Мои сто книг, которые надо прочитать - Page 4

GRRR · 31-07-2009, 09:08

да, тоже отлично

Madama · 31-07-2009, 09:19

Astrodroid спасиб, учтем =)

GRRR · 31-07-2009, 10:52

причем, сначала криптономикон. а потом про их предков в "барочном цикле" - там еще три кирпича

Astrodroid · 31-07-2009, 11:03

GRRR вот взял сразу все тайны выдал....

GRRR · 31-07-2009, 15:00

Astrodroid
на то он и криптономикон, тайны толкует

GRRR · 08-12-2009, 19:14

Madama
ну как, прочитала сто книг?

Robert1978 · 09-12-2009, 13:53

я бы еще добавил ''Солярис'' Лема, ''Голем'' Майринка, ''Чевенгур'' Платонова, ''Коллекционер'' Фаулза и ''Анну Каренину'' Толстого. И еще ''Зима тревоги нашей''Стейнбека.

А Доктор Живаго вычеркнул бы нафик - такого дремучего, неуклюжего языка и общей нелепости найти трудно. Самый переоцененный роман века ИМХО

Реактор Захаров · 09-12-2009, 15:15

GRRR
претчетт прекрасен, к сожалению, не сам по себе, а как реакция на "потный вал вдохновения", который затопил все жанры. хотя и сам по себе конечно мегачеловек, но элемент пародийности понятен и приятен только когда знаешь предмет, привлекшие его внимание (good omen например)

получается, что нужно с список ста лучших вводить всякие помои типа берроуза или кто-там-написал-конана (фамилие забылось), чтоб потом читать претчетта

И-хм... С Борхесом, кажется, та же история - его тексты впечатляют только в том случае, если хотя бы краем глаза видел представителей пародируемого им стиля.

P.S.: Эта тема меня вдохновляет - пишу собственный список "ста лучших"!

Правда, пока что-то только около 30-40-а набралось (авторов; книг больше)...

Реактор Захаров · 09-12-2009, 15:18

я бы еще добавил ''Солярис'' Лема, ''Голем'' Майринка, ''Чевенгур'' Платонова, ''Коллекционер'' Фаулза и ''Анну Каренину'' Толстого. И еще ''Зима тревоги нашей''Стейнбека.

А Доктор Живаго вычеркнул бы нафик - такого дремучего, неуклюжего языка и общей нелепости найти трудно. Самый переоцененный роман века ИМХО

С "Солярисом" согласен, остальное не читал

Какое всё-таки необычное ощущение оставляют эти лит.форумы... Словно в другом мире побывал - совсем другой круг чтения

Robert1978 · 09-12-2009, 15:24

Реактор Захаров С Борхесом, кажется, та же история - его тексты впечатляют только в том случае, если хотя бы краем глаза видел представителей пародируемого им стиля. а кого он пародирует? назовите фамилии. а то я Борхеса не читал.

А кто читал Тридцатая любовь Марины Сорокина? Он там случаем не пародирует ли антисоветский роман? или мне показалось?

Реактор Захаров · 09-12-2009, 15:25

Ну, незнаю... Или тетки, которые гордо утверждают, что каждая женщина должна иметь на своей полке "Унесенные ветром", размазня какая то. Если уж ты так хочешь быть Женщиной, то Бальзака тебе в одну руку, Моруа в другую, и иди штудируй, эти хоть знали толк в том о чем писали.

Ничего себе заявочки... "Унесённые ветром" - это вообще-то роман о войне! Как бы...

И разве Митчелл так уж не знала, о чём писала? Она вообще-то и с очевидцами могла пообщаться...

Непонятно

Реактор Захаров · 09-12-2009, 15:35

Robert1978 А кто читал Тридцатая любовь Марины Сорокина? Он там случаем не пародирует ли антисоветский роман? или мне показалось?

Если здесь скрыто возражение, то имейте в виду - я его оценить не могу!

Во-первых, "антисоветский роман" у меня в голове как-то распадается на множество независимых кластеров - как минимум по оси "написанный там/написанный здесь". Во-вторых, не совсем понятно, включать ли сюда истинно антисоветские романы - при их часто весьма далёком от советских реалий антураже

В-третьих, я настолько не знаком с упомянутым вами произведением, что даже не могу с уверенностью сказать, идёт ли речь об авторе по имени "Марина Сорокина", о "том самом" Сорокине (и, соответственно, о книге "Тридцатая любовь Марины"), или вообще о ком-нибудь другом !

=========================================

Что же касается самого вашего вопроса... *со вздохом* конечно, мне надо было бы промолчать, раз уж я не знаю исчерпывающего ответа на него... но уж очень хотелось высказаться.

Кроме того, я, скорее всего, подумаю и вспомню, что вам ответить.

Для начала - хотя бы взять всю литературу 2-й пол. XVIII - XIX веков (навскидку - Вальтер Скотт). Разве не являются главными частями в ней многочисленные исторические/естественноисторические экскурсы? И разве не стилизует свои рассказы Борхес под подобный же неторопливый повествовательный стиль?

Robert1978 · 09-12-2009, 15:42

Реактор Захаров Во-первых, "антисоветский роман" у меня в голове как-то распадается на множество независимых кластеров - как минимум по оси "написанный там/написанный здесь". Во-вторых, не совсем понятно, включать ли сюда истинно антисоветские романы - при их часто весьма далёком от советских реалий антураже есть, точнее был такой жанр романа ''антисоветский'', как правило отрыжка унылых 80-х. Обычно в таком романе живет простой советский человек, работает,состоит в комсомоле, но потом вдруг он прозревает, понимает что власть отвратительна и преступна и становиться диссидентом со всеми вытекающими. Обычно становится диссидентом после прочтения Солженицына или Сахарова. А В романе ''того самого'' Владимира Сорокина молодая красивая женщина-лесбиянка живет в СССР и власть тихо но упорно ненавидит, при этом она работает в муз школе и мечтает о сексе с 12-тилетним мальчиком. Но вдруг она встречает мужика и становится ярой коммунисткой если коротко

Реактор Захаров · 09-12-2009, 16:08

Robert1978 - если судить по вашему описанию, то пародирует...

А вы намекаете, что подобный уровень насыщенности деталями слишком поверхностно называть словом "пародия"? Что ж, может быть, я не очень хорошо знаю терминологию... Предложите более правилный термин!

Robert1978 · 09-12-2009, 16:43

Реактор Захаров я ни на что не намекаю, я не читал ни грамма Борхеса

Robert1978 · 09-12-2009, 17:45

GRRR или порнограф генри миллер... порнограф??? Да его роман Тропик рака это вообще ничего лучше нет. Такая искренность, такая точность, такой очаровательный маргинализм

GRRR · 09-12-2009, 20:20

Robert1978
про "маргиналов" читать весело, да. читать

для меня - порнограф. его пристрастие описывать "половую сферу" человека имхо выглядит нездоровым. и ненужным

GRRR · 09-12-2009, 20:22

Он там случаем не пародирует ли антисоветский роман
наоборот - "производственный" роман, про коллектив

GRRR · 09-12-2009, 20:31

Реактор Захаров
И-хм... С Борхесом, кажется, та же история - его тексты впечатляют только в том случае, если хотя бы краем глаза видел представителей пародируемого им стиля
такая же, да

и упомянутый здесь сорокин изначально - реакция на литературу, современную ему

С "Солярисом" согласен, остальное не читал
писал он отлично, только некоторое устарело - в пилоте пирксе на луне индикаторы из анодной лампы вроде

кто ж знал про закон мура

а так - йон тихий вообще в сто книг точно. и пародийно, и широко, и просто забавно
сказки для роботов - кое чо - шедевры

фантастика - я очень любил в детстве его повесть "непобедимый" . щас читать боюсь

Robert1978 · 09-12-2009, 21:39

GRRR наоборот - "производственный" роман, про коллектив а, да возможно, там он настолько абсурдизируется этот коллектив... но главная героиня все же его принимает, ибо меняет свое предыдущее существование на оргазмы и упорядоченность существования. То есть она предает свое диссидентство ради коллектива и оргазмов, что то же является неким плевком в лицо антисоветскому роману
его пристрастие описывать "половую сферу" человека имхо выглядит нездоровым. и ненужным а мне это кажется таким худ приемом - типа не скрывать ничего, вот он я весь как на ладони, я так живу а не иначе и вам об этом пытаюсь рассказать, это такая искренность опять же наверна.
А у Сорокина тебе порнуха не кажется ненужной?

GRRR · 09-12-2009, 22:58

Robert1978
он автор, делает то, что считает нужным
если он считает, что она нужна, то пожалуйста. как прием, который раскрывает какую-то идею. когда, как у лимонова в палаче, прием превращается в цель, то становится и скучно, и немного противно. ну как такой хренью можно постоянно париться?

иногда он достает ей, как пелевин своим псевдобуддизмом

Robert1978 · 09-12-2009, 23:47

GRRR даа Пелевин, согласен, такое ощущение что он играет с читателем заглотит -незаглотит, примет за чистую монету-не примет

Ща укушу · 11-12-2009, 14:51

Автор - на то и АВТОР ЧТО ХОЧУ, ТО ПИШУ - не нравится - не читай. Написал, и ладно. А напечатали - вообще обалдеть!

Robert1978 · 11-12-2009, 15:14

Ща укушу так вот кому не нравиться тот и говорит - не нравиться. никаких проблем.

И еще я бы добавил роман (буду оригинален) ''Хромая судьба'' Стругацких. не самая лучшая, но самая мною любимая у них вещь.

Джей · 21-12-2009, 17:13

В "Тридцатой любви Марины" самая фишка в том как одно изменяется, перетекая в другое, и стилистически сделано гениально!
''Хромая судьба'' - да

''Чевенгур'' - да

31-07-2009, 09:08	#76
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	да, тоже отлично
	[Ответить с цитированием]

31-07-2009, 09:19	#77
Madama Камрад Join Date: ноя 2005 Сообщений: 835	Astrodroid спасиб, учтем =) __________________ Вы ну такая солнышко и вся собой интелегентнолитературная что мы Вас все искренне ненавидим черной завистью. этой планете не выдержать такой концентрации красоты и ума на квадратную милю multivak
	[Ответить с цитированием]

31-07-2009, 10:52	#78
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	причем, сначала криптономикон. а потом про их предков в "барочном цикле" - там еще три кирпича
	[Ответить с цитированием]

31-07-2009, 11:03	#79
Astrodroid Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Волгоград Сообщений: 9,769	GRRR вот взял сразу все тайны выдал....
	[Ответить с цитированием]

31-07-2009, 15:00	#80
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	Astrodroid на то он и криптономикон, тайны толкует
	[Ответить с цитированием]

08-12-2009, 19:14	#81
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	Madama ну как, прочитала сто книг? __________________ я теперь человек без подписи
	[Ответить с цитированием]

09-12-2009, 13:53	#82
Robert1978 Banned Join Date: окт 2009 Location: Москва Сообщений: 868	я бы еще добавил ''Солярис'' Лема, ''Голем'' Майринка, ''Чевенгур'' Платонова, ''Коллекционер'' Фаулза и ''Анну Каренину'' Толстого. И еще ''Зима тревоги нашей''Стейнбека. А Доктор Живаго вычеркнул бы нафик - такого дремучего, неуклюжего языка и общей нелепости найти трудно. Самый переоцененный роман века ИМХО
	[Ответить с цитированием]

09-12-2009, 15:15	#83
Реактор Захаров Камрад Join Date: мая 2004 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 1,767	GRRR претчетт прекрасен, к сожалению, не сам по себе, а как реакция на "потный вал вдохновения", который затопил все жанры. хотя и сам по себе конечно мегачеловек, но элемент пародийности понятен и приятен только когда знаешь предмет, привлекшие его внимание (good omen например) получается, что нужно с список ста лучших вводить всякие помои типа берроуза или кто-там-написал-конана (фамилие забылось), чтоб потом читать претчетта И-хм... С Борхесом, кажется, та же история - его тексты впечатляют только в том случае, если хотя бы краем глаза видел представителей пародируемого им стиля. P.S.: Эта тема меня вдохновляет - пишу собственный список "ста лучших"! Правда, пока что-то только около 30-40-а набралось (авторов; книг больше)...
	[Ответить с цитированием]

09-12-2009, 15:18	#84
Реактор Захаров Камрад Join Date: мая 2004 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 1,767	я бы еще добавил ''Солярис'' Лема, ''Голем'' Майринка, ''Чевенгур'' Платонова, ''Коллекционер'' Фаулза и ''Анну Каренину'' Толстого. И еще ''Зима тревоги нашей''Стейнбека. А Доктор Живаго вычеркнул бы нафик - такого дремучего, неуклюжего языка и общей нелепости найти трудно. Самый переоцененный роман века ИМХО С "Солярисом" согласен, остальное не читал Какое всё-таки необычное ощущение оставляют эти лит.форумы... Словно в другом мире побывал - совсем другой круг чтения
	[Ответить с цитированием]

09-12-2009, 15:24	#85
Robert1978 Banned Join Date: окт 2009 Location: Москва Сообщений: 868	Реактор Захаров С Борхесом, кажется, та же история - его тексты впечатляют только в том случае, если хотя бы краем глаза видел представителей пародируемого им стиля. а кого он пародирует? назовите фамилии. а то я Борхеса не читал. А кто читал Тридцатая любовь Марины Сорокина? Он там случаем не пародирует ли антисоветский роман? или мне показалось?
	[Ответить с цитированием]

09-12-2009, 15:25	#86
Реактор Захаров Камрад Join Date: мая 2004 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 1,767	Ну, незнаю... Или тетки, которые гордо утверждают, что каждая женщина должна иметь на своей полке "Унесенные ветром", размазня какая то. Если уж ты так хочешь быть Женщиной, то Бальзака тебе в одну руку, Моруа в другую, и иди штудируй, эти хоть знали толк в том о чем писали. Ничего себе заявочки... "Унесённые ветром" - это вообще-то роман о войне! Как бы... И разве Митчелл так уж не знала, о чём писала? Она вообще-то и с очевидцами могла пообщаться... Непонятно
	[Ответить с цитированием]

09-12-2009, 15:35	#87
Реактор Захаров Камрад Join Date: мая 2004 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 1,767	Robert1978 А кто читал Тридцатая любовь Марины Сорокина? Он там случаем не пародирует ли антисоветский роман? или мне показалось? Если здесь скрыто возражение, то имейте в виду - я его оценить не могу! Во-первых, "антисоветский роман" у меня в голове как-то распадается на множество независимых кластеров - как минимум по оси "написанный там/написанный здесь". Во-вторых, не совсем понятно, включать ли сюда истинно антисоветские романы - при их часто весьма далёком от советских реалий антураже В-третьих, я настолько не знаком с упомянутым вами произведением, что даже не могу с уверенностью сказать, идёт ли речь об авторе по имени "Марина Сорокина", о "том самом" Сорокине (и, соответственно, о книге "Тридцатая любовь Марины"), или вообще о ком-нибудь другом ! ========================================= Что же касается самого вашего вопроса... со вздохом конечно, мне надо было бы промолчать, раз уж я не знаю исчерпывающего ответа на него... но уж очень хотелось высказаться. Кроме того, я, скорее всего, подумаю и вспомню, что вам ответить. Для начала - хотя бы взять всю литературу 2-й пол. XVIII - XIX веков (навскидку - Вальтер Скотт). Разве не являются главными частями в ней многочисленные исторические/естественноисторические экскурсы? И разве не стилизует свои рассказы Борхес под подобный же неторопливый повествовательный стиль?
	[Ответить с цитированием]

09-12-2009, 15:42	#88
Robert1978 Banned Join Date: окт 2009 Location: Москва Сообщений: 868	Реактор Захаров Во-первых, "антисоветский роман" у меня в голове как-то распадается на множество независимых кластеров - как минимум по оси "написанный там/написанный здесь". Во-вторых, не совсем понятно, включать ли сюда истинно антисоветские романы - при их часто весьма далёком от советских реалий антураже есть, точнее был такой жанр романа ''антисоветский'', как правило отрыжка унылых 80-х. Обычно в таком романе живет простой советский человек, работает,состоит в комсомоле, но потом вдруг он прозревает, понимает что власть отвратительна и преступна и становиться диссидентом со всеми вытекающими. Обычно становится диссидентом после прочтения Солженицына или Сахарова. А В романе ''того самого'' Владимира Сорокина молодая красивая женщина-лесбиянка живет в СССР и власть тихо но упорно ненавидит, при этом она работает в муз школе и мечтает о сексе с 12-тилетним мальчиком. Но вдруг она встречает мужика и становится ярой коммунисткой если коротко
	[Ответить с цитированием]

09-12-2009, 16:08	#89
Реактор Захаров Камрад Join Date: мая 2004 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 1,767	Robert1978 - если судить по вашему описанию, то пародирует... А вы намекаете, что подобный уровень насыщенности деталями слишком поверхностно называть словом "пародия"? Что ж, может быть, я не очень хорошо знаю терминологию... Предложите более правилный термин!
	[Ответить с цитированием]

09-12-2009, 16:43	#90
Robert1978 Banned Join Date: окт 2009 Location: Москва Сообщений: 868	Реактор Захаров я ни на что не намекаю, я не читал ни грамма Борхеса
	[Ответить с цитированием]

09-12-2009, 17:45	#91
Robert1978 Banned Join Date: окт 2009 Location: Москва Сообщений: 868	GRRR или порнограф генри миллер... порнограф??? Да его роман Тропик рака это вообще ничего лучше нет. Такая искренность, такая точность, такой очаровательный маргинализм
	[Ответить с цитированием]

09-12-2009, 20:20	#92
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	Robert1978 про "маргиналов" читать весело, да. читать для меня - порнограф. его пристрастие описывать "половую сферу" человека имхо выглядит нездоровым. и ненужным
	[Ответить с цитированием]

09-12-2009, 20:22	#93
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	Он там случаем не пародирует ли антисоветский роман наоборот - "производственный" роман, про коллектив __________________ я теперь человек без подписи
	[Ответить с цитированием]

09-12-2009, 20:31	#94
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	Реактор Захаров И-хм... С Борхесом, кажется, та же история - его тексты впечатляют только в том случае, если хотя бы краем глаза видел представителей пародируемого им стиля такая же, да и упомянутый здесь сорокин изначально - реакция на литературу, современную ему С "Солярисом" согласен, остальное не читал писал он отлично, только некоторое устарело - в пилоте пирксе на луне индикаторы из анодной лампы вроде кто ж знал про закон мура а так - йон тихий вообще в сто книг точно. и пародийно, и широко, и просто забавно сказки для роботов - кое чо - шедевры фантастика - я очень любил в детстве его повесть "непобедимый" . щас читать боюсь
	[Ответить с цитированием]

09-12-2009, 21:39	#95
Robert1978 Banned Join Date: окт 2009 Location: Москва Сообщений: 868	GRRR наоборот - "производственный" роман, про коллектив а, да возможно, там он настолько абсурдизируется этот коллектив... но главная героиня все же его принимает, ибо меняет свое предыдущее существование на оргазмы и упорядоченность существования. То есть она предает свое диссидентство ради коллектива и оргазмов, что то же является неким плевком в лицо антисоветскому роману его пристрастие описывать "половую сферу" человека имхо выглядит нездоровым. и ненужным а мне это кажется таким худ приемом - типа не скрывать ничего, вот он я весь как на ладони, я так живу а не иначе и вам об этом пытаюсь рассказать, это такая искренность опять же наверна. А у Сорокина тебе порнуха не кажется ненужной?
	[Ответить с цитированием]

09-12-2009, 22:58	#96
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	Robert1978 он автор, делает то, что считает нужным если он считает, что она нужна, то пожалуйста. как прием, который раскрывает какую-то идею. когда, как у лимонова в палаче, прием превращается в цель, то становится и скучно, и немного противно. ну как такой хренью можно постоянно париться? иногда он достает ей, как пелевин своим псевдобуддизмом
	[Ответить с цитированием]

09-12-2009, 23:47	#97
Robert1978 Banned Join Date: окт 2009 Location: Москва Сообщений: 868	GRRR даа Пелевин, согласен, такое ощущение что он играет с читателем заглотит -незаглотит, примет за чистую монету-не примет
	[Ответить с цитированием]

11-12-2009, 14:51	#98
Ща укушу Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Якутия Сообщений: 3,182	Автор - на то и АВТОР ЧТО ХОЧУ, ТО ПИШУ - не нравится - не читай. Написал, и ладно. А напечатали - вообще обалдеть!
	[Ответить с цитированием]

11-12-2009, 15:14	#99
Robert1978 Banned Join Date: окт 2009 Location: Москва Сообщений: 868	Ща укушу так вот кому не нравиться тот и говорит - не нравиться. никаких проблем. И еще я бы добавил роман (буду оригинален) ''Хромая судьба'' Стругацких. не самая лучшая, но самая мною любимая у них вещь.
	[Ответить с цитированием]

21-12-2009, 17:13	#100
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	В "Тридцатой любви Марины" самая фишка в том как одно изменяется, перетекая в другое, и стилистически сделано гениально! ''Хромая судьба'' - да ''Чевенгур'' - да
	Дневник [Ответить с цитированием]