А есть ли тут, кто считает, что Сталкер и на 30% не будет таким каким его тут ожидают - Page 5

Maklay · 06-02-2004, 01:27

Dark Raven
Я ж говорю тебе, что мыслить можем мы только ограничиваясь скриптами и не более(ну ещё тиками, как ты выражаешься). А как оно на самом деле всё равно и ты незнаешь. Я понимаю, что программа включает в себя набор циклов и скриптов, но вот как их запускать... я думаю тут есть варианты. А ещё есть генератор случайных величин(я слышал).

Prond · 06-02-2004, 07:14

Dark Raven Ты меня опят не понял. Какой тебе смысл гадать, какие циклы будут крутиться внутри программы? Как разработчики реализуют взаимодействие объектов - это их дело, не наша забота размышлять о стейтах внутри программы. Тем более, что все то будет происходить на более серьезном уровне, чем ты описал, с учетом оптимизаций, разбиения пространства с целью оптимизации и пр. и пр. Выражение "неслабый цикл" смотрится как то по детски, уж извини. Да и вообще - игры еще нет, чего из пальца высасывать информацию?

tordek · 06-02-2004, 09:24

algeld
"Хочу сказать что графика которую я видел в ролике уже превосходит все обещания разработчиков". - и что с того? Ты что, считаешь - если графика на уровне, так и игра супер\пупер интересная??? А сверх обещанного я на роликах не углядел! Да, графика не ложовая, но и не такая, чтобы забывать о геймплее.

RAMBEAR · 06-02-2004, 10:06

MOHCTP

Спасибо за информацию!
Рад, что среди нас есть избранные, которые делятся эксклюзивными знаниями.

Если можешь, поделись, на каком рендере сейчас идет игра,
на какой карточке ты её гоняешь, как сильно (не)тормозит
она у тебя и в каком разрешении/настройках?

Дохлый_КОТ · 06-02-2004, 10:21

alexnn Жму руку. Полностью согласен с тобой в том, что здешний народ у себя в голове наворотил такого, что потом, увидев игру, сильно поостынет. Так же пытался им всё это объяснить, правда в более легкой форме. Меня так же всем скопом вежливо послали на хер и сказали, что всё будет круто.
И вообще, для таких игр (и таких обещаний разработчиков) очень подойдет следующий девиз - строчка из всем известной песенки:
"Не верь, не бойся, не проси! И успокойся!"

Удачи всем нам с этой игрой!

MOHCTP · 06-02-2004, 10:27

RAMBEAR
На фото в моем предыдущем посте - Андрей Прохоров (Prof) в офисе GSC (дабы у камрадов не создалось впечатления, что это я тестирую СТАЛКЕРА)

RAMBEAR · 06-02-2004, 10:53

MOHCTP

Понял, еще раз спасибо!
Если узнаешь еще что нибудь интересное - буду благодарен.
Мы все будем признательны!

Maklay · 06-02-2004, 10:53

Дохлый_КОТ Не пукай, нам пришлют бомбардировщики.

RAMBEAR · 06-02-2004, 11:05

Дохлый_КОТ

Да не надо ничего объяснять, люди делятся на пессимистов и оптимистов.
Есть правда еще полные пофигисты, но надеюсь они сюда не ходят.

Я признаю, что опасения в сообщениях alexnn не беспочвенны и имеют право на существование.
Но при этом я бы не стал сгущать краски и впадать в крайности.
Пока я за игру спокоен, не спокоен только по срокам.

Но даже если подтвердятся самые худшие опасения, игра все равно станет большим шагом, в продвижении нашего
игростроения во всем мире.

Дохлый_КОТ · 06-02-2004, 11:40

Maklay Вы сами-то дорогой друг, поняли, что хотели сказать?

Geen · 06-02-2004, 13:04

MOHCTP
Главный момент - как долго удалось посмотреть игру?
Это я к тому, что впечатления первого часа и первого дня могут сильно различаться.

alexnn
Мне кажется, ты немного спутал боевой ИИ и систему симуляции жизни - это всё же разные вещи.

Dark Raven · 06-02-2004, 15:21

Prond

Это я написал к тому, что такую точную модель взаимоотношений, о которой гудят фаны, реализовать вряд ли возможно и с точки зрения усилий, и с точки зрения производительности.

Мне проще приводить примеры из Unreal-игр, поскольку них я немного копаюсь периодически:

Если для прикола поставить в U2 штук 10 скааржей с инертным аи на простеньком уровне, все будет просто летать, но если потом АИ включить и поставить любого павна к ним как врага , слайд-шоу обеспечено на любой нынешней машине. Это только то, что требует активный АИ.

Вот и думай о скорости, особенно если учесть, что пока в движках U физика полноценно не используется - этого пока ждем только в UT2004.

cpcat · 06-02-2004, 16:00

alexnn у нас санитар леса.
Хотя, конечно, беда с аргументацией. Ну, не потянул он на грозного обличителя, жаль. Вот на форумах iXBT образованные ребята весьма предметно обсуждали невозможность отрисовки 3 млн. полигонов в кадре на нынешнем оборудовании - было интересно.

Kit · 07-02-2004, 04:28

cpcat
Вот на форумах iXBT образованные ребята весьма предметно обсуждали невозможность отрисовки 3 млн. полигонов в кадре на нынешнем оборудовании - было интересно.

К сожалению на форумах ixbt "ребята" имеют абсолютный ноль знаний о программировании игр и графических движков, такую ахинею несут - хоть стой, хоть падай.
Для прикола включи счетчик полигонов в том же FarCry.

ArmorHight · 07-02-2004, 05:34

Kit и сколькоже там полигонов ?

Kit · 07-02-2004, 05:50

ArmorHight
Kit и сколькоже там полигонов ?

В секунду: 3.2млн спокойно.
Во фрейме: до 200 тысяч.

Don Reba · 07-02-2004, 05:52

Kit
Вот, двести тысяч в кадре, а речь шла о трёх миллионах, в кадре.

cpcat
Обсуждать-то обсуждали, но ничего даже близкого к доказательству невозможности я не заметил.

ArmorHight · 07-02-2004, 06:35

Kit хм....

Kit · 07-02-2004, 08:34

Don Reba
Вот, двести тысяч в кадре, а речь шла о трёх миллионах, в кадре.

Думаю, что тут какие-то глюки с переводом.

3 млн "в кадре" - это расплывчатое понятие.
А вот 300,000 per frame - очень четкое и понятное, кстати, написанное оф. сайте.

Don Reba · 07-02-2004, 08:40

Kit
Использование слова frame никакого дополнительного смысла не приносит, ибо оно означает в точности тоже самое что и кадр. На оф. сайте написано про DX8 движок. Разработчики же неоднократно обещали показывать до 3 000 000 треугольников в кадре с DX9 движком.

ArmorHight · 07-02-2004, 08:54

Разработчики же неоднократно обещали показывать до 3 000 000 треугольников в кадре с DX9 движком
Думаю это невозможно !

Kit · 07-02-2004, 09:55

Don Reba
Разработчики же неоднократно обещали показывать до 3 000 000 треугольников в кадре с DX9 движком.

Я думаю тут некоторое недопонимание, "треугольники в кадре" - это слишком абстрактно. В случае с DX9 имеются ввиду явно "треугольники пропущенные через пиксельный конвеер" (pixel shader pass) там спокойно можно до 3 миллионов за кадр процеживать.

Maklay · 09-02-2004, 07:03

Дохлый_КОТ

Вы сами-то дорогой друг, поняли, что хотели сказать?
Да вот, пытаюсь. Не уверен, смогу ли?

cpcat · 09-02-2004, 18:04

Kit
> К сожалению на форумах ixbt "ребята" имеют абсолютный ноль знаний о программировании игр
> и графических движков, такую ахинею несут - хоть стой, хоть падай.

На форумах iXBT разный народ бывает, в том числе и профессионалы, работающие в индустрии. Ну а Вы, собственно, кто будете, чтобы такие заявления выдвигать?

RAMBEAR · 09-02-2004, 18:43

Сталкеры из разных кланов мирится не будут! (шутка)

Если это тот камрад Kit (Tyni4Ok), которого я знаю. То я ему верю. Ибо в играх он разбирается и не только в них!

Мое имхо такое, 3 млн. в кадре, это не более чем маркетинговый ход.
Типа ни у кого такого нет, а у нас - не вопрос!

Почему сомневаюсь?
Например потому, что я таких компьютеров у юзеров еще не видел!
Т.е. я теоритечески могу представить такое, например всего в кадре 3 млн. треугольников, а в кадре у нас часть города 5 на 5 км., но пройдя все фильтры и обработки, скрыв от игрока геометрию туннелей и развалин, которые он не видит за стенами заборов и домов (Hidden Remove Surface, Z-буффер, стенсил, LOD обрезающий все по нулям например на видимости 300 метров и т.д.) то увидим мы всеж таки в десятки раз, если не в сотни меньше.

Я помню как в свое время, еще в эпоху рассцвета 3DFx (аминь), Valve в интервью рассказывала, как они на движке Q2, сделали монстра из 11 тыс. полигонов. На голом браше, без анимации, самый мощный на то время в их студии комп давал 4-6 кадров в сек.
По тем временам это было очень круто и авторитет разработчиков в моих глазах поднимался до звезд. Но в игре мы этого конечно не увидели.

06-02-2004, 01:27	#101
Maklay Камрад Join Date: мар 2003 Location: Papua, New Guinea Сообщений: 1,185	Dark Raven Я ж говорю тебе, что мыслить можем мы только ограничиваясь скриптами и не более(ну ещё тиками, как ты выражаешься). А как оно на самом деле всё равно и ты незнаешь. Я понимаю, что программа включает в себя набор циклов и скриптов, но вот как их запускать... я думаю тут есть варианты. А ещё есть генератор случайных величин(я слышал). __________________ "В ставке Гитлера все малохольные" Макарыч

06-02-2004, 07:14	#102
Prond Камрад Join Date: фев 2002 Сообщений: 425	Dark Raven Ты меня опят не понял. Какой тебе смысл гадать, какие циклы будут крутиться внутри программы? Как разработчики реализуют взаимодействие объектов - это их дело, не наша забота размышлять о стейтах внутри программы. Тем более, что все то будет происходить на более серьезном уровне, чем ты описал, с учетом оптимизаций, разбиения пространства с целью оптимизации и пр. и пр. Выражение "неслабый цикл" смотрится как то по детски, уж извини. Да и вообще - игры еще нет, чего из пальца высасывать информацию?
	Дневник

06-02-2004, 16:00	#113
cpcat Модератор Сталкер Join Date: апр 2002 Сообщений: 2,202	alexnn у нас санитар леса. Хотя, конечно, беда с аргументацией. Ну, не потянул он на грозного обличителя, жаль. Вот на форумах iXBT образованные ребята весьма предметно обсуждали невозможность отрисовки 3 млн. полигонов в кадре на нынешнем оборудовании - было интересно.
	Дневник

07-02-2004, 04:28	#114
Kit Камрад Join Date: дек 2000 Location: Israel Сообщений: 565	cpcat Вот на форумах iXBT образованные ребята весьма предметно обсуждали невозможность отрисовки 3 млн. полигонов в кадре на нынешнем оборудовании - было интересно. К сожалению на форумах ixbt "ребята" имеют абсолютный ноль знаний о программировании игр и графических движков, такую ахинею несут - хоть стой, хоть падай. Для прикола включи счетчик полигонов в том же FarCry.
	Дневник

07-02-2004, 05:50	#116
Kit Камрад Join Date: дек 2000 Location: Israel Сообщений: 565	ArmorHight Kit и сколькоже там полигонов ? В секунду: 3.2млн спокойно. Во фрейме: до 200 тысяч.
	Дневник

06-02-2004, 09:24	#103
tordek монах подземного храма Join Date: апр 2003 Location: Россия Сообщений: 1,948	algeld "Хочу сказать что графика которую я видел в ролике уже превосходит все обещания разработчиков". - и что с того? Ты что, считаешь - если графика на уровне, так и игра супер\пупер интересная??? А сверх обещанного я на роликах не углядел! Да, графика не ложовая, но и не такая, чтобы забывать о геймплее.

06-02-2004, 10:06	#104
RAMBEAR Камрад Join Date: янв 2004 Location: Москва Сообщений: 432	MOHCTP Спасибо за информацию! Рад, что среди нас есть избранные, которые делятся эксклюзивными знаниями. Если можешь, поделись, на каком рендере сейчас идет игра, на какой карточке ты её гоняешь, как сильно (не)тормозит она у тебя и в каком разрешении/настройках?

06-02-2004, 10:21	#105
Дохлый_КОТ Камрад Join Date: окт 2002 Location: Новосибирск Сообщений: 307	alexnn Жму руку. Полностью согласен с тобой в том, что здешний народ у себя в голове наворотил такого, что потом, увидев игру, сильно поостынет. Так же пытался им всё это объяснить, правда в более легкой форме. Меня так же всем скопом вежливо послали на хер и сказали, что всё будет круто. И вообще, для таких игр (и таких обещаний разработчиков) очень подойдет следующий девиз - строчка из всем известной песенки: "Не верь, не бойся, не проси! И успокойся!" Удачи всем нам с этой игрой!

06-02-2004, 10:27	#106
MOHCTP Партагеноссе Join Date: дек 2002 Сообщений: 1,252	RAMBEAR На фото в моем предыдущем посте - Андрей Прохоров (Prof) в офисе GSC (дабы у камрадов не создалось впечатления, что это я тестирую СТАЛКЕРА)

06-02-2004, 10:53	#107
RAMBEAR Камрад Join Date: янв 2004 Location: Москва Сообщений: 432	MOHCTP Понял, еще раз спасибо! Если узнаешь еще что нибудь интересное - буду благодарен. Мы все будем признательны!

06-02-2004, 10:53	#108
Maklay Камрад Join Date: мар 2003 Location: Papua, New Guinea Сообщений: 1,185	Дохлый_КОТ Не пукай, нам пришлют бомбардировщики.

06-02-2004, 11:05	#109
RAMBEAR Камрад Join Date: янв 2004 Location: Москва Сообщений: 432	Дохлый_КОТ Да не надо ничего объяснять, люди делятся на пессимистов и оптимистов. Есть правда еще полные пофигисты, но надеюсь они сюда не ходят. Я признаю, что опасения в сообщениях alexnn не беспочвенны и имеют право на существование. Но при этом я бы не стал сгущать краски и впадать в крайности. Пока я за игру спокоен, не спокоен только по срокам. Но даже если подтвердятся самые худшие опасения, игра все равно станет большим шагом, в продвижении нашего игростроения во всем мире.

06-02-2004, 11:40	#110
Дохлый_КОТ Камрад Join Date: окт 2002 Location: Новосибирск Сообщений: 307	Maklay Вы сами-то дорогой друг, поняли, что хотели сказать?

06-02-2004, 13:04	#111
Geen Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 738	MOHCTP Главный момент - как долго удалось посмотреть игру? Это я к тому, что впечатления первого часа и первого дня могут сильно различаться. alexnn Мне кажется, ты немного спутал боевой ИИ и систему симуляции жизни - это всё же разные вещи.

06-02-2004, 15:21	#112
Dark Raven Камрад Join Date: окт 2000 Location: Odessa/Moscow Сообщений: 315	Prond Это я написал к тому, что такую точную модель взаимоотношений, о которой гудят фаны, реализовать вряд ли возможно и с точки зрения усилий, и с точки зрения производительности. Мне проще приводить примеры из Unreal-игр, поскольку них я немного копаюсь периодически: Если для прикола поставить в U2 штук 10 скааржей с инертным аи на простеньком уровне, все будет просто летать, но если потом АИ включить и поставить любого павна к ним как врага , слайд-шоу обеспечено на любой нынешней машине. Это только то, что требует активный АИ. Вот и думай о скорости, особенно если учесть, что пока в движках U физика полноценно не используется - этого пока ждем только в UT2004.

07-02-2004, 05:34	#115
ArmorHight Камрад Join Date: фев 2004 Location: Москва Сообщений: 5	Kit и сколькоже там полигонов ?

07-02-2004, 05:52	#117
Don Reba Камрад Join Date: фев 2003 Location: Арканар Сообщений: 1,331	Kit Вот, двести тысяч в кадре, а речь шла о трёх миллионах, в кадре. cpcat Обсуждать-то обсуждали, но ничего даже близкого к доказательству невозможности я не заметил. Last edited by Don Reba; 07-02-2004 at 06:10.

07-02-2004, 06:35	#118
ArmorHight Камрад Join Date: фев 2004 Location: Москва Сообщений: 5	Kit хм....

07-02-2004, 08:34	#119
Kit Камрад Join Date: дек 2000 Location: Israel Сообщений: 565	Don Reba Вот, двести тысяч в кадре, а речь шла о трёх миллионах, в кадре. Думаю, что тут какие-то глюки с переводом. 3 млн "в кадре" - это расплывчатое понятие. А вот 300,000 per frame - очень четкое и понятное, кстати, написанное оф. сайте.
	Дневник

07-02-2004, 08:40	#120
Don Reba Камрад Join Date: фев 2003 Location: Арканар Сообщений: 1,331	Kit Использование слова frame никакого дополнительного смысла не приносит, ибо оно означает в точности тоже самое что и кадр. На оф. сайте написано про DX8 движок. Разработчики же неоднократно обещали показывать до 3 000 000 треугольников в кадре с DX9 движком.

07-02-2004, 08:54	#121
ArmorHight Камрад Join Date: фев 2004 Location: Москва Сообщений: 5	Разработчики же неоднократно обещали показывать до 3 000 000 треугольников в кадре с DX9 движком Думаю это невозможно !

07-02-2004, 09:55	#122
Kit Камрад Join Date: дек 2000 Location: Israel Сообщений: 565	Don Reba Разработчики же неоднократно обещали показывать до 3 000 000 треугольников в кадре с DX9 движком. Я думаю тут некоторое недопонимание, "треугольники в кадре" - это слишком абстрактно. В случае с DX9 имеются ввиду явно "треугольники пропущенные через пиксельный конвеер" (pixel shader pass) там спокойно можно до 3 миллионов за кадр процеживать.
	Дневник

09-02-2004, 07:03	#123
Maklay Камрад Join Date: мар 2003 Location: Papua, New Guinea Сообщений: 1,185	Дохлый_КОТ Вы сами-то дорогой друг, поняли, что хотели сказать? Да вот, пытаюсь. Не уверен, смогу ли? __________________ "В ставке Гитлера все малохольные" Макарыч

09-02-2004, 18:04	#124
cpcat Модератор Сталкер Join Date: апр 2002 Сообщений: 2,202	Kit > К сожалению на форумах ixbt "ребята" имеют абсолютный ноль знаний о программировании игр > и графических движков, такую ахинею несут - хоть стой, хоть падай. На форумах iXBT разный народ бывает, в том числе и профессионалы, работающие в индустрии. Ну а Вы, собственно, кто будете, чтобы такие заявления выдвигать?
	Дневник

09-02-2004, 18:43	#125
RAMBEAR Камрад Join Date: янв 2004 Location: Москва Сообщений: 432	Сталкеры из разных кланов мирится не будут! (шутка) Если это тот камрад Kit (Tyni4Ok), которого я знаю. То я ему верю. Ибо в играх он разбирается и не только в них! Мое имхо такое, 3 млн. в кадре, это не более чем маркетинговый ход. Типа ни у кого такого нет, а у нас - не вопрос! Почему сомневаюсь? Например потому, что я таких компьютеров у юзеров еще не видел! Т.е. я теоритечески могу представить такое, например всего в кадре 3 млн. треугольников, а в кадре у нас часть города 5 на 5 км., но пройдя все фильтры и обработки, скрыв от игрока геометрию туннелей и развалин, которые он не видит за стенами заборов и домов (Hidden Remove Surface, Z-буффер, стенсил, LOD обрезающий все по нулям например на видимости 300 метров и т.д.) то увидим мы всеж таки в десятки раз, если не в сотни меньше. Я помню как в свое время, еще в эпоху рассцвета 3DFx (аминь), Valve в интервью рассказывала, как они на движке Q2, сделали монстра из 11 тыс. полигонов. На голом браше, без анимации, самый мощный на то время в их студии комп давал 4-6 кадров в сек. По тем временам это было очень круто и авторитет разработчиков в моих глазах поднимался до звезд. Но в игре мы этого конечно не увидели.