Настройки: теория и помощь - Page 41

Paramon · 12-11-2006, 20:02

LICH_klava Ты путаешь максималку с временем разгона. На время разгона влияет очень многое, в т.ч. и сцепление колёс с трассой. На максималку же из настроек подвески может повлиять, пожалуй лишь клиренс. Вот.

LICH_klava · 12-11-2006, 20:44

Paramon
имхо забыл написать

Grr · 13-11-2006, 00:10

Paramon, ну раз клиренс, то и жесткость пружин прибавь + резинки эти

Filini · 13-11-2006, 09:59

Ну понеслась, давайте еще теорию эксперемента вспомним... Кстати с этой точки зрения все в порядке (я про свой). Я полностью согласен с тем что сказано выше. Действительно, влияние только жесткости пружин весьма мало, но оно есть без сомнения... Таким же образом можно выявить и влияние других характеристик... Потом строятся кареляционные зависимости и выявляется суммарный эффект при изменении группы параметров (но это теория которой занимаются инженеры в реальной жизни). В наших же условиях приходиться вот так вот методом научного тыка... Заниматься детским экспереминтаторством... Так что все возражения принимаю, но прошу принять и мои объяснения...
По поводу физики f1c... Если бы ее не было ...нафига тоды настройки... (то что она может быть неахти эт другой вопрос)

LICH_klava · 13-11-2006, 11:18

Grr
а если к этому еще прибавить и необходимость учитывания развесовки по осям...

Paramon · 13-11-2006, 18:46

Grr, Filini, LICH_klava Вы в натуре не видите разницу между скоростью и её производной - ускорением?! Тогда всё печально очень.

Давайте, тестируйте влияние резинок (ограничителей хода) на максимальную скорость. Ну-ну... Может диссертацию потом напишите. Ваш покорный слуга готов оппонировать на защите!

LICH_klava · 13-11-2006, 20:45

Paramon
можно поступить проще

Возьми к примеру любой сим наскара и заставь машину быстро ехать в Дайтоне или Талладеге

(там весь круг газ в пол, так что ускорение, которое ты пытаешься нам же тут навязать, как бы отпадает за ненадобностью

) А то в реале команды головы ломают, пытаясь там машины заставить ехать быстро-а все оказывается напрасно, ибо они не видят разницу между скоростью и её производной - ускорением

(и это при том, что правилами спойлер устанавливается на строго фиксированный угол, как и часть настроек подвески)

Paramon · 13-11-2006, 23:02

LICH_klava Не, всё-таки объясняю. "ЕХАТЬ БЫСТРО" - это не максимальая скорость. Когда мы говорим ехать быстро, речь всегда идёт о времени прохождения круга. (ВПК) Так вот, это самое ВПК требует абсолютно комплексного подхода к настройкам.

Когда же речь идёт о максимальной скорости то имеется ввиду именно скорость - и ни что иное. МК тестировать лучше всего на АВУСе, Старом Хоккенхайме, или ЛеМане (до 1991 года). На овале максималки не достичь. Конечно, если занизить клиренс, завысить крылья до максимума и максимально смягчить подвеску - машина просто поползёт на брюхе, т.е. при желании можно создать такие условия когда жесткость причин станет критична - но это уже форс мажор.

LICH_klava · 14-11-2006, 10:09

Paramon
ты опять ничего не понял, или не хочешь понимать, заладил одно-будто мы чего то не понимаем

В Дайтоне и Талладеге на протяжении всего круга скорость меняется максимум на 1-2 мили

т.к. на них искусственно ограничивают мощность почти в 2 раза

ЗЫ: лемане скорее до 89-го-после мульсан был уже с ретардерами

Filini · 14-11-2006, 10:09

Paramon я не понимаю, что ты хочешь доказать ускорением? Разницу мы понимаем... Я могу сказать, что ускорение более важный параметр чем скорость особенно на таких трассах как Монца... Мы просто говорим о влиянии параметров настройки подвески на максимальную скорость и все при чем здесь ускорение?

Горыны4 · 14-11-2006, 14:36

Paramon На максималку же из настроек подвески может повлиять, пожалуй лишь клиренс.
Как это?

Freddie · 14-11-2006, 14:50

Это касается машин с аэродинамическими элементами и плоским днищем. Чем меньше клиренс, тем меньший требуется угол установки антикрыльев.

Filini · 14-11-2006, 15:12

Горыны4

Клиренс влияет на скорость протекания воздуха под днищем, что в свою очередь влияет на прижимную силу (чем быстрее скорость протекания тем ниже давление соответственно выше прижимная сила), болид как бы прилипает к трассе. Кстати именно наименьший клиренс призвана была держать "умная подвеска".

Горыны4 · 14-11-2006, 15:22

Freddie и Filini А-а-а...но думаю в 67-и году об аэродинамическими элементами и плоским днищем. не задумывались.

"умная подвеска". Это не та ли подвеска, что у Маркоса Гронхольма на его Ford`е? Она меняет клиренс прямо на ходу в зависимости от скорости (больше скорость--меньше клиренс???), что и дало ему дикое преимущество на каком-то этапе?

Да, а в ГПЛ учтён эффект "прилипания" из-за низкого клиренса или он ничтожен?

LICH_klava · 14-11-2006, 15:28

Горыны4
нет конечно, тогда к этому никто и не стремился. Ты посмотри на форму и площадь днища

Filini · 14-11-2006, 15:30

Горыны4 Он очень высок. А "умные подвески" применялись до 94-го (если я не ошибаюсь) и в частности из-за ние Вильямсы в 92-м получили бешеное примущество. Насчет проработки физики этого процесса ГПЛ честно незнаю, в ф1ц хиленько -хиленько

Filini · 14-11-2006, 15:31

Горыны4 кстати эту хренову доску прицепили в том числе и для того что бы сделать днище неровным

LICH_klava · 14-11-2006, 15:42

Горыны4
скажу даже больше-до эры введения аэроэлементов машины делали на бОльший "подъем" с увеличением скорости, как раз в угоду максималке

Tsar · 14-11-2006, 15:45

Filini
кстати эту хренову доску прицепили в том числе и для того что бы сделать днище неровным

А мне всегда наоборот казалось

Filini · 14-11-2006, 16:03

Tsar поясни

Горыны4 · 14-11-2006, 16:47

Filini
Если доска--это плоскость, тогда уж днище болида как нельзя самое плоское...тьфу--ровное.

LICH_klava · 14-11-2006, 20:05

Горыны4
а если днище изначально было ровным-что получаем, если доску подцепить?

Горыны4 · 15-11-2006, 07:03

LICH_klava
Т.е. место под пилотом+пространство под боковыми понтонами сливалось в одну плоскость, а узкая доска пришпендеренная снизу весь баланс нарушает.
Ну да...опять этот долбаный регламент

Filini · 15-11-2006, 09:23

Горыны4 отож... а болиды все быстрее и быстрее

MarianF1 · 19-11-2006, 23:36

Прочитал я тут немного ваши рассуждение на тему настроек и скажу честно,что хрен тут поймешь что к чему! Сложно мне понять как вашу начитаную с книг теорию нужно применять в виртуальных симах...Может вы мне посоветуете ссылку на какой-нибудь мануал по ф1 челенджу,где бы все внятно обьяснялось, начиная с самой азбуки настроек, потому что мне ваше умудренное философствование непонятно, к сожалению.

12-11-2006, 20:02	#1001
Paramon Registered User Join Date: июн 2002 Location: Ленинград Сообщений: 1,965	LICH_klava Ты путаешь максималку с временем разгона. На время разгона влияет очень многое, в т.ч. и сцепление колёс с трассой. На максималку же из настроек подвески может повлиять, пожалуй лишь клиренс. Вот.
	[Ответить с цитированием]

12-11-2006, 20:44	#1002
LICH_klava Камрад Join Date: июн 2003 Сообщений: 1,365	Paramon имхо забыл написать
	[Ответить с цитированием]

13-11-2006, 00:10	#1003
Grr Камрад Join Date: июл 2004 Location: Днепродзержинск Сообщений: 188	Paramon, ну раз клиренс, то и жесткость пружин прибавь + резинки эти
	[Ответить с цитированием]

13-11-2006, 09:59	#1004
Filini Камрад Join Date: окт 2006 Location: Харьков Сообщений: 38	Ну понеслась, давайте еще теорию эксперемента вспомним... Кстати с этой точки зрения все в порядке (я про свой). Я полностью согласен с тем что сказано выше. Действительно, влияние только жесткости пружин весьма мало, но оно есть без сомнения... Таким же образом можно выявить и влияние других характеристик... Потом строятся кареляционные зависимости и выявляется суммарный эффект при изменении группы параметров (но это теория которой занимаются инженеры в реальной жизни). В наших же условиях приходиться вот так вот методом научного тыка... Заниматься детским экспереминтаторством... Так что все возражения принимаю, но прошу принять и мои объяснения... По поводу физики f1c... Если бы ее не было ...нафига тоды настройки... (то что она может быть неахти эт другой вопрос)
	[Ответить с цитированием]

13-11-2006, 11:18	#1005
LICH_klava Камрад Join Date: июн 2003 Сообщений: 1,365	Grr а если к этому еще прибавить и необходимость учитывания развесовки по осям...
	[Ответить с цитированием]

13-11-2006, 18:46	#1006
Paramon Registered User Join Date: июн 2002 Location: Ленинград Сообщений: 1,965	Grr, Filini, LICH_klava Вы в натуре не видите разницу между скоростью и её производной - ускорением?! Тогда всё печально очень. Давайте, тестируйте влияние резинок (ограничителей хода) на максимальную скорость. Ну-ну... Может диссертацию потом напишите. Ваш покорный слуга готов оппонировать на защите!
	[Ответить с цитированием]

13-11-2006, 20:45	#1007
LICH_klava Камрад Join Date: июн 2003 Сообщений: 1,365	Paramon можно поступить проще Возьми к примеру любой сим наскара и заставь машину быстро ехать в Дайтоне или Талладеге (там весь круг газ в пол, так что ускорение, которое ты пытаешься нам же тут навязать, как бы отпадает за ненадобностью ) А то в реале команды головы ломают, пытаясь там машины заставить ехать быстро-а все оказывается напрасно, ибо они не видят разницу между скоростью и её производной - ускорением (и это при том, что правилами спойлер устанавливается на строго фиксированный угол, как и часть настроек подвески)
	[Ответить с цитированием]

13-11-2006, 23:02	#1008
Paramon Registered User Join Date: июн 2002 Location: Ленинград Сообщений: 1,965	LICH_klava Не, всё-таки объясняю. "ЕХАТЬ БЫСТРО" - это не максимальая скорость. Когда мы говорим ехать быстро, речь всегда идёт о времени прохождения круга. (ВПК) Так вот, это самое ВПК требует абсолютно комплексного подхода к настройкам. Когда же речь идёт о максимальной скорости то имеется ввиду именно скорость - и ни что иное. МК тестировать лучше всего на АВУСе, Старом Хоккенхайме, или ЛеМане (до 1991 года). На овале максималки не достичь. Конечно, если занизить клиренс, завысить крылья до максимума и максимально смягчить подвеску - машина просто поползёт на брюхе, т.е. при желании можно создать такие условия когда жесткость причин станет критична - но это уже форс мажор.
	[Ответить с цитированием]

14-11-2006, 10:09	#1009
LICH_klava Камрад Join Date: июн 2003 Сообщений: 1,365	Paramon ты опять ничего не понял, или не хочешь понимать, заладил одно-будто мы чего то не понимаем В Дайтоне и Талладеге на протяжении всего круга скорость меняется максимум на 1-2 мили т.к. на них искусственно ограничивают мощность почти в 2 раза ЗЫ: лемане скорее до 89-го-после мульсан был уже с ретардерами
	[Ответить с цитированием]

14-11-2006, 10:09	#1010
Filini Камрад Join Date: окт 2006 Location: Харьков Сообщений: 38	Paramon я не понимаю, что ты хочешь доказать ускорением? Разницу мы понимаем... Я могу сказать, что ускорение более важный параметр чем скорость особенно на таких трассах как Монца... Мы просто говорим о влиянии параметров настройки подвески на максимальную скорость и все при чем здесь ускорение?
	[Ответить с цитированием]

14-11-2006, 14:36	#1011
Горыны4 Камрад Join Date: сен 2006 Location: г. Серпухов Моск. обл. Сообщений: 643	Paramon На максималку же из настроек подвески может повлиять, пожалуй лишь клиренс. Как это?
	[Ответить с цитированием]

14-11-2006, 14:50	#1012
Freddie Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Москва Сообщений: 2,050	Это касается машин с аэродинамическими элементами и плоским днищем. Чем меньше клиренс, тем меньший требуется угол установки антикрыльев.
	[Ответить с цитированием]

14-11-2006, 15:12	#1013
Filini Камрад Join Date: окт 2006 Location: Харьков Сообщений: 38	Горыны4 Клиренс влияет на скорость протекания воздуха под днищем, что в свою очередь влияет на прижимную силу (чем быстрее скорость протекания тем ниже давление соответственно выше прижимная сила), болид как бы прилипает к трассе. Кстати именно наименьший клиренс призвана была держать "умная подвеска".
	[Ответить с цитированием]

14-11-2006, 15:22	#1014
Горыны4 Камрад Join Date: сен 2006 Location: г. Серпухов Моск. обл. Сообщений: 643	Freddie и Filini А-а-а...но думаю в 67-и году об аэродинамическими элементами и плоским днищем. не задумывались. "умная подвеска". Это не та ли подвеска, что у Маркоса Гронхольма на его Ford`е? Она меняет клиренс прямо на ходу в зависимости от скорости (больше скорость--меньше клиренс???), что и дало ему дикое преимущество на каком-то этапе? Да, а в ГПЛ учтён эффект "прилипания" из-за низкого клиренса или он ничтожен?
	[Ответить с цитированием]

14-11-2006, 15:28	#1015
LICH_klava Камрад Join Date: июн 2003 Сообщений: 1,365	Горыны4 нет конечно, тогда к этому никто и не стремился. Ты посмотри на форму и площадь днища
	[Ответить с цитированием]

14-11-2006, 15:30	#1016
Filini Камрад Join Date: окт 2006 Location: Харьков Сообщений: 38	Горыны4 Он очень высок. А "умные подвески" применялись до 94-го (если я не ошибаюсь) и в частности из-за ние Вильямсы в 92-м получили бешеное примущество. Насчет проработки физики этого процесса ГПЛ честно незнаю, в ф1ц хиленько -хиленько
	[Ответить с цитированием]

14-11-2006, 15:31	#1017
Filini Камрад Join Date: окт 2006 Location: Харьков Сообщений: 38	Горыны4 кстати эту хренову доску прицепили в том числе и для того что бы сделать днище неровным
	[Ответить с цитированием]

14-11-2006, 15:42	#1018
LICH_klava Камрад Join Date: июн 2003 Сообщений: 1,365	Горыны4 скажу даже больше-до эры введения аэроэлементов машины делали на бОльший "подъем" с увеличением скорости, как раз в угоду максималке
	[Ответить с цитированием]

14-11-2006, 15:45	#1019
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Filini кстати эту хренову доску прицепили в том числе и для того что бы сделать днище неровным А мне всегда наоборот казалось
	[Ответить с цитированием]

14-11-2006, 16:03	#1020
Filini Камрад Join Date: окт 2006 Location: Харьков Сообщений: 38	Tsar поясни
	[Ответить с цитированием]

14-11-2006, 16:47	#1021
Горыны4 Камрад Join Date: сен 2006 Location: г. Серпухов Моск. обл. Сообщений: 643	Filini Если доска--это плоскость, тогда уж днище болида как нельзя самое плоское...тьфу--ровное.
	[Ответить с цитированием]

14-11-2006, 20:05	#1022
LICH_klava Камрад Join Date: июн 2003 Сообщений: 1,365	Горыны4 а если днище изначально было ровным-что получаем, если доску подцепить?
	[Ответить с цитированием]

15-11-2006, 07:03	#1023
Горыны4 Камрад Join Date: сен 2006 Location: г. Серпухов Моск. обл. Сообщений: 643	LICH_klava Т.е. место под пилотом+пространство под боковыми понтонами сливалось в одну плоскость, а узкая доска пришпендеренная снизу весь баланс нарушает. Ну да...опять этот долбаный регламент
	[Ответить с цитированием]

15-11-2006, 09:23	#1024
Filini Камрад Join Date: окт 2006 Location: Харьков Сообщений: 38	Горыны4 отож... а болиды все быстрее и быстрее
	[Ответить с цитированием]

19-11-2006, 23:36	#1025
MarianF1 Камрад Join Date: окт 2006 Location: Ukraine, Lviv Сообщений: 60	Прочитал я тут немного ваши рассуждение на тему настроек и скажу честно,что хрен тут поймешь что к чему! Сложно мне понять как вашу начитаную с книг теорию нужно применять в виртуальных симах...Может вы мне посоветуете ссылку на какой-нибудь мануал по ф1 челенджу,где бы все внятно обьяснялось, начиная с самой азбуки настроек, потому что мне ваше умудренное философствование непонятно, к сожалению.
	[Ответить с цитированием]