|
15-09-2002, 09:35
|
#101 |
|
шмардак
Join Date: дек 2000
Posts: 687
|
Ромео
Вы плохо слушали на лекциях господа, если научились только говорить "в этом классике я ничего нового для себя не вижу. Это кто так говорит? Ты плохо учился в школе, если не научился читать слова тех, с кем вступаешь в дискуссию. |
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
15-09-2002, 11:07
|
#102 |
|
Камрад
Join Date: авг 2002
Location: нПУЛЧБ
Posts: 390
|
В эту тему я решил привести несколько кусочков из статьи А.Дугина "ЛИТЕРАТУРА КАК ЗЛО"
Этот текст полностью есть на его страничке в интернете, но, так как ссылки здесь вроде запрещены, я ограничился цитированием: " Литература возникает там, где протекают процессы десакрализации, разъятия основных элементов сакральной реальности, декомпозиция общей интегральной картины. Таков ее основной смысл существования, ее генезис. Литература по истокам своим есть контестация, постановка под вопрос, эпатаж, вызов, интеллектуально-концептуальный бунт. Не метод несогласия, но само несогласие. Литература возникает в разлагающихся традиционных обществах и воплощает в себе сложнейший и интереснейший процесс десакрализации текста. Священный текст как правило считается имеющим божественное происхождение, сверхчеловеческий источник. Он не имеет автора, за ним не стоит личности, он принципиально архетипичен, сверхиндивидуален, поливалентен. Он заключает в себе многоплановую парадигму, применимую к самым различным уровням реальности - от космогонических до личностных, от ритуальных до социальных. То, что это не является литературой, очевидно. Это нечто противоположное ей … Литература возникает как попытка оторвать язык от мифа, язык от языка, текст от всеобщего контекста. За самим этим начинанием явно проглядывают тона катастрофы, глубинного кризиса, дающего о себе знать. Литература стремится реорганизовать языковую реальность, а значит, гносеологическую реальность, а значит всю реальность вообще, по новым меркам, в соответствии с новыми закономерностями. … В глубине литературы, в лабиринтах ее процессов скрывался человек, автономный индивидуум, та фигура, которой не знали миры Традиции. Это он решил освободиться от мифа, сбросить многомерные пласты сакрального. " |
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
15-09-2002, 17:47
|
#103 |
|
Камрад
Join Date: апр 2001
Location: Сибирь
Posts: 7,938
|
acefal
так как ссылки здесь вроде запрещены Замечу, что правила не вообще запрещают давать ссылки, а с целью рекламы. Содержательные ссылки давать можно и нужно. |
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
16-09-2002, 11:33
|
#104 |
|
Камрад
Join Date: июл 2001
Location: МОСКВА
Posts: 7,051
|
Rifle
по поводу раскольникова... согласен, литературный герой есть искусственная фигура-проводник идей. и мог достоевский конечно из него эдакого шварценеггера сделать (как в последнем герое: быть или не быть? ... а в руках адская машинка... конечно, быть! буум...), но тогда это был бы последний герой, а не ПиН... и такой крендель, у которого все вышло, у него был (Смердяков)... только достоевский и его под каторгу подвел... и убивать все-таки нехорошо... ограничения (не убий) должны иметь минимум изъятий (самооборона, война для защиты отечества, казнь отморозков, эвтаназия... вроде все...), а то люди склонны толковать свои права (в т.ч. мочить себе подобных) расширительно ... а ильф-петров по ордену ленина получили... и их печатали всегда, а не как булгакова того-же... игнорировали...  у войновича повесть "шапка" есть, все доходчиво объяснено, кому, сколько и за что...Romeo4755 чего-то я ничего не понял... мало на лекции ходил...  никуда вас не уводит и не уносит а шелдон уносит...  общий тон спаслания ((с) винни-пух) понятен, но мы тут и не претендуем на истину в последней инстанции... но кажется, за нашими кристальными и звонкими предложениями вы не увидели предмета обсуждения... Ни хрена не понятно - какие еще-то проблемы бывают? вот и разъясните широкой общественности, какие бывают... |
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
17-09-2002, 10:42
|
#105 |
|
Камрад
Join Date: июл 2002
Location: зеленая зона "кипучей могучей"
Posts: 999
|
Автор: WG
Дата/время: 17.09.2002 10:58:25 Заголовок: Набоков Памятник Набокову работы Шемякина: Огромный бронзовый сачок из редкой сетки, на самом дне которого - маленький медный Набоков. Он пытается выбраться, но сверху накидано до чёрта лолиток, гумбертов, чорбов, годуновых-чердынцевых, а на самом краю, свесив кривые ножки, сидит хохочущий Цинциннат... …Какая все-таки мелкая, мерзкая душонка этот Набоков и скольких он в двадцатом веке одурачил своим фиглярством. журналист Дм.Ольшанский Многие утверждали, что Набоков был гадким типом. Известен такой случай. «Лолиту» Набокова первым опубликовал глава издательства «Олимпия Пресс» Морис Жиродиа. «Олимпия Пресс» специализировалось на том, что называют «прогрессивной литературой», литературой на грани фола. Они первыми напечатали в свое время Генри Миллера, Берроуза и других. В то время выпуск такой литературы был связан с определенным риском, мало кто отваживался тогда печатать подобные вещи. То есть Набоков обязан своей славой во многом смелости издателя. Когда вышла «Лолита», Жиродиа обвинили в публикации порнографии. Набоков несмотря на просьбу издателя не явился на суд, боялся что это повредит его профессорской карьере. Жиродиа был очень зол на него. Эту историю рассказывает Лимонов (он знаком с Жиродиа) в своей «Книге мертвых». Набоков до Лолиты был автором стандартных эмигрантских романов с вкраплениями чудачества, вроде «Защиты Лужина». Лолита сразу дала ему новый, универсальный статус. Без Лолиты стал бы он в лучшем случае Борисом Поплавским каким-нибудь. (Вы знаете Бориса Поплавского?) После Лолиты хитрый аристократ Набоков понял, как нужно писать и что модно и выдал нечто из жизни сексуальных меньшинств – роман «Бледный огонь». Роман по-профессорски нудный, но на нужную тему. Стиль Набокова отлично спародирован В.Сорокиным в "Голубом Сале", только набоковский оригинал, в отличие от сорокинской компиляции невыносимо скучно читать. Набоков пишет вроде бы относительно простыми фразами, но все в целом создает впечатление навязчивого, неприятного липкого бреда. В этом смысле особенно отличаются Защита Лужина и Приглашение На Казнь. Лолита несколько лучше, наверное, за счет имитации настроения Америки 50-х с ее кул-рекламой и каким-то джазовым тоном. Про Набокова говорили, что ему помогали многие, но он не помог никому. Почему помогали ему? Отцом писателя Набокова был кадет Набоков, по кадетской легенде он «заслонил своим телом» Милюкова, когда в того стрелял «черносотенец». По другой версии - пострадал при попытке разоружить террориста. Все произошло в Берлине, в 20-х годах. Тут необходим некоторый исторический экскурс. Милюков был ведущим политиком Прогрессивного блока в Думе, деятельность которого во многом спровоцировала Февральскую революцию. Широко известна была речь Милюкова в Думе в ноябре 1916, когда он, по сути, обвинил царицу-немку и тогдашнее правительство Штюрмера в предательстве. Эти факты впоследствии никак не подтвердились. Но тогда выступление Милюкова ходило в списках, его читали и, оно здорово подогрело ситуацию. Видимо за это в Павла Николаевича Милюкова и стрелял какой-то несчастный эмигрант-монархист. Тогда еще в безответственных политиканов иногда стреляли. После этого случая Владимир Владимирович Набоков был для части эмиграции сыном человека, пострадавшего за «правое дело». Видимо, и сам Набоков-младший считал само собой разумеющимся, что ему как сыну «пострадавшего за дело» (за Милюкова) должны все помогать… Отец Набокова (Набоков Владимир Дмитриевич, потомственый дворянин, сын Д.Н. Набокова - министра юстиции при Александре II) был членом ЦК кадетской партии, он слыл убежденным либералом, но был им, как говорится, по ситуации. Так, 2 сентября 1917 Набоков выступил в Петроградской Городской Думе в защиту «смертной казни за антивоенную пропаганду», т.е. видимо, либерал Набоков считал, что кадеты должны наслаждаться властью, а солдаты умирать на фронте. Еще одна черта – во время Первой мировой войны дворянин Набоков Владимир Дмитриевич служил офицером ополчения в … Главном Штабе в Петрограде в должности делопроизводителя! Набоков-отец был англоманом. Из туманного Альбиона выписывались дорогие и модные новинки, такие как походные надувные ванны, ракетки для тенниса, сачки для бабочек и прочие вещи, столь необходимые не знающему чем кроме думской деятельности занять, себя русскому аристократу. Вообще, в начале XX века большая часть дворянства охладела к хлопотному делу службы Отечеству и посвятила себя безбедному существованию заграницей или в Петербурге, благо поместья позволяли… крестьяне, спасибо, уже не крепостные, но арендаторы работали не покладая рук. Так и Набоковы-дворяне сидели на шее у России и вместо государственной службы занимались подстрекательством к бунту - член I-й Государственной Думы Владимир Дмитриевич Набоков подписал Выборгское воззвание, призывавшее население к гражданскому неповиновению. Тем не менее, как сказано выше, когда власть была уже у его компаньонов, он, не сомневаясь, призывал к смертной казни за антивоенную пропаганду… После марта 1917-го, казалось, для набоковых наступает золотое время. Монархия, которая требовала от них какого-то служения Государю-Императору, канула в небытие. Они, Милюковы, Набоковы, Гучковы, они хозяева России. Весной 17-го газеты писали, что «русский народ не мог бы найти нигде в своей стране людей, лучше подготовленных для того, чтобы вывести ее из мрака тирании…» Владимир Дмитриевич Набоков стал Управляющим делами Временного правительства… Как известно всем, Временное правительство, состоящее из этих самых «лучших людей» за очень короткий срок ввергло страну в полный хаос. В конце концов Набоковы потеряли все… А ведь счастье было так близко!!! Поэтому Набоков-сын всю жизнь ненавидел большевиков и даже накарябал в 1942 году (в самый разгар войны с нацистами, которые убили в концлагеря его брата-гомосексуалиста Сергея Набокова, Набоков Владимир впрочем, всегда брата несколько стеснялся) стихотворение, что он мол «не простит» Россию и дальше что-то там мутно… Между тем, даже тот же Милюков еще во время советско-финляндской войны занял сторону СССР, заявив: "Мне жаль финнов, но я за Выборгскую губернию". В канун второй мировой войны Милюков утверждал, что "в случае войны эмиграция должна быть безоговорочно на стороне своей родины". В 1943 Милюков писал, что «за разрушительной стороной русской революции нельзя не видеть ее творческих достижений в укреплении государственности, экономики, армии, управления», и даже находил, что в «народе пробудилось чувство независимости и достоинства». В конце 50-х в списке американских бестселлеров роман «Доктор Живаго» Пастернака конкурировал с набоковской «Лолитой». Набоков исходил желчью. Он обрушил на роман поток незаслуженных обвинений, в том числе абсурдное обвинение в антисемитизме. Хотя, если вдуматься, что русскому аристократу Набокову до «антисемитизма» еврея Пастернака. Набоков писал, что Доктор Живаго – это советская провокация, что роман специально подброшен советскими спецслужбами, что это заговор советских властей и прочую подобную ахинею. Мало того он рассорился с многолетним другом и известным критиком Э.Уилсоном из-за того, что тот публично похвалил роман Пастернака. Ревность к чужому писательскому успеху соединилась в Набокове с раздражением, что далекая Родина вновь напомнила о себе. Набоков писал, что напрасно он перевел Лолиту на русский, ведь «эмиграция увлечена лирическим доктором с лубочно-мистическими призывами, который принес советскому правительству столько добротной иностранной валюты» (цитирую по А.Эткинд – «Авторство под Луной – Набоков и Пастернак») В 1968 году Набоков включил доктора Живаго в короткий список презираемый им докторов, состоящий, кроме того, из … доктора Фрейда и доктора Фиделя Кастро! «Мутный советофильский поток, несущий трупного, бездарного, фальшивого и совершенно антилиберального Доктора Живаго» Набоков боялся и ненавидел народническую, мистическую национальную стихию, которой питалась большая часть русской литературы от Достоевского до Блока. Шок от революции, разбитые надежды на благополучную и богатую жизнь, бегство из России семьи Набоковых нанесло будущему писателю тяжелую психическую травму… Травма революции усугубилась и следующим эпизодом. Молодой Набоков читал Блока - самого хаотичного, мистического и народнического поэта - в тот самый момент, когда был убит его отец, убит можно сказать как раз теми стихийными, дикими силами. Молодой Набоков понимал это именно так, об этом говорит тот факт, что сам он позже вспоминал этот эпизод. После этого Набоков навсегда обратился от живого к искусственному, геометрическому, формальному миру, где мучаются его лужины и цинциннаты. Более того, англосаксонский геометрический Набоков нагло посчитал, что такая вот математическая жизнь и есть единственно возможная, а все прочее есть «тоталитаризм». Мир Набокова пустой, кажется близнецом мира беккетовского «В ожидании Годо». Только если Беккет страдал от такой ситуации, то Набоков, кажется, с удовольствием устроился в таком мире. Набоков ненавидел советскую литературу – он писал про «особый запах – запах тюремных библиотек, который исходит от советской литературы». Набоков несколько раз прошелся по Максиму Горькому. Между тем Горький в 1918 году спасал от голодной смерти философа Василия Розанова, который был с ним прямо противоположных взглядов. Сам Набоков везде выискивал злой умысел противников из далекой и непонятной ему России, никогда не помог и не сказал доброго слова о тех, кто помогал ему самому, и стал бы он что-то делать для "идеологического противника"? |
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
11-10-2002, 12:12
|
#106 |
|
Камрад
Join Date: июл 2001
Location: МОСКВА
Posts: 7,051
|
всем привет
 продолжим хаять окружающую действительность? |
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
11-10-2002, 13:11
|
#107 |
|
Камрад
Join Date: июл 2002
Location: зеленая зона "кипучей могучей"
Posts: 999
|
GRRR А ты не боишься трансферта бесконечного охаивания? О! Я щас новую тему забубеню....придется, во Флейме
|
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
11-10-2002, 14:23
|
#108 |
|
Камрад
Join Date: июл 2001
Location: МОСКВА
Posts: 7,051
|
ждем-с
жалко, такой перерыв... многие темы простынут... |
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
11-10-2002, 15:19
|
#109 |
|
Камрад
Join Date: июл 2002
Location: зеленая зона "кипучей могучей"
Posts: 999
|
GRRR Меня очень позабавила тема на АГе - "Зачем вы читате книги?"
аж на 10 страниц. Народ морщился, надувал щеки, поднимал указательный палец, говорил "эээ", один там даже не выдержал и в сердцах воскликнул "А зачем вы ходите в туалет???!!!!"...смешно в общем было.
|
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
11-10-2002, 15:50
|
#110 |
|
Камрад
Join Date: апр 2001
Location: Сибирь
Posts: 7,938
|
Nessy
WG сам-то желчный не хуже Набокова. Всё в счёт поставил - и папу-кадета, и что Живаго ему не нравился, и что Сорокин его спародировал. А это ведь всё - обстоятельства, а важны - книги. Можно, конечно, обсуждать и то, кто какой человек был. При недоброжелательном и упрощенном взгляде причем любой гадом окажется. Но я люблю "Дар", "Приглашение на казнь", и особенности характера и биографии Набокова на это никак повлиять не могут. |
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
14-10-2002, 20:58
|
#111 |
|
Камрад
Join Date: апр 2001
Posts: 53
|
Ух ты, так вот оказывается кого надо хаять: Тостого, Набокова и Солженицына? А я думал тут набросятся на донцову и маринину. Ну что ж, не будем мешать, продолжайте, мы читаем с интересом...
А шо касается религии... Впочем, черт с ней, не буду начинать. |
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
14-10-2002, 21:19
|
#112 |
|
Камрад
Join Date: апр 2001
Posts: 53
|
Да, еще слышал, что стоит почиталь "Улисс" Джойса. Говорят настоящая глыба, чуть ли не лучше Винни Пуха. Дык читать или нет???
|
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
14-10-2002, 22:02
|
#113 |
|
Камрад
Join Date: июн 2002
Location: Улан-Удэ, Москва
Posts: 52
|
Не могу совершенно читать Фолкнера. Терпеть не могу
 Бр-р-р-р-р......
|
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
14-10-2002, 22:04
|
#114 |
|
Камрад
Join Date: июн 2002
Location: Улан-Удэ, Москва
Posts: 52
|
Пелевин и Татьяна Толстая меня открровенно раздражают...
|
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
14-10-2002, 22:23
|
#115 |
|
Камрад
Join Date: сен 2002
Posts: 374
|
Про Джойса уже писали столько, столько..., особенно Джей.
Читать обязательно. Только причём тут Псевдоавторитеты? А Фолкнер, по-моему, и не авторитет вовсе, просто нечто среднее между потерянным поколением и классическим романом девятнадцатого века. |
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
15-10-2002, 01:52
|
#116 |
|
Камрад
Join Date: апр 2001
Posts: 53
|
На Фолкнера вы зря набросились. Звук и Ярость рулит (правда не весь, а только первая часть)
|
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
15-10-2002, 10:23
|
#117 |
|
Камрад
Join Date: июл 2002
Location: зеленая зона "кипучей могучей"
Posts: 999
|
Salvatore Звук и Ярость рулит По-моему, в переводе правильно - "Шум и ярость".
Джей Но я люблю "Дар", "Приглашение на казнь", и особенности характера и биографии Набокова на это никак повлиять не могут. Абсолютно согласна. Я то как раз считаю, что Набоков в силу своего грандиозного литературного дара может уже, как Джоконда, сам выбирать, кому ему нравиться, а кому нет. |
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
15-10-2002, 14:23
|
#118 |
|
Камрад
Join Date: июл 2001
Location: МОСКВА
Posts: 7,051
|
надо наверное опять про термины перетереть
 надо рассматривать, как в музыке, академический репертуар (когда кто-то "авторитетный", типа лукич какой брякнет-"глыба, матерый бла-бла-бла...", а лЮдям читай в обязаловку. ярчайший пример академизма-возведение в ранг гуру ограниченного набора писателей за какие-то, как правило, полезные политикам, тексты (с игнорированием других текстов, этих же писателей-"Бесы" федормихалыча-мракобесие еще лет 15 назад...) , и, так сказать, "градообразующую литературу"... реальную классику, т.е. произведения, которые "раскрыли тему"... ближайшая аналогия: черный квадрат малевича. можно до потери пульса спорить на тему "нравиться-ненравиться", но то что тема (изображение объекта с помощью простейших геом. фигур) открыта и закрыта одной работой-факт... после него изображение красного круга или зеленого треугольника-эпигонство. 
|
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
15-10-2002, 15:34
|
#119 |
|
Камрад
Join Date: апр 2001
Location: Сибирь
Posts: 7,938
|
GRRR
Раскрой тему про градообразующую литературу"... реальную классику, т.е. произведения, которые "раскрыли тему"...
|
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
15-10-2002, 16:29
|
#120 |
|
Камрад
Join Date: июл 2001
Location: МОСКВА
Posts: 7,051
|
"я думал о том, как прекрасно все первое!" Хармс
нууу... эээ.... нуу... хлебников напр., "лагерная" тематика - Солж-Шаламов открыли- Жигунов (?, черные камни) Довлатов закрыли... чего еще писать... библия, но на этом форуме вроде неактуально... де сад, после него напр. лимонов (который велик в эдичке) зануден и порнографичен (палач, напр.), новый ацыбашев... или люди -пророки, платонов напр., чел пишет о том, что другие еще не осознали... как в известной поговорке, видит лес там, где другие видят деревья... шодерло де лакло, идеальный роман в письмах... паджио бачиолли, который в 15 в. (по мнению фоменко и носовского), написал всяких платонов и титов ливиев... критерием качества может служить 1. реальный читательский интерес (блин, старик, гибсон это канкретна круто! и так далее) 2. феномен дописывания (напр. унесенные ветром, которых в голливуде того... переосмыслили) |
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
15-10-2002, 16:31
|
#121 |
|
Камрад
Join Date: июл 2002
Location: зеленая зона "кипучей могучей"
Posts: 999
|
GRRR черный квадрат малевича. можно до потери пульса спорить на тему "нравиться-ненравиться", но то что тема (изображение объекта с помощью простейших геом. фигур) открыта и закрыта одной работой-факт... после него изображение красного круга или зеленого треугольника-эпигонство.
Вспоминается из свидетельствования друзей Малевича (я этот фрагмент как-то кинула в свой дневник, поскольку тогда не знала еще одну "темную" сторону автора "квадрата": Малевич показывал друзьям свой квадрат, все делали вид, что им очень интересно. Он почувствовал это, сказал: "С ним было очень трудно, он хотел меня подчинить". - "Как?" - "А вот так, чтобы меня совсем не было". - "И что же?" - "Я его одолел. Видите, вот тут сторона чуть скошена. Это я нарочно сделал и он мне подчинился". Каким же он был больным человеком... |
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
15-10-2002, 16:45
|
#122 |
|
Камрад
Join Date: июл 2001
Location: МОСКВА
Posts: 7,051
|
свои похороны он завещал оформить в супрематических цветах: саван красный, гроб белый (или черный, уже не помню), конструкция гроба такова, чтоб он там лежал с раскинутыми в стороны руками... не решились... когда его несли по улицам, люди крестились: "иностранца хоронят..."
а вот многих помнят только специалисты, а малевич перекочевал в массовое сознание... и живет там, судя по яростным тредам, посвященным его творчеству... зацепил людей... ps людей не мочил-значит здоровый... |
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
15-10-2002, 17:12
|
#123 |
|
Камрад
Join Date: апр 2002
Location: Москва
Posts: 407
|
Джей Меня из недавнего, что я читала, разочаровала "История западной философии" Рассела. Вот от нее я ожидала гораздо большего. А она оказалась довольно неглубокой и холодной. В отличие от живых книг русских философов она какая-то формальная.
Хотя Рассел для меня по-прежнему авторитетен, работами по логике. Насчет неглубокости - не знаю, а вот холодность здесь только уместна. |
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
15-10-2002, 17:39
|
#124 |
|
Камрад
Join Date: апр 2001
Location: Сибирь
Posts: 7,938
|
Th_
Философия - это же самое живое, самое трепещущее... серьезное и напряженное, концентрирующее на чтении. А эту книгу можно читать просто так, не концентрируясь. GRRR "Реальные" классики, первооткрыватели - это действительно лучшие. А Платонова кто-нибудь продолжил, как думаете? |
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
15-10-2002, 17:57
|
#125 |
|
Камрад
Join Date: апр 2001
Posts: 53
|
2 Nessy:
Есть 2 перевода, причем оба созданы примерно в одно и то же время. В предисловии того, который читал я доволььно логично обосновано, что правилнее переводить "Звук..." |
|
|
[Ответить с цитированием] |
 |
|
|
Linear Mode
