Настройки: теория и помощь - Page 5

Роланд · 15-11-2002, 15:28

mdiez

Кстати, а какое покрытие в Кьялами? Почему оно зеленое?

mdiez · 15-11-2002, 15:28

Tsar
а на счет того - почему на квале не используют узкой резины?
так то ведь в Ф1 есть жесткий регламент на этот счет - "НЕПОЛОЖЕНО!" - называется.
Есть четкие требования к колесам за рамки которых команда не имеет права выходить касательно тех.данных болида.

mdiez · 15-11-2002, 15:32

Роланд
Почему оно зеленое ?

когда оно почти черное

Tsar · 15-11-2002, 15:39

Роланд mdiez
Thanxx, что помогли.

Буду дальше тренироваться. Я GPL увлекся недавно. Недели две.

Дорасту до ваших результатов, надеюсь погоняться в Online.

Роланд Я тоже понимаю, что медленнее, хуже, раньше etc. Но с физической точки зрения объяснить не могу. Мне именно это интересно. Дотошный я. Плюс с дипломом математика

Если просвятишь - c меня

Роланд · 15-11-2002, 15:43

mdiez
Странно.... У меня оно темно-зеленое

Вроде, не дальтоник ведь.....

И коэффициент трения у него бешенный, я уж грешным делом начал думать, что трасса резиновыми листами застелена

(как беговые дорожки на стадионе....)

Tsar · 15-11-2002, 15:51

mdiez
Tsar
а на счет того - почему на квале не используют узкой резины?
так то ведь в Ф1 есть жесткий регламент на этот счет - "НЕПОЛОЖЕНО!" - называется.
Есть четкие требования к колесам за рамки которых команда не имеет права выходить касательно тех.данных болида.

Так не пользуются потому что не положено, или потому что медленнее? А если бы можно было? Дают они преимущество на короткой дистанции или нет?

Роланд · 15-11-2002, 15:55

Tsar

Если брать дефолтные настройки Ферры, то, ИМХО, они ужасны

Замучался я на них ездить

Я люблю гораздо более оверстирные сетапы

Вообще я машину строю начиная с подвески (включая стабилизаторы поперечной устойчивости) так, чтобы добиться небольшого управляемого оверстира. А затем строю дифференциал так, чтобы в повороте при резкой прогазовке машину закладывало в поворот (а не выносило наружу). В итоге если я вижу, что скорость в повороте у меня великовата и машину сносит наружу, я вместо сброса газа наоборот добавляю и в заносе прохожу поворот

В итоге почти не теряется скоросить и, самое главное, обороты двигателя на выходе из поворота остаются в оптимальной зоне

mdiez · 15-11-2002, 15:55

Роланд
в гпл существуют несколько видов покрытий:

tarmac - дегтебетон
concrete - бетон
curb - бордюрный камень (обочина - она же может быть как тип покрытия)
grass - трава
dirt - грязь
gravel - гравий (чтото типа гаревого покрытия)
banking - ловушка

цвет покрытия - это всего лиш цвет графичиской текстуры. сами понимаете.

Роланд · 15-11-2002, 16:01

mdiez

Исходя из этой таблички в Кьялами tarmac?

mdiez · 15-11-2002, 16:14

Tsar
Чесно скажу - незнаю.
одолжить бы болид на покататся да и поэксперементировать с резиной.
а так можно лиш предположения высказывать.
но я так подозреваю что расчеты всеже существуют.

Роланд · 15-11-2002, 17:31

Tsar mdiez

Кстати, пришла вдруг в голову мысль, что зря мы на одном только трении зациклились, точнее - на классическом варианте, который рассматривается в школе (брусок на столе и т. д.) Ведь на колесо в повороте действует очень много сил и оно достаточно сильно деформируется. Скорее всего, ключ к разгадке надо искать в том, как реагирует широкая и узкая резина на совокупность действующих на нее сил

Tsar · 15-11-2002, 19:24

Роланд
Правильно, только я же говорил, что всего две недели назад начал серъезно гоняться. Рановато пока с настройками баловаться. Надо сначала вообще привыкнуть кольцевые асфальтовые трассы в заносе проходить. А то после всяких F12002 и TOCA2 это диким кажется.

Tsar · 15-11-2002, 19:44

Роланд
Наверное, только какие силы? А может и правда нету разницы на коротком расстоянии? Износиться не успеет, Fтр качения - меньше. Или они "резче" срываются в занос.

Ладно, с колесами еще подумаю. А вот почему тяжелая машина медленнее? Ну больше смещение веса (как бы weight transfer по-русски назвать), ну и что. По той же самой формуле Fтр=mg и Fцентростр.=m*v*v/2 то есть зависит от массы линейно. Если масса увеличится, то увеличится как центростремительное ускорение, так и сила трения. Почему же машина должна хуже пройти поворот? Ну и пускай больше веса сместится на внешние колеса. По тем же самым формулам получается, что машина на 2 колесах будет иметь такую же силу сцепления с дорогой, как и на 4. Вот уж глупость какая получается

Ни-че-го не понимяю (с)

Swift · 15-11-2002, 19:44

Tsar
Надо сначала вообще привыкнуть кольцевые асфальтовые трассы в заносе проходить. А то после всяких F12002 и TOCA2 это диким кажется.

В каком еще заносе? Зачеееем? Всякий занос - потеря времени! К тому же резина перегревается очень быстро от этих заносов!

Tsar · 15-11-2002, 19:55

Swift
Ну немного я имею в виду. Конечно, вспоминать CMR2 я не собираюсь. Примерно как Роланд написал. Что, неправильно? Совсем без сносов надо играть? Насколко я знаю, в реале в то время гонщики очень даже использовали конторлируемый снос задней оси. Ведь не было всяких антикрыльев и болид Ф-1 по управлению находился где-то между современной Ф-1 и ралли (ИМО). А во где между ними - я не знаю. Надеюсь скоро понять.
Учусь я пока еще. Смотрю hot laps, вникаю в управление.

Еще один вопрос тут назрел: а какой физический смысл крутящего момента и мощности двигателя и почему они достигаются на разных оборотах обычно?

Swift · 15-11-2002, 21:46

Tsar
Ну немного я имею в виду. Конечно, вспоминать CMR2 я не собираюсь. Примерно как Роланд написал. Что, неправильно? Совсем без сносов надо играть?
Стараться нужно избегать заносов, тбо на них теряется время на круге и перегревается резина

Unforgiven · 16-11-2002, 04:51

2 ALL
Всемогущие ГУРУ.
Если кто несильно занят в ГПЛ'е, то подскажите, плз, где можно скачать настнойки для такой древности как GP2.
А то что-то ностальгия по 94 году заела...
Особенно интересуют такие трассы как Сан-Марино и Монца.

mdiez · 16-11-2002, 11:44

Tsar
...кольцевые асфальтовые трассы в заносе проходить.
Ента штука называется - "проходить в контролируемом юзе..."

А вот почему тяжелая машина медленнее?
Объем двигателя регламентирован - не более 3х литров. Топливо для всех одинаковое. Площадь сечения впускных каналов тоже регламентированы. Форсировки и присадки запрещены. Значит и максимальная мощность снимаемая с мотора ограничена. А соответственно большой вес влиеят УЖЕ как минимум на ускорение!
Правда длина тормозного пути - вопрос спорный.

Болид тяжелый обычно изза веса мотора и ходовой. Вся эта безумная конструкция находится сзади. Т.е. реально большая часть веса 60-65% приходится на жопу.

Резина тоже ставилась регламентированая и только конкретных производителей. На одних стоял ГудЕар, на других ФайрСтоне. По качеству примерно один х, но у файрстона чуть лучше сцеп с полотном и она сильнее греется. Перегретая резина плохо держит полотно. Температура резины вопрос стиля езды и собственного профессионализма.

Плюс тяжелых машин типа Хонда, БРМ в том, что они более устойчивы на больших скоростях в отличии от легких типа Лота и Браба.

Tsar · 16-11-2002, 12:31

mdiez Swift Роланд
Еще раз всем спасибо за помощь, пошел осваивать дальше.

ЗЫ А про мощность и крутящий момент кто знает?

Jazz · 16-11-2002, 14:00

mdiez
А что, в ГПЛ характеристики у разной резины разные?

Freddie · 16-11-2002, 14:25

Tsar

У резины не совсем такие зависимости коэффициента трения как у классических твердых материалов. Сейчас некогда разжевывать, подробнее напишу в понедельник с работы, если дел не будет. Про все остальное тоже потом всталю словечко.

mdiez Резина тоже ставилась регламентированая и только конкретных производителей. На одних стоял ГудЕар, на других ФайрСтоне. По качеству примерно один х, но у файрстона чуть лучше сцеп с полотном и она сильнее греется.

Макс, тут ты, что называется, "в лужу пернул". У меня есть подборка статей из журнала "Motorsport" 67 года о всех этапах гран-при, взятая вот с этого адреса http://www.isanski.freeserve.co.uk (сейчас уже он похоже не живет). Так там много раз упоминается, что какая-нибудь команда во время тренировок пробовала резину разных производителей. А поставляли тогда на гонки резину Goodyear, Firestone и Dunlop. И по размерности резины тоже регламентации не было. Сравни хотя бы на фотках задние колеса Лотуса и Брэбхема. К тому же Брэбхем в ходе сезона менял размерность колесных дисков. Вот так-то...

oleksa · 16-11-2002, 14:25

TsarА про мощность и крутящий момент кто знает?
Posmotri sdes' http://www.ten-tenths.com/forum/show...threadid=10520

Tsar · 16-11-2002, 14:34

oleksa
Не работает. И вообще пишет DNS can't resolve name

Tsar · 16-11-2002, 14:35

Freddie
Буду премного благодарен.
Я бы и сам поразбирался, если ты дашь URLы.

oleksa · 16-11-2002, 14:45

Tsar
Работает и с удовольствием... Я шас еше чего-то найду...

15-11-2002, 15:28	#101
Роланд Камрад Join Date: авг 2002 Posts: 982	mdiez Кстати, а какое покрытие в Кьялами? Почему оно зеленое?
	[Ответить с цитированием]

15-11-2002, 15:28	#102
mdiez RUGPL League Join Date: окт 2001 Location: Ukraine, Kiev Posts: 387	Tsar а на счет того - почему на квале не используют узкой резины? так то ведь в Ф1 есть жесткий регламент на этот счет - "НЕПОЛОЖЕНО!" - называется. Есть четкие требования к колесам за рамки которых команда не имеет права выходить касательно тех.данных болида.
	[Ответить с цитированием]

15-11-2002, 15:32	#103
mdiez RUGPL League Join Date: окт 2001 Location: Ukraine, Kiev Posts: 387	Роланд Почему оно зеленое ? когда оно почти черное
	[Ответить с цитированием]

15-11-2002, 15:39	#104
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	Роланд mdiez Thanxx, что помогли. Буду дальше тренироваться. Я GPL увлекся недавно. Недели две. Дорасту до ваших результатов, надеюсь погоняться в Online. Роланд Я тоже понимаю, что медленнее, хуже, раньше etc. Но с физической точки зрения объяснить не могу. Мне именно это интересно. Дотошный я. Плюс с дипломом математика Если просвятишь - c меня
	[Ответить с цитированием]

15-11-2002, 15:43	#105
Роланд Камрад Join Date: авг 2002 Posts: 982	mdiez Странно.... У меня оно темно-зеленое Вроде, не дальтоник ведь..... И коэффициент трения у него бешенный, я уж грешным делом начал думать, что трасса резиновыми листами застелена (как беговые дорожки на стадионе....)
	[Ответить с цитированием]

15-11-2002, 15:51	#106
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	mdiez Tsar а на счет того - почему на квале не используют узкой резины? так то ведь в Ф1 есть жесткий регламент на этот счет - "НЕПОЛОЖЕНО!" - называется. Есть четкие требования к колесам за рамки которых команда не имеет права выходить касательно тех.данных болида. Так не пользуются потому что не положено, или потому что медленнее? А если бы можно было? Дают они преимущество на короткой дистанции или нет?
	[Ответить с цитированием]

15-11-2002, 15:55	#107
Роланд Камрад Join Date: авг 2002 Posts: 982	Tsar Если брать дефолтные настройки Ферры, то, ИМХО, они ужасны Замучался я на них ездить Я люблю гораздо более оверстирные сетапы Вообще я машину строю начиная с подвески (включая стабилизаторы поперечной устойчивости) так, чтобы добиться небольшого управляемого оверстира. А затем строю дифференциал так, чтобы в повороте при резкой прогазовке машину закладывало в поворот (а не выносило наружу). В итоге если я вижу, что скорость в повороте у меня великовата и машину сносит наружу, я вместо сброса газа наоборот добавляю и в заносе прохожу поворот В итоге почти не теряется скоросить и, самое главное, обороты двигателя на выходе из поворота остаются в оптимальной зоне
	[Ответить с цитированием]

15-11-2002, 15:55	#108
mdiez RUGPL League Join Date: окт 2001 Location: Ukraine, Kiev Posts: 387	Роланд в гпл существуют несколько видов покрытий: tarmac - дегтебетон concrete - бетон curb - бордюрный камень (обочина - она же может быть как тип покрытия) grass - трава dirt - грязь gravel - гравий (чтото типа гаревого покрытия) banking - ловушка цвет покрытия - это всего лиш цвет графичиской текстуры. сами понимаете.
	[Ответить с цитированием]

15-11-2002, 16:01	#109
Роланд Камрад Join Date: авг 2002 Posts: 982	mdiez Исходя из этой таблички в Кьялами tarmac?
	[Ответить с цитированием]

15-11-2002, 16:14	#110
mdiez RUGPL League Join Date: окт 2001 Location: Ukraine, Kiev Posts: 387	Tsar Чесно скажу - незнаю. одолжить бы болид на покататся да и поэксперементировать с резиной. а так можно лиш предположения высказывать. но я так подозреваю что расчеты всеже существуют.
	[Ответить с цитированием]

15-11-2002, 17:31	#111
Роланд Камрад Join Date: авг 2002 Posts: 982	Tsar mdiez Кстати, пришла вдруг в голову мысль, что зря мы на одном только трении зациклились, точнее - на классическом варианте, который рассматривается в школе (брусок на столе и т. д.) Ведь на колесо в повороте действует очень много сил и оно достаточно сильно деформируется. Скорее всего, ключ к разгадке надо искать в том, как реагирует широкая и узкая резина на совокупность действующих на нее сил
	[Ответить с цитированием]

15-11-2002, 19:24	#112
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	Роланд Правильно, только я же говорил, что всего две недели назад начал серъезно гоняться. Рановато пока с настройками баловаться. Надо сначала вообще привыкнуть кольцевые асфальтовые трассы в заносе проходить. А то после всяких F12002 и TOCA2 это диким кажется.
	[Ответить с цитированием]

15-11-2002, 19:44	#113
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	Роланд Наверное, только какие силы? А может и правда нету разницы на коротком расстоянии? Износиться не успеет, Fтр качения - меньше. Или они "резче" срываются в занос. Ладно, с колесами еще подумаю. А вот почему тяжелая машина медленнее? Ну больше смещение веса (как бы weight transfer по-русски назвать), ну и что. По той же самой формуле Fтр=mg и Fцентростр.=mvv/2 то есть зависит от массы линейно. Если масса увеличится, то увеличится как центростремительное ускорение, так и сила трения. Почему же машина должна хуже пройти поворот? Ну и пускай больше веса сместится на внешние колеса. По тем же самым формулам получается, что машина на 2 колесах будет иметь такую же силу сцепления с дорогой, как и на 4. Вот уж глупость какая получается Ни-че-го не понимяю (с)
	[Ответить с цитированием]

15-11-2002, 19:44	#114
Swift Forza Montoya! Join Date: окт 2001 Location: Кубань Posts: 1,280	Tsar Надо сначала вообще привыкнуть кольцевые асфальтовые трассы в заносе проходить. А то после всяких F12002 и TOCA2 это диким кажется. В каком еще заносе? Зачеееем? Всякий занос - потеря времени! К тому же резина перегревается очень быстро от этих заносов!
	[Ответить с цитированием]

15-11-2002, 19:55	#115
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	Swift Ну немного я имею в виду. Конечно, вспоминать CMR2 я не собираюсь. Примерно как Роланд написал. Что, неправильно? Совсем без сносов надо играть? Насколко я знаю, в реале в то время гонщики очень даже использовали конторлируемый снос задней оси. Ведь не было всяких антикрыльев и болид Ф-1 по управлению находился где-то между современной Ф-1 и ралли (ИМО). А во где между ними - я не знаю. Надеюсь скоро понять. Учусь я пока еще. Смотрю hot laps, вникаю в управление. Еще один вопрос тут назрел: а какой физический смысл крутящего момента и мощности двигателя и почему они достигаются на разных оборотах обычно? Last edited by Tsar; 15-11-2002 at 20:07.
	[Ответить с цитированием]

15-11-2002, 21:46	#116
Swift Forza Montoya! Join Date: окт 2001 Location: Кубань Posts: 1,280	Tsar Ну немного я имею в виду. Конечно, вспоминать CMR2 я не собираюсь. Примерно как Роланд написал. Что, неправильно? Совсем без сносов надо играть? Стараться нужно избегать заносов, тбо на них теряется время на круге и перегревается резина
	[Ответить с цитированием]

16-11-2002, 04:51	#117
Unforgiven Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Саратов Posts: 3	2 ALL Всемогущие ГУРУ. Если кто несильно занят в ГПЛ'е, то подскажите, плз, где можно скачать настнойки для такой древности как GP2. А то что-то ностальгия по 94 году заела... Особенно интересуют такие трассы как Сан-Марино и Монца.
	Дневник [Ответить с цитированием]

16-11-2002, 11:44	#118
mdiez RUGPL League Join Date: окт 2001 Location: Ukraine, Kiev Posts: 387	Tsar ...кольцевые асфальтовые трассы в заносе проходить. Ента штука называется - "проходить в контролируемом юзе..." А вот почему тяжелая машина медленнее? Объем двигателя регламентирован - не более 3х литров. Топливо для всех одинаковое. Площадь сечения впускных каналов тоже регламентированы. Форсировки и присадки запрещены. Значит и максимальная мощность снимаемая с мотора ограничена. А соответственно большой вес влиеят УЖЕ как минимум на ускорение! Правда длина тормозного пути - вопрос спорный. Болид тяжелый обычно изза веса мотора и ходовой. Вся эта безумная конструкция находится сзади. Т.е. реально большая часть веса 60-65% приходится на жопу. Резина тоже ставилась регламентированая и только конкретных производителей. На одних стоял ГудЕар, на других ФайрСтоне. По качеству примерно один х, но у файрстона чуть лучше сцеп с полотном и она сильнее греется. Перегретая резина плохо держит полотно. Температура резины вопрос стиля езды и собственного профессионализма. Плюс тяжелых машин типа Хонда, БРМ в том, что они более устойчивы на больших скоростях в отличии от легких типа Лота и Браба.
	[Ответить с цитированием]

16-11-2002, 12:31	#119
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	mdiez Swift Роланд Еще раз всем спасибо за помощь, пошел осваивать дальше. ЗЫ А про мощность и крутящий момент кто знает?
	[Ответить с цитированием]

16-11-2002, 14:00	#120
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	mdiez А что, в ГПЛ характеристики у разной резины разные?
	Дневник [Ответить с цитированием]

16-11-2002, 14:25	#121
Freddie Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Москва Posts: 2,050	Tsar У резины не совсем такие зависимости коэффициента трения как у классических твердых материалов. Сейчас некогда разжевывать, подробнее напишу в понедельник с работы, если дел не будет. Про все остальное тоже потом всталю словечко. mdiez Резина тоже ставилась регламентированая и только конкретных производителей. На одних стоял ГудЕар, на других ФайрСтоне. По качеству примерно один х, но у файрстона чуть лучше сцеп с полотном и она сильнее греется. Макс, тут ты, что называется, "в лужу пернул". У меня есть подборка статей из журнала "Motorsport" 67 года о всех этапах гран-при, взятая вот с этого адреса http://www.isanski.freeserve.co.uk (сейчас уже он похоже не живет). Так там много раз упоминается, что какая-нибудь команда во время тренировок пробовала резину разных производителей. А поставляли тогда на гонки резину Goodyear, Firestone и Dunlop. И по размерности резины тоже регламентации не было. Сравни хотя бы на фотках задние колеса Лотуса и Брэбхема. К тому же Брэбхем в ходе сезона менял размерность колесных дисков. Вот так-то... Last edited by Freddie; 16-11-2002 at 14:42.
	[Ответить с цитированием]

16-11-2002, 14:25	#122
oleksa DNQ Join Date: июл 2002 Location: Kolomyia,Ukraine Posts: 337	TsarА про мощность и крутящий момент кто знает? Posmotri sdes' http://www.ten-tenths.com/forum/show...threadid=10520 Last edited by oleksa; 16-11-2002 at 15:39.
	Дневник [Ответить с цитированием]

16-11-2002, 14:34	#123
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	oleksa Не работает. И вообще пишет DNS can't resolve name
	[Ответить с цитированием]

16-11-2002, 14:35	#124
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	Freddie Буду премного благодарен. Я бы и сам поразбирался, если ты дашь URLы.
	[Ответить с цитированием]

16-11-2002, 14:45	#125
oleksa DNQ Join Date: июл 2002 Location: Kolomyia,Ukraine Posts: 337	Tsar Работает и с удовольствием... Я шас еше чего-то найду... Last edited by oleksa; 16-11-2002 at 15:38.
	Дневник [Ответить с цитированием]