BHMotorsports Sim-Racing Awards 2005 - Page 5

Freddie · 14-02-2006, 17:07

ekze Статья LFS S2 alpha vs. GT Legends.

Спасибо за ссылку. Смеялсо.

Агрументы зелезные. Притом, что вряд ли кто из пишущих такое представляет себе как там, в физике, все устроено.

inv2004 я считаю что это вопрос _самый_важный_. движок конечно появляется раньше. но помоему это 20% всей работы. остальные 60% - это как раз подборка нужных данных. и по 10% - графика и звук. цифры конечно беру просто пря примера от балды.

считаю что в LFS эти 60% и упустили.

В LFS изначально была выбрана иная идеология, идеалистская (каламбур). Посчитали, что нужно создать сверхчестный обсчет максимального количества параметров, а данные всунуть от реальных машин, и тут же все шоколадно поедет "как в реальности". По мере развития игры, выяснилось, что современной технологии пока маловато для получения такого результата. Не едуть оне, черти, как реальные почему-то... А на "подгон" данных все с самого начала болт забили, вот и нет ни данных хорошо подобранных, ни опыта в "подгоне".

Tsar Есть мнение, что перевороты на поребриках - не проблема физ движка, а "баг" в трассах, т.к., вроде как, эти перевороты происходят в момент проезда по стыку полигонов.

Это именно проблема движка, хотя и не совсем физического. Там проблема в обсчете коллизий. Думаю, в этом не последнюю роль играет достаточно невысокий physics sampling rate.

VIP Вот ролик http://files.drivingevent.com/rast_hos_drivingevent.wmv (менее 4 Мб). Посмотри и скажи, похоже ли это на ЛФС?

opiwan · 14-02-2006, 17:18

Freddie ролик великолепный

я всегда верил что лфсерские аналоги Caterham-у это издевательтво над этой машиной. Даже если на ролике и не caterham непосредственно, все равно

Я не говорю, что если б эта машина симулировалась в лфс абсолютно точно, то каждый мог бы запросто проделать все эти финты.. но ИМХО в данной редакции в лфс повторить такое невозможно.

очень убедительный пост, кстати, есть над чем призадуматься. Тем не менее определенных достоинств у лфс-а все равно не отнять.

VIP · 14-02-2006, 17:36

Ролик обсудил уже с Фредом, здесь писать нет смысла. Но отмечу, что подобные финты пока можно провернуть именно в лфс. По крайней мере наиболее похожее. Я полицейский разворот именно в лфс могу сделать, так же как я его делал в реале. В других симах и близко не получалось. Хотя в целом, все симы пока очень далеки от реальности. Другое дело, что из того что имеем и приходится выбирать.

Freddie · 14-02-2006, 17:41

opiwan Тем не менее определенных достоинств у лфс-а все равно не отнять.

А кто говорит об обратном? Главное только не воспринимать его как "ЛФС - это наше всё!"

Fox 2 · 14-02-2006, 18:01

Вот как раз именно этот ролик ОЧЕНЬ похож на то, что можно сделать в ЛФС с ЛХами. Смотрел прям как на реплей из ЛФСа =)

Freddie · 14-02-2006, 18:03

Fox 2 Вот как раз именно этот ролик ОЧЕНЬ похож на то, что можно сделать в ЛФС с ЛХами. Смотрел прям как на реплей из ЛФСа =)

Реплейчик буйте добры? Размечаем трассу в автокроссе - и вперед на ржавые мины.

volk-racer · 14-02-2006, 18:08

Freddie

видимо забыл ты Палыча с его дрифтбайбл. ситуация 100% как в те дни.
А если дадут тебе реплейчик, что ты на это ответишь\скажешь?

Freddie · 14-02-2006, 18:17

volk-racer А если дадут тебе реплейчик, что ты на это ответишь\скажешь?

Посыплю голову пеплом и постригусь в монахи.

Только боюсь, что автором реплея будешь не ты...

inv2004 · 14-02-2006, 18:19

к тому это видео показывает только совсем небольшую часть всего поведения машины. только на совсем небольших скоростях.

ekze · 14-02-2006, 18:23

Freddie

Какая разница кто будет автором? Главное что это можно сделать в LFS и это будет очень похоже на то, что в видео.

volk-racer · 14-02-2006, 18:27

наверное я должен щас типа жутко обидеться и попытаться доказать всем что я тоже так умею?

как сказал екзе, кто будет автором сути не изменит, хоть твой старый знакомый Палыч опять таки.

volk-racer · 14-02-2006, 18:29

Freddie

тока с тебя лейут автокросса, ок? чтоб как бы поровну распределить.. ))))

Freddie · 14-02-2006, 18:30

У нищих слуг нет. В ролике все видно. Хотите что-то доказывать - доказывайте. Лично мне пофиг.

volk-racer · 14-02-2006, 18:35

само собой, просто мало ли потом скажешь, фишки друг от друга длеко стоят или еще че... и вообще там всё не так было..

Palich · 14-02-2006, 18:37

Блин, ekze, что ты творишь?

Всем.
Никакой статьи я не писал, это был ответ на скорую руку,
с учетом специфики соответствующего форума и деятелей
которым это сообщение предназначалось. Даже не ожидал
что этот пост кто-то где-то выложит как статью.

ekze, убрал бы ты это дело со своего сайта...
Пусть это останется там, куда это писалось.

Ну и денек выдался, столько всего навалилось, а тут еще и это

Palich · 14-02-2006, 18:56

Насчет видео. Вообще не понял что там такого сверъестественного. Подобные фокусы даже в S1
возможны без проблем. Но записывать я не буду т.к. ничего доказывать в планах не было.

Freddie · 14-02-2006, 19:12

ekze volk-racer

Видать придется вам того... самим справляться...

Fox 2 · 14-02-2006, 19:15

Freddie, да без проблем, только с тебя лэйаут.

Freddie · 14-02-2006, 19:38

См. выше

Fox 2 · 14-02-2006, 20:01

Былоб тебе пофиг - строчил бы своё мнение об ЛФС?

Лан всё, заипало =)
Пошёл трассу делать, хотя бы ради интереса.

VIP · 14-02-2006, 20:24

Пошёл трассу делать, хотя бы ради интереса.

Я вообще на LX практически не ездил, будет кстати и мне интересно попробовать. Выложите трассу, с объяснениями как поставить.

chp · 14-02-2006, 21:07

LFS шлишком шкользкая на малых скоростях (хотя любой сим на малых никогда не будет блестать), плюс глюк с нагрузкой на колесо, ну и есессно слегка фонарные данные... Все давно понято и пройдено, а вы тут опять (25) в Колумбов... - клиппинг, вектор даунфорса, закритика и данные. Опаздываем-с.

Повтор видео в S1 превратился бы не просто в цирк, а в кошмар из сельского дома пионэров.
Но в будущем повторов подобных роликов должно быть много. Пусть сначала данными сим подкормят, да с резиной разберутся (оной б-м плотно занялись!).
Даунфорс, андертрей и слипстрим тоже неплохо бы подфиксить к релизу. Позор с кривым вектором (задранные носы) могли бы и раньше исправить.

PS в GTL подобных машинок нет? хотя там трассы и машины известные, куда забавнее будет посмотреть на повтор реального онбоард видео :)

VIP · 14-02-2006, 21:25

Вот не о чем, первая попытка с ходу. Но по-моему учитывая проблемы лфс, да и всех симов на малых скоростях, не так все плохо.
jpg->spr

VIP · 14-02-2006, 21:52

Хочу дополнить что это первый попавшийся сет, и даже не понимал что я буду сейчас делать. Просто рулил как бы пытался это делать в реале. Факт то что если поставить целью то я уже вижу что можно подогнать реплей под ролик и будет довольно похоже. Кроме повышенной "скользкости" на малой скорости о которой давно известно, все остальное довольно адекватно получается.

Fox 2 · 14-02-2006, 23:04

мб я нуб конечно, но я не вижу файла никакого

14-02-2006, 17:07	#101
Freddie Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Москва Сообщений: 2,050	ekze Статья LFS S2 alpha vs. GT Legends. Спасибо за ссылку. Смеялсо. Агрументы зелезные. Притом, что вряд ли кто из пишущих такое представляет себе как там, в физике, все устроено. inv2004 я считаю что это вопрос _самый_важный_. движок конечно появляется раньше. но помоему это 20% всей работы. остальные 60% - это как раз подборка нужных данных. и по 10% - графика и звук. цифры конечно беру просто пря примера от балды. считаю что в LFS эти 60% и упустили. В LFS изначально была выбрана иная идеология, идеалистская (каламбур). Посчитали, что нужно создать сверхчестный обсчет максимального количества параметров, а данные всунуть от реальных машин, и тут же все шоколадно поедет "как в реальности". По мере развития игры, выяснилось, что современной технологии пока маловато для получения такого результата. Не едуть оне, черти, как реальные почему-то... А на "подгон" данных все с самого начала болт забили, вот и нет ни данных хорошо подобранных, ни опыта в "подгоне". Tsar Есть мнение, что перевороты на поребриках - не проблема физ движка, а "баг" в трассах, т.к., вроде как, эти перевороты происходят в момент проезда по стыку полигонов. Это именно проблема движка, хотя и не совсем физического. Там проблема в обсчете коллизий. Думаю, в этом не последнюю роль играет достаточно невысокий physics sampling rate. VIP Вот ролик http://files.drivingevent.com/rast_hos_drivingevent.wmv (менее 4 Мб). Посмотри и скажи, похоже ли это на ЛФС?

14-02-2006, 17:18	#102
opiwan Камрад Join Date: окт 2003 Location: Москва Сообщений: 337	Freddie ролик великолепный я всегда верил что лфсерские аналоги Caterham-у это издевательтво над этой машиной. Даже если на ролике и не caterham непосредственно, все равно Я не говорю, что если б эта машина симулировалась в лфс абсолютно точно, то каждый мог бы запросто проделать все эти финты.. но ИМХО в данной редакции в лфс повторить такое невозможно. очень убедительный пост, кстати, есть над чем призадуматься. Тем не менее определенных достоинств у лфс-а все равно не отнять.

14-02-2006, 17:36	#103
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Сообщений: 2,890	Ролик обсудил уже с Фредом, здесь писать нет смысла. Но отмечу, что подобные финты пока можно провернуть именно в лфс. По крайней мере наиболее похожее. Я полицейский разворот именно в лфс могу сделать, так же как я его делал в реале. В других симах и близко не получалось. Хотя в целом, все симы пока очень далеки от реальности. Другое дело, что из того что имеем и приходится выбирать.

14-02-2006, 17:41	#104
Freddie Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Москва Сообщений: 2,050	opiwan Тем не менее определенных достоинств у лфс-а все равно не отнять. А кто говорит об обратном? Главное только не воспринимать его как "ЛФС - это наше всё!"

14-02-2006, 18:01	#105
Fox 2 Камрад Join Date: июл 2004 Location: Москва Сообщений: 109	Вот как раз именно этот ролик ОЧЕНЬ похож на то, что можно сделать в ЛФС с ЛХами. Смотрел прям как на реплей из ЛФСа =)

14-02-2006, 18:03	#106
Freddie Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Москва Сообщений: 2,050	Fox 2 Вот как раз именно этот ролик ОЧЕНЬ похож на то, что можно сделать в ЛФС с ЛХами. Смотрел прям как на реплей из ЛФСа =) Реплейчик буйте добры? Размечаем трассу в автокроссе - и вперед на ржавые мины.

14-02-2006, 18:08	#107
volk-racer Камрад Join Date: окт 2003 Сообщений: 57	Freddie видимо забыл ты Палыча с его дрифтбайбл. ситуация 100% как в те дни. А если дадут тебе реплейчик, что ты на это ответишь\скажешь?

14-02-2006, 18:17	#108
Freddie Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Москва Сообщений: 2,050	volk-racer А если дадут тебе реплейчик, что ты на это ответишь\скажешь? Посыплю голову пеплом и постригусь в монахи. Только боюсь, что автором реплея будешь не ты...

14-02-2006, 18:19	#109
inv2004 Камрад Join Date: янв 2004 Сообщений: 758	к тому это видео показывает только совсем небольшую часть всего поведения машины. только на совсем небольших скоростях.

14-02-2006, 18:23	#110
ekze Нубский камрад Join Date: июн 2005 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 45	Freddie Какая разница кто будет автором? Главное что это можно сделать в LFS и это будет очень похоже на то, что в видео.

14-02-2006, 18:27	#111
volk-racer Камрад Join Date: окт 2003 Сообщений: 57	наверное я должен щас типа жутко обидеться и попытаться доказать всем что я тоже так умею? как сказал екзе, кто будет автором сути не изменит, хоть твой старый знакомый Палыч опять таки.

14-02-2006, 18:29	#112
volk-racer Камрад Join Date: окт 2003 Сообщений: 57	Freddie тока с тебя лейут автокросса, ок? чтоб как бы поровну распределить.. ))))

14-02-2006, 18:30	#113
Freddie Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Москва Сообщений: 2,050	У нищих слуг нет. В ролике все видно. Хотите что-то доказывать - доказывайте. Лично мне пофиг.

14-02-2006, 18:35	#114
volk-racer Камрад Join Date: окт 2003 Сообщений: 57	само собой, просто мало ли потом скажешь, фишки друг от друга длеко стоят или еще че... и вообще там всё не так было..

14-02-2006, 18:37	#115
Palich Камрад Join Date: сен 2001 Сообщений: 154	Блин, ekze, что ты творишь? Всем. Никакой статьи я не писал, это был ответ на скорую руку, с учетом специфики соответствующего форума и деятелей которым это сообщение предназначалось. Даже не ожидал что этот пост кто-то где-то выложит как статью. ekze, убрал бы ты это дело со своего сайта... Пусть это останется там, куда это писалось. Ну и денек выдался, столько всего навалилось, а тут еще и это

14-02-2006, 18:56	#116
Palich Камрад Join Date: сен 2001 Сообщений: 154	Насчет видео. Вообще не понял что там такого сверъестественного. Подобные фокусы даже в S1 возможны без проблем. Но записывать я не буду т.к. ничего доказывать в планах не было.

14-02-2006, 19:12	#117
Freddie Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Москва Сообщений: 2,050	ekze volk-racer Видать придется вам того... самим справляться...

14-02-2006, 19:15	#118
Fox 2 Камрад Join Date: июл 2004 Location: Москва Сообщений: 109	Freddie, да без проблем, только с тебя лэйаут.

14-02-2006, 19:38	#119
Freddie Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Москва Сообщений: 2,050	См. выше

14-02-2006, 20:01	#120
Fox 2 Камрад Join Date: июл 2004 Location: Москва Сообщений: 109	Былоб тебе пофиг - строчил бы своё мнение об ЛФС? Лан всё, заипало =) Пошёл трассу делать, хотя бы ради интереса.

14-02-2006, 20:24	#121
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Сообщений: 2,890	Пошёл трассу делать, хотя бы ради интереса. Я вообще на LX практически не ездил, будет кстати и мне интересно попробовать. Выложите трассу, с объяснениями как поставить.

14-02-2006, 21:07	#122
chp Камрад Join Date: фев 2002 Сообщений: 761	LFS шлишком шкользкая на малых скоростях (хотя любой сим на малых никогда не будет блестать), плюс глюк с нагрузкой на колесо, ну и есессно слегка фонарные данные... Все давно понято и пройдено, а вы тут опять (25) в Колумбов... - клиппинг, вектор даунфорса, закритика и данные. Опаздываем-с. Повтор видео в S1 превратился бы не просто в цирк, а в кошмар из сельского дома пионэров. Но в будущем повторов подобных роликов должно быть много. Пусть сначала данными сим подкормят, да с резиной разберутся (оной б-м плотно занялись!). Даунфорс, андертрей и слипстрим тоже неплохо бы подфиксить к релизу. Позор с кривым вектором (задранные носы) могли бы и раньше исправить. PS в GTL подобных машинок нет? хотя там трассы и машины известные, куда забавнее будет посмотреть на повтор реального онбоард видео :)

14-02-2006, 21:52	#124
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Сообщений: 2,890	Хочу дополнить что это первый попавшийся сет, и даже не понимал что я буду сейчас делать. Просто рулил как бы пытался это делать в реале. Факт то что если поставить целью то я уже вижу что можно подогнать реплей под ролик и будет довольно похоже. Кроме повышенной "скользкости" на малой скорости о которой давно известно, все остальное довольно адекватно получается.

14-02-2006, 23:04	#125
Fox 2 Камрад Join Date: июл 2004 Location: Москва Сообщений: 109	мб я нуб конечно, но я не вижу файла никакого