоже люди служат, со всеми можно общий язык найти, а будешь тупить или по первости волну гнать слишком сильно, так и на гражданке так припечатать могут – мама не горюй.

ИМХО, чем раньше пойдешь тем лучше, пока тебе лет 18-19 пока пацан, все без проблем пройдет, а вот если ты «великовозростный», 22-24 тут уже жопа будет, парням у которых дома семьи или серьезные отношения какие-нибудь или те кого «из жизни вырвали» или просто те кто по старше им пережить все это будет тяжелее. когда тобой дауны командуют, офицеры сейчас все из деревень глухих – неграмотные отбросы общества, долбоебы отдавшие армии по 15-30 лет и не получившие ничего, законченные алкоголики, а ты уже сформировавшаяся личность – вот это действительно тяжело, близко к сердцу примешь…

[GRRR]

"вести с мест"

золотые слова. можно в мраморе высекать и вешать в институтах

[Shapa.SPB.RUS]

Otto-Laringolog http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....40#post1387040

[фаншетта]

Otto-Laringolog фаншетта я полез в яндекс, и посмотрел, что думают девушки госдумы по сабжу.

Да, я читала Слизку.
Но я писала о предложении, которое вносил красноярский депутат два года назад.
Его предложение касалось ТОЛЬКО государственной службы.
То есть государственным чиновником мог стать только человек, отслуживший в армии по призыву.
Что касается карьеры во всех других областях, и в искусстве то неслужившим по призыву, им ничего и нигде не запрещалалось - только запрещалось становится государственным чиновником.

Слизка высказалась за СОХРАНЕНИЕ существующих сейчас отсрочек от призыва по семейным обстоятельствам!
Так что Слизка - правильная депутатша!

[Squint]

Так что Слизка - правильная депутатша!

"В думе завелась слиска!"...

[Otto-Laringolog]

В думе завелась просклизнула

[фаншетта]

Squint Так что Слизка - правильная депутатша!

"В думе завелась слиска!"...

Слизка там уже давным-давно
Правильная тетька - она ПРОТИВ ОТМЕНЫ отсрочек

[LazyFox]

фаншетта
Правильная тетька - она ПРОТИВ ОТМЕНЫ отсрочек - что-то я опять запутался...
отсрочки - это же апофеоз избирательности (т.е. несправедливости ) в применении существующегося закона о воинской службе! т.е. законодательно прикрываемая ниша для торговли фиктивными мед. справками, справками об учебе в институте (особенно коммерческие этим грешат - знаю случай с уже годовой непосещаемостью, но оттуда звонили, и за 15 тыр мальчик очередные пол-года может считаться студентом )..
Грести в армию - так всех! и никаких отсрочек - совсем "инвалидам" белые билеты, кормящим родственникам - соц.обеспечение родных на время отсутствия кормильца, и т.п.!!
И нечего нашим чиновникам закатывать глаза по-поводу студентов - из моей группы выгребли на первом-втором курсах всех ребят кроме меня (служившего) и одного заики, и практически все через пару лет вернулись, и продолжили учебу, и ничего страшного ни с кем не случилось..

[Squint]

фаншетта
Слизка там уже давным-давно
А это и было сказано давно в одной телепередаче, которую уже запретили любители слиски...

она ПРОТИВ ОТМЕНЫ отсрочек
А мне всё равно, я честно отслужил после первого же курса института... и ничего - вернулся, доучился...

[фаншетта]

LazyFox Squint
ребята, вам свезло.
поэтому, вы за тех, которым тоже повезло.

Это в том случае, если я вам верю.

Но, ведь, возможно и такое - вам там было плохо, так плохо и так унизительно, что теперь вы ни за что не признаетесь в этом!
Потому, что быть униженным и наказанным всегда стыдно! Даже если ты ни в чем не виноват.
Но вы всё равно будете повторять - всё оки, потому что те, кто вас слышит и верит, сразу о вас думает - крутые пацаны - прошли такую армию, как наша, и остались довольны.

я - за тех, которые невезучие.
Которым было так плохо в армии, что они не смогли это скрыть или утаить! Или имели мужество рассказать о своём унижении. я - за таких!

Что касается избирательности, как несправедливости, то, может, я невнятно говорю и пишу.
Но меня вполне устраивает избирательность, которая по закону, и я хочу чтобы такая избирательность становилась всё шире и шире, (а не сужалась, как сечас хотят сделать), пока избирательность не превратилась в общее правило - не служить в армии по призыву, а служить в армии по призванию.

[LazyFox]

фаншетта
"плохо и унизительно" - бывает не только в армии.. Это, собственно, часть проявления того, что в нашей стране законы не работают, или работают сильно избирательно.. Но отказ от исполнения законов (данного, других) - вряд ли поспособствует решению таких проблем, имхо..

[Squint]

фаншетта
вам там было плохо, так плохо и так унизительно, что теперь вы ни за что не признаетесь в этом!

Ну почему же не признаемся... В армии бывало по-разному, в т.ч. и плохо и унизительно... Как и вообще в жизни... Однако, как я заметил, некоторым частенько бывает плохо и унизительно "на гражданке" гораздо более, чем мне было в армии...

[Squint]

LazyFox

Да мы прям хором отвечаем...

[LazyFox]

Squint
да и ходим, поди, строем...

[фаншетта]

LazyFox фаншетта
"плохо и унизительно" - бывает не только в армии..

Когда человеку плохо по жизни, он может изменить это.
Он может убежать, уйти, уехать из того места, где его унижают и бьют. И при этом он не нарушит закон. Он имеет возможность сообщить об этом! Хотя бы сообщить и рассчитывать на помошь властей.

Пацан, которому плохо в армии, ничего не может с этим сделать. Он поставлен в такие условия, что либо должен "настучать" на своих обидчиков (и без гарантии, что будет защищён), либо должен терпеть.
Ещё он может нарушить закон и убежать.
Или покончить с собой - вот тут он никакой закон не нарушает - ни писанный, ни неписанный
Так лучше пусть нарушает закон заранее. Если чувствует, что закон к нему несправедлив и у него нет иной возможности избежать этой несправедливости, как откосить.

Ситуация точ-в-точь, как при крепостном праве в России!
Или в рабовладельческих штатах америки до Гражданской войны!
Закон тоже был на стороне русских помещиков и на стороне рабовладельцев!
А беглые русские крестьяне и беглые негры в америке были ВНЕ закона, как и наши уклонисты!

Законы бывают неправильные и неисполнимые! Законы пишут люди! Они могут ошибаться! Или даже писать законы в личных интересах! Чтобы угнетать других людей!
И наш закон о службе в армии именно такой закон, который помогает угнетать и эксплуатировать!

[Otto-Laringolog]

фаншетта Лэзи Фокс не говорит, игнорирует, в каком году он служил. Ты споришь в разных временных зонах. При СССР не служить было позорно - и они все служили. А сейчас - не служить - нормально. Вот в чем разница.

А я же хочу всё таки выяснить. Как оно "нормальнее" - как при СССР было, или как сейчас есть.