Тема про сайт и обсуждение правил - Page 4

Ving · 02-12-2009, 15:52

заявка "за минуту до наступления ночи засылаю кролов" как бы вполне валидна
не вполне согласен с валидностью такой заявки.

во-первых, если был скастован Light, то ночь НЕ наступает, а наступает другой день.
следовательно заявка "за пять наносекунд до ночи" не валидна.
хотя бы по этой причине не вижу необходимости принимать такую заявку, если даже Лайта не было - заявки должны работать одинаково, вне зависимости от произошедших или не произошедших событий!

во-вторых, такая заявка не честная по отношению к остальным игрокам, которые пишут заявки во время.
можно сколько угодно говорить, что можно писать условные заявки, но во что превратится игра, если надо будет заранее отписывать эти условия по каждому чиху?
предусмотреть все варианты можно, и что писать стандартные контр-заявки? в чем интерес?

ИМХО, заявки нужно писать в течение всего дня. а день, действительно, ограничить неким(сутки) тайм-боксом, по истечение которого заявки не принимаются, а учитываются только заявки поступившие в его рамках.

по поводу тайм-стопа на выходные: его категорически надо делать. потому что не все игроки и ведущие днюют и ночуют на выходных в интернете, бывает еще и так, что вообще на выходных не доступа/времени/желания быть в интернете.

Kamnerad · 02-12-2009, 16:00

Ving , плюсадин.

Kamnerad · 02-12-2009, 16:07

предусмотреть все варианты можно, и что писать стандартные контр-заявки? в чем интерес?

autoexec.bat

Melenis the Haarvenu · 02-12-2009, 16:12

Ving
во-первых, если был скастован Light, то ночь НЕ наступает, а наступает другой день.
следовательно заявка "за пять наносекунд до ночи" не валидна.
В этом случае заявка не выполняется, т. к. ночь не наступила. И что такого? Невалидные заявки подаются регулярно и без всяких привязок к времени суток.

заявки должны работать одинаково, вне зависимости от произошедших или не произошедших событий!
Ты что, предлагаешь условные заявки вообще убить?

во-вторых, такая заявка не честная по отношению к остальным игрокам, которые пишут заявки во время.
можно сколько угодно говорить, что можно писать условные заявки, но во что превратится игра, если надо будет заранее отписывать эти условия по каждому чиху?
предусмотреть все варианты можно, и что писать стандартные контр-заявки? в чем интерес?

Предусмотреть все варианты нельзя хотя бы потому, что нельзя предугадать, кто именно нашлет на тебя кроликов, например. Поэтому условная контр-заявка на все случаи жизни невозможна в принципе. Тем не менее случаи подачи довольно сложных условных контрзаявок были, и никто от этого не умер. И было это достаточно редко, чтобы имело смысл начинать городить огород и долго и нудно расписывать в правилах, когда какие условные заявки подавать можно, а когда и какие нельзя. Алсо даже рессмотренный случай с засылом кролов перед наступлением ночи, кажется, является скорее гипотетическим, чем каким-то распространенным явлением, с которым нужно было бы срочно бороться.

Реактор Захаров · 20-12-2009, 17:15

У меня "процедурный вопрос" - не лучше ли эту тему пришпилить вверху списка?

Ving · 21-12-2009, 12:41

Реактор Захаров
может и лучше

но там и так слишком много пришпиленных тем.

Реактор Захаров · 23-12-2009, 15:27

Ving но там и так слишком много пришпиленных тем.

Две темы с экспой и маной до обнулений (до 200-й партии) можно выкинуть.

+ две версии ретро-правил ("с экспой без артефактов" и "с отморозком без экспы") можно объединить в одну тему.

Melenis the Haarvenu · 23-12-2009, 15:44

Реактор Захаров

Пожалуй, темы с экспой до обнулений можно снять. А вот с правиалми ИМХО все же пусть повисят порознь, чтобы не было путаницы, если правила будут использоваться.

JimmyM · 23-12-2009, 22:52

Кстати, наверное стоит пометить, что эффект бразильской обезьяны снимается с помощью RAE, чтобы сомнений в дальнейшем не возникало

Darth Schturmer · 23-12-2009, 22:59

JimmyM
Были прецеденты?

Weoure · 23-12-2009, 23:14

Darth Schturmer

http://kamrad.ru/showthread.php?s=&p...121#post767121

Darth Schturmer · 23-12-2009, 23:20

Weoure
Бум знать

Это проще чем поиск и парализация кастера..

Weoure · 24-12-2009, 08:32

Darth Schturmer

Парализация кастера это как бы хорошо, но я могу и сам себя того обезьяной - тогда меня уже не парализовать.

Реактор Захаров · 11-01-2010, 15:54

В статье Свиток с заклинанием «Disjunction» какая-то неудачная фраза

в качестве примера:

Обратным действием не обладает. Если вас парализовал обладатель «Magic Immunity», то распарализоваться так просто не выйдет.

Я, например, так и не понял окончательно, что при этом имелось в виду. Что не удастся снять уже наложенный "Magic Immunity" путём кастования "Disjunction"? Но тогда при чём здесь парализация и освобождение от неё? Создаётся ошущение, что кто-то хочет сказать, что снятие с кастера Magic Immunity само по себе отменит и каст Паралайза...

В общем, предлагаю заменить пример на более простой и понятный - например, просто сказать, что кастом Disjunction не удастся снять ранее наложенный кем-либо на кого-либо Magic Immunity.

Ving · 13-01-2010, 23:16

Реактор Захаров
спасибо
это будет учтено в новой редакции правил, которая скоро уже наконец-то выйдет

Баламут · 17-01-2010, 21:44

По макакам:
- Цена макаки брони в сравнении с кондовыми кольчугами имхо занижена. Обезьянка дешевле противомафоякских кольчужек, хотя ,в силу универсальности, она что-то среднее между специализированными и полной броней.
- Воровская макака тоже неадекактна настоящим кроликам по цене. Фантомные кролики из мановой макаки дешевле живого набора, хотя польза от них двойная: мало того, что мы ими что-нибудь спираем, так еще и не оставляем никаких зверушек в качестве компенсации обворовываемому

- Очковая макака дешевле очков, хотя несет в себе и дополнительные функции мажик детектик.
- Курсед манкей, в которой спрятались и гадюка и жаба разом, вообще в два раза дешевле и той и другой

- Санктуарная макака. В правилах: "Sanctuary Monkey применяется ОТКРЫТО." Я это понимаю, что о том что камрад срулил в Бразилию граждане узнают не тогда, когда его уже несут на виселицу... Тоесть, после обьявления о его побеге, имхо, нужен разумный тайм аут, чтоб активные граждане попытались его вернуть, если им этого хочется...

Дополнение по дезинтеграции:
Про нее уже тут где-то говорили, что она аналогична тому, что камрад выносится из игры на зрительскую галерку вместе с деньгами, маной и прочими шмотками. Предлагаю еще добавить: список игроков смыкается, что естественно влияет на результат заклинаний, таких как хаос и чайник.

И на закусь предлагаю бонусную задачку ведущим:
Чито будет, если камрад А парализует камрада В; камрад В, чтобы распарализоваться просит камрада С парализовать камрада А; а затем сам парализует камрада С?

Melenis the Haarvenu · 17-01-2010, 22:03

>- Цена макаки брони в сравнении с кондовыми кольчугами имхо занижена
Исправлено в новой редакции.

>Воровская макака тоже неадекактна настоящим кроликам по цене. Фантомные кролики из мановой макаки дешевле живого набора,
Дешевле только для манового варианта. Для безманового наоборот дороже. За 25 таким образом вместо 5 кроликов получается 4, из которых один - довольно-таки специфический каннибал, нужный далеко не всегда. Фантомность кроликов - тоже палка о двух концах: разменяться обратно не выйдет, так что пользоваться, только когда хочешь нажить себе врагов.

>- Очковая макака дешевле очков, хотя несет в себе и дополнительные функции мажик детектик.
Очки пробивают плащ, а макака - нет. Так что баланс соблюден.

>Курсед манкей, в которой спрятались и гадюка и жаба разом, вообще в два раза дешевле и той и другой
Так ведь она дарится врагу в отличие от тех двух тварей. Весьма дорогостоящая получается пакость. Наверняка взять в аренду отдельных гадюку и жабу было бы дешевле 20, если бы они были в игре.

>Чито будет, если камрад А парализует камрада В; камрад В, чтобы распарализоваться просит камрада С парализовать камрада А; а затем сам парализует камрада С?
Ведущий обзовет камрада B идиотом

В общем, заявка B на парализацию С недействительна.

P.S. Можно еще короче: А дает B свиток Паралайза, B тут же парализует им А.

Melenis the Haarvenu · 17-01-2010, 22:08

Баламут

По дезинтеграции. В принципе, наверно, можно и добавить. Но уже в следующей редакции

Ving · 17-01-2010, 22:22

Сайт снова преображается и теперь он в виде wiki.

Одновременно выходит новый релиз правил

Игрокам ознакомиться желательно, ведущим — строго обязательно!

Ving · 17-01-2010, 22:35

Огромное спасибо Melenis the Haarvenu за возвращение в мафию и наведение порядка в правилах

JimmyM · 17-01-2010, 22:39

■Запрет на риал-тайм ночью: результаты ночных заявок становятся известны только утром

Это как ? А Бразилия ? А телепорт ? А сковородка ?

P.S. "Деньги - в сейф" - это неправильно. Дает возможность вообще не играть, а лишь номинально присутствовать.

Ving · 17-01-2010, 22:42

JimmyM
это так:
Результат ночных заявок становится известен только наутро.
Ведущему запрещается сообщать о нём в течение ночи. Если игроки предвидят какие-либо враждебные действия, то они должны предусмотреть контр-меры в условных заявках.
Это сделано в целях борьбы с ночным риал-таймом

Melenis the Haarvenu · 17-01-2010, 22:44

JimmyM
"Деньги - в сейф" - это неправильно. Дает возможность вообще не играть, а лишь номинально присутствовать.

Некоторые и так этим занимаются, к сожалению. Не вижу, как помещение денев в сейф может усугубить ситуацию.

JimmyM · 17-01-2010, 22:48

Ving сомнительное решение: событий никто не видит, хотя условия на эти события срабатывают ? Это как ?

JimmyM · 17-01-2010, 22:50

Melenis the Haarvenu Теперь таких "тихих" игроков даже подрейнить нельзя, т.е. у них нет даже стимула шевелиться: "все в сейф", пару раз отметиться на форуме и +1 экспы в конце, - если повезет, еще премию для честных.

02-12-2009, 15:52	#76
Ving void* Join Date: авг 2003 Location: Одесса Posts: 4,072	заявка "за минуту до наступления ночи засылаю кролов" как бы вполне валидна не вполне согласен с валидностью такой заявки. во-первых, если был скастован Light, то ночь НЕ наступает, а наступает другой день. следовательно заявка "за пять наносекунд до ночи" не валидна. хотя бы по этой причине не вижу необходимости принимать такую заявку, если даже Лайта не было - заявки должны работать одинаково, вне зависимости от произошедших или не произошедших событий! во-вторых, такая заявка не честная по отношению к остальным игрокам, которые пишут заявки во время. можно сколько угодно говорить, что можно писать условные заявки, но во что превратится игра, если надо будет заранее отписывать эти условия по каждому чиху? предусмотреть все варианты можно, и что писать стандартные контр-заявки? в чем интерес? ИМХО, заявки нужно писать в течение всего дня. а день, действительно, ограничить неким(сутки) тайм-боксом, по истечение которого заявки не принимаются, а учитываются только заявки поступившие в его рамках. по поводу тайм-стопа на выходные: его категорически надо делать. потому что не все игроки и ведущие днюют и ночуют на выходных в интернете, бывает еще и так, что вообще на выходных не доступа/времени/желания быть в интернете.
	[Ответить с цитированием]

02-12-2009, 16:00	#77
Kamnerad Камрад Join Date: авг 2004 Location: Санкт-Петербург Posts: 4,423	Ving , плюсадин.
	[Ответить с цитированием]

02-12-2009, 16:07	#78
Kamnerad Камрад Join Date: авг 2004 Location: Санкт-Петербург Posts: 4,423	предусмотреть все варианты можно, и что писать стандартные контр-заявки? в чем интерес? autoexec.bat
	[Ответить с цитированием]

02-12-2009, 16:12	#79
Melenis the Haarvenu Модератор "ilharessen zhaunil alurl" Join Date: авг 2000 Location: Воронеж Posts: 4,853	Ving во-первых, если был скастован Light, то ночь НЕ наступает, а наступает другой день. следовательно заявка "за пять наносекунд до ночи" не валидна. В этом случае заявка не выполняется, т. к. ночь не наступила. И что такого? Невалидные заявки подаются регулярно и без всяких привязок к времени суток. заявки должны работать одинаково, вне зависимости от произошедших или не произошедших событий! Ты что, предлагаешь условные заявки вообще убить? во-вторых, такая заявка не честная по отношению к остальным игрокам, которые пишут заявки во время. можно сколько угодно говорить, что можно писать условные заявки, но во что превратится игра, если надо будет заранее отписывать эти условия по каждому чиху? предусмотреть все варианты можно, и что писать стандартные контр-заявки? в чем интерес? Предусмотреть все варианты нельзя хотя бы потому, что нельзя предугадать, кто именно нашлет на тебя кроликов, например. Поэтому условная контр-заявка на все случаи жизни невозможна в принципе. Тем не менее случаи подачи довольно сложных условных контрзаявок были, и никто от этого не умер. И было это достаточно редко, чтобы имело смысл начинать городить огород и долго и нудно расписывать в правилах, когда какие условные заявки подавать можно, а когда и какие нельзя. Алсо даже рессмотренный случай с засылом кролов перед наступлением ночи, кажется, является скорее гипотетическим, чем каким-то распространенным явлением, с которым нужно было бы срочно бороться.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-12-2009, 17:15	#80
Реактор Захаров Камрад Join Date: мая 2004 Location: Ростов-на-Дону Posts: 1,767	У меня "процедурный вопрос" - не лучше ли эту тему пришпилить вверху списка?
	[Ответить с цитированием]

21-12-2009, 12:41	#81
Ving void* Join Date: авг 2003 Location: Одесса Posts: 4,072	Реактор Захаров может и лучше но там и так слишком много пришпиленных тем.
	[Ответить с цитированием]

23-12-2009, 15:27	#82
Реактор Захаров Камрад Join Date: мая 2004 Location: Ростов-на-Дону Posts: 1,767	Ving но там и так слишком много пришпиленных тем. Две темы с экспой и маной до обнулений (до 200-й партии) можно выкинуть. + две версии ретро-правил ("с экспой без артефактов" и "с отморозком без экспы") можно объединить в одну тему.
	[Ответить с цитированием]

23-12-2009, 15:44	#83
Melenis the Haarvenu Модератор "ilharessen zhaunil alurl" Join Date: авг 2000 Location: Воронеж Posts: 4,853	Реактор Захаров Пожалуй, темы с экспой до обнулений можно снять. А вот с правиалми ИМХО все же пусть повисят порознь, чтобы не было путаницы, если правила будут использоваться.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-12-2009, 22:52	#84
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Posts: 2,570	Кстати, наверное стоит пометить, что эффект бразильской обезьяны снимается с помощью RAE, чтобы сомнений в дальнейшем не возникало Last edited by JimmyM; 24-12-2009 at 09:01.
	[Ответить с цитированием]

23-12-2009, 22:59	#85
Darth Schturmer Dark Lord of the Sith Join Date: дек 2000 Location: Moscow Posts: 7,532	JimmyM Были прецеденты? __________________ May the Dark Side of the Force be with you!
	[Ответить с цитированием]

23-12-2009, 23:14	#86
Weoure Параноик Join Date: апр 2004 Posts: 5,162	Darth Schturmer http://kamrad.ru/showthread.php?s=&p...121#post767121 __________________ I am the bone of my sword.
	[Ответить с цитированием]

23-12-2009, 23:20	#87
Darth Schturmer Dark Lord of the Sith Join Date: дек 2000 Location: Moscow Posts: 7,532	Weoure Бум знать Это проще чем поиск и парализация кастера.. __________________ May the Dark Side of the Force be with you!
	[Ответить с цитированием]

24-12-2009, 08:32	#88
Weoure Параноик Join Date: апр 2004 Posts: 5,162	Darth Schturmer Парализация кастера это как бы хорошо, но я могу и сам себя того обезьяной - тогда меня уже не парализовать. __________________ I am the bone of my sword.
	[Ответить с цитированием]

11-01-2010, 15:54	#89
Реактор Захаров Камрад Join Date: мая 2004 Location: Ростов-на-Дону Posts: 1,767	В статье *Свиток с заклинанием «Disjunction»* какая-то неудачная фраза в качестве примера: Обратным действием не обладает. Если вас парализовал обладатель «Magic Immunity», то распарализоваться так просто не выйдет. Я, например, так и не понял окончательно, что при этом имелось в виду. Что не удастся снять уже наложенный "Magic Immunity" путём кастования "Disjunction"? Но тогда при чём здесь парализация и освобождение от неё? Создаётся ошущение, что кто-то хочет сказать, что снятие с кастера Magic Immunity само по себе отменит и каст Паралайза... В общем, предлагаю заменить пример на более простой и понятный - например, просто сказать, что кастом Disjunction не удастся снять ранее наложенный кем-либо на кого-либо Magic Immunity.
	[Ответить с цитированием]

13-01-2010, 23:16	#90
Ving void* Join Date: авг 2003 Location: Одесса Posts: 4,072	Реактор Захаров спасибо это будет учтено в новой редакции правил, которая скоро уже наконец-то выйдет
	[Ответить с цитированием]

17-01-2010, 21:44	#91
Баламут Камрад Join Date: июн 2006 Location: в древних живописных развалинах Posts: 128	По макакам: - Цена макаки брони в сравнении с кондовыми кольчугами имхо занижена. Обезьянка дешевле противомафоякских кольчужек, хотя ,в силу универсальности, она что-то среднее между специализированными и полной броней. - Воровская макака тоже неадекактна настоящим кроликам по цене. Фантомные кролики из мановой макаки дешевле живого набора, хотя польза от них двойная: мало того, что мы ими что-нибудь спираем, так еще и не оставляем никаких зверушек в качестве компенсации обворовываемому - Очковая макака дешевле очков, хотя несет в себе и дополнительные функции мажик детектик. - Курсед манкей, в которой спрятались и гадюка и жаба разом, вообще в два раза дешевле и той и другой - Санктуарная макака. В правилах: "Sanctuary Monkey применяется ОТКРЫТО." Я это понимаю, что о том что камрад срулил в Бразилию граждане узнают не тогда, когда его уже несут на виселицу... Тоесть, после обьявления о его побеге, имхо, нужен разумный тайм аут, чтоб активные граждане попытались его вернуть, если им этого хочется... Дополнение по дезинтеграции: Про нее уже тут где-то говорили, что она аналогична тому, что камрад выносится из игры на зрительскую галерку вместе с деньгами, маной и прочими шмотками. Предлагаю еще добавить: список игроков смыкается, что естественно влияет на результат заклинаний, таких как хаос и чайник. И на закусь предлагаю бонусную задачку ведущим: Чито будет, если камрад А парализует камрада В; камрад В, чтобы распарализоваться просит камрада С парализовать камрада А; а затем сам парализует камрада С?
	[Ответить с цитированием]

17-01-2010, 22:03	#92
Melenis the Haarvenu Модератор "ilharessen zhaunil alurl" Join Date: авг 2000 Location: Воронеж Posts: 4,853	>- Цена макаки брони в сравнении с кондовыми кольчугами имхо занижена Исправлено в новой редакции. >Воровская макака тоже неадекактна настоящим кроликам по цене. Фантомные кролики из мановой макаки дешевле живого набора, Дешевле только для манового варианта. Для безманового наоборот дороже. За 25 таким образом вместо 5 кроликов получается 4, из которых один - довольно-таки специфический каннибал, нужный далеко не всегда. Фантомность кроликов - тоже палка о двух концах: разменяться обратно не выйдет, так что пользоваться, только когда хочешь нажить себе врагов. >- Очковая макака дешевле очков, хотя несет в себе и дополнительные функции мажик детектик. Очки пробивают плащ, а макака - нет. Так что баланс соблюден. >Курсед манкей, в которой спрятались и гадюка и жаба разом, вообще в два раза дешевле и той и другой Так ведь она дарится врагу в отличие от тех двух тварей. Весьма дорогостоящая получается пакость. Наверняка взять в аренду отдельных гадюку и жабу было бы дешевле 20, если бы они были в игре. >Чито будет, если камрад А парализует камрада В; камрад В, чтобы распарализоваться просит камрада С парализовать камрада А; а затем сам парализует камрада С? Ведущий обзовет камрада B идиотом В общем, заявка B на парализацию С недействительна. P.S. Можно еще короче: А дает B свиток Паралайза, B тут же парализует им А.
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-01-2010, 22:08	#93
Melenis the Haarvenu Модератор "ilharessen zhaunil alurl" Join Date: авг 2000 Location: Воронеж Posts: 4,853	Баламут По дезинтеграции. В принципе, наверно, можно и добавить. Но уже в следующей редакции
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-01-2010, 22:22	#94
Ving void* Join Date: авг 2003 Location: Одесса Posts: 4,072	Новая редакция правил! Сайт снова преображается и теперь он в виде wiki. Одновременно выходит новый релиз правил Игрокам ознакомиться желательно, ведущим — строго обязательно!
	[Ответить с цитированием]

17-01-2010, 22:35	#95
Ving void* Join Date: авг 2003 Location: Одесса Posts: 4,072	Огромное спасибо Melenis the Haarvenu за возвращение в мафию и наведение порядка в правилах
	[Ответить с цитированием]

17-01-2010, 22:39	#96
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Posts: 2,570	■Запрет на риал-тайм ночью: результаты ночных заявок становятся известны только утром Это как ? А Бразилия ? А телепорт ? А сковородка ? P.S. "Деньги - в сейф" - это неправильно. Дает возможность вообще не играть, а лишь номинально присутствовать.
	[Ответить с цитированием]

17-01-2010, 22:42	#97
Ving void* Join Date: авг 2003 Location: Одесса Posts: 4,072	JimmyM это так: Результат ночных заявок становится известен только наутро. Ведущему запрещается сообщать о нём в течение ночи. Если игроки предвидят какие-либо враждебные действия, то они должны предусмотреть контр-меры в условных заявках. Это сделано в целях борьбы с ночным риал-таймом
	[Ответить с цитированием]

17-01-2010, 22:44	#98
Melenis the Haarvenu Модератор "ilharessen zhaunil alurl" Join Date: авг 2000 Location: Воронеж Posts: 4,853	JimmyM "Деньги - в сейф" - это неправильно. Дает возможность вообще не играть, а лишь номинально присутствовать. Некоторые и так этим занимаются, к сожалению. Не вижу, как помещение денев в сейф может усугубить ситуацию.
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-01-2010, 22:48	#99
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Posts: 2,570	Ving сомнительное решение: событий никто не видит, хотя условия на эти события срабатывают ? Это как ?
	[Ответить с цитированием]

17-01-2010, 22:50	#100
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Posts: 2,570	Melenis the Haarvenu Теперь таких "тихих" игроков даже подрейнить нельзя, т.е. у них нет даже стимула шевелиться: "все в сейф", пару раз отметиться на форуме и +1 экспы в конце, - если повезет, еще премию для честных.
	[Ответить с цитированием]