Технологический регресс цивилизации Звездных войн - Page 4

Darth Whillmar · 29-07-2007, 23:06

Усёк.

Но... Почему бы не создать судно такого размера с соответствующим вооружением, чтобы оно заменило флот? Или такой ЗР есть?
Пр-стите, я форсовик, а не корабельщик.

Стархантер · 29-07-2007, 23:16

Darth Whillmar Почему бы не создать судно такого размера с соответствующим вооружением, чтобы оно заменило флот?
Судно может быть только в одной точке пространства, а флот можно разделит ьна несоклько частей, контролируя таким образом больший сектор.

Admiral Zaarin · 30-07-2007, 00:13

Судна, дети мои, в больнице. А с вооружением - это корабль.

Imperial Trooper · 30-07-2007, 00:46

Darth Whillmar
А вот рентабельность SSD с его 19000 м. и 200 турболазеров(на Империале-то 60 при 1600 м.) и впрямь под вопросом
Как говорится, позвольте с вами не согласиться.
Всё дело в том, что вооружение СЗР расссчитывалось исходя из его мнимого размера в 8,5 км. Но в Lucasfilm наконец-то научились считать, и официальным размером сделали истинный - 19 км. Та контора( выпускающая всяческие настолки, в том числе и по ЗВ, собственно она и придумала эти ТТХ) исходя из "нового" размера СЗРа, подправила и ТТХ . теперь ТЛов не 250, а 2000 обычных, и 2000 тяжёлых.
Вот ссылка на данную инфу: http://www.wizards.com/default.asp?x...cle/SBPreview1

А корабль, заменяющий флот в ЗВ создали - это ЗС.
Только в случае с ЗС2, её надо достроить (становится неуязвимой), а в случае с ЗС1 необходима незначительная модификация(пара штурмовиков в скафандрах должна приварить решётку на выхлопное отверстие)

Dion · 30-07-2007, 11:29

//////Почему-то, постепенно прогрессируя, корабли превратились в неэффективные, нерентабельные громадины.

Эффективные и вполне рентабельные.//////

Как говорится, «есть мнение и не только мое»... Ссылку на обсуждение я Вам уже приводил. И даже цитировал.

/////Претензии к Лукасу. Он сказал - умирает, потому что не хочет жить.///////

Об этом я тоже уже говорил — самоубийц вытаскивают.

/////Прошу прощения, о разных режимах поражающей способности говорил Вуду. В любом случае, под пушкой я подразумевал ту 50-мм, что является эквивалентом бластера.

И?../////

И я с ужасом думал, что станет с Леей, если б ей в плечо саданули 50-мм снарядом..

////Повторюсь. Для джедая меч - лучше, посему они пользуются мечами. И очень эффективно./////////

Как уже писал здесь Стархантер, во многих случаях джедаям очень бы пригодились хотя бы бластеры.

//////////Вот тебе два!!!! То есть, когда какой-нибудь момент в приведенном Вами же эпизоде Вас не устраивает, можно спокойно объявить это косяком!

Можете объявить это ещё чем-нибудь. На том же Беспине, на Эндоре, на Хоте все падают куда положено./////////

Напоминаю, что этот момент является единственным подтверждением «огромной поражающей способности бластера».

///Я уже говорил, что световой меч изобрели через пятнадцать тысяч лет после изобретения гипердрайва и образования Республики, это явно не средневековье.

Гипердрайв никто не изобретал. Его, образно выражаясь, нашли.////////

Прошу прощения, ошибся. Но и это ничего не меняет. Если в конструкции гипердрайва сумели разобраться и даже воспроизвести, то значит, эта цивилизация стоит на более высоком технологическом уровне, чем мы, и уж тем более не на уровне мечей и копий.

Darth Whillmar · 30-07-2007, 11:40

По СЗР вопросов нет.

Dion
И я с ужасом думал, что станет с Леей, если б ей в плечо саданули 50-мм снарядом..
Я думал об этом с восторгом.

VooDoo · 30-07-2007, 16:41

Dion

Как уже писал здесь Стархантер, во многих случаях джедаям очень бы пригодились хотя бы бластеры
Стархантер в подавляющем большинстве случаев пишет глупости. Это верно и для случая с убийством Гривуса.

CLONE TROOPERS stand at attention in rows on the floor of the hangar deck, waiting to board landing craft. OBI-WAN stands next to his BLUE JEDI FIGHTER- talking to SEVERAL CLONE COMMANDERS with their helmets off. A hologram of the planet Utapau is projected by R4-G9 into the middle of the hangar.
CLONE COMMANDER CODY: Fortunately, most of the cities are concentrated on this small continent here . . . on the far side.
OBI-WAN: I'll keep them distracted until you get there. Just don't take too long.
CLONE COMMANDER CODY: Come on, boss, when have I ever let you down?
They laugh.
OBI-WAN: (laughing) Cato Nemoidia . . . for starters.
OBI-WAN climbs into his Jedi Fighter.
CLONE COMMANDER CODY: That was Anakin who was late. I believe.
OBI-WAN: Very well, the burden is on me not to destroy all the droids before you get there.
CLONE COMMANDER CODY: I'm counting on you.

Соответственно Кеноби и занимался тем, что отвлекал Гривуса от высадки десанта. Этим и определялись все его действия. Причём легко можно заметить, что Кеноби играл с Гривусом и когда необходимость в отвлечении внимания пропала, он продемонстрировал свою полную силу (швырнув Гривуса через весь зал). Выстрел же из бластера в самом начале, даже в случае смерти Гривуса, привел бы лишь к передачи управления следующему командиру ниже по цепочке командования. И совсем не факт, что Кеноби смог бы добраться до него раньше, чем тот запустит механизм отражения десанта.

Стархантер · 30-07-2007, 19:30

Странно, нафига отвлекать, если по мнению джедаев смерть Гривуса означала конец боевым действиям? Хлопнули, и все.

Darth Whillmar · 30-07-2007, 20:51

Сами по себе дроиды-бойцы бесполезны. Сам по себе и Гривус слабее. А если бы генерал занялся обороной, могли бы возникнуть трудности.

Стархантер · 30-07-2007, 21:22

Darth Whillmar Сами по себе дроиды-бойцы бесполезны. Сам по себе и Гривус слабее. А если бы генерал занялся обороной, могли бы возникнуть трудности.
Т.е. мочить сразу без разведения демагогий?

Admiral Zaarin · 30-07-2007, 22:20

Как говорится, «есть мнение и не только мое»... Ссылку на обсуждение я Вам уже приводил. И даже цитировал.

А с каких, простите, пор имха некоторых камрадов из некоторого обсуждения стала аргументом?

Об этом я тоже уже говорил — самоубийц вытаскивают.

Лукас сказал - она здорова, но не хочет жить. Потому умирает. Хотите спорить - спорьте с Лукасом. Аллес.

И я с ужасом думал, что станет с Леей, если б ей в плечо саданули 50-мм снарядом..

Шебанули не снарядом, а зарядом бластера. Неверно направленным, на излёте. Подобное описано в книгах.

Напоминаю, что этот момент является единственным подтверждением «огромной поражающей способности бластера».

Мощь бластера показана. Остальное - пустой трёп.

Прошу прощения, ошибся. Но и это ничего не меняет. Если в конструкции гипердрайва сумели разобраться и даже воспроизвести, то значит, эта цивилизация стоит на более высоком технологическом уровне, чем мы, и уж тем более не на уровне мечей и копий.

Меч в их руках ЭФФЕКТИВЕН. И плевать на технологические уровни. Лазерный меч - высокотехнологичен, и полностью решает весь объём задач, который от него требуется.

То, что лично вам не нравятся мечи - это не моя проблема.

Т.е. мочить сразу без разведения демагогий?

Нет, отвлечь, дабы десант оказался внезапным.

Dion · 31-07-2007, 00:06

VooDoo
//////////////Не такого далекого по меркам ЗВ.
Зачем земные события мерить по меркам ЗВ ?

Я уже говорил, что световой меч изобрели через пятнадцать тысяч лет после изобретения гипердрайва и образования Республики, это явно не средневековье.
Это вообще не земная история. И ?/////////

Я просто плохо представляю себе пребывание в одной эпохе стального меча (предшественника светового) в качестве оружия и гипердрайва.

//////А появление клонов мы видели собственными глазами.
Видели. Правда если речь идёт о том, что клоны Эп.2 были первыми клонами ЗВ, то это не так.///////

Разумеется, нет! Клонирование — это «вершинная» технология. Проявлением кризиса технологии стало использование клонов в качестве солдат.

Admiral Zaarin · 31-07-2007, 00:25

Я просто плохо представляю себе пребывание в одной эпохе стального меча (предшественника светового) в качестве оружия и гипердрайва.

Откуда вообще взято, что у светового меча есть предшественник в виде стального?

Проявлением кризиса технологии стало использование клонов в качестве солдат.

Что есть по-вашему не "кризис"? И что за кризис-то такой?
Целая планета зарабатывает только тем, что делает на заказ армии клонов.

Vit Skystranger · 31-07-2007, 00:28

Dion
Медленная слишком, ползет долго. Дротик справился бы за секунду.
А кто его наводить будет? Человек должен у окна висеть, или телеупрвление? Не излишне ли это сложно?
И все-таки, зачем вытаскивать обратно сороконожек? Это не тайное покушение, в прошлый раз Падме пытались взорвать вместе с кораблем, какая во всем этом тайна?
То есть, огнеметчик все-таки победит.
Меч можно кинуть в огнеметчика. Форсюзера очень непросто сжечь.
Почему-то, постепенно прогрессируя, корабли превратились в неэффективные, нерентабельные громадины.
Чтобы говорить о прогрессе/регрессе, надо иметь данные за некоторый, длительный период времени. Пока можно утверждать только, что построены были те корабли, которые могут быть построены, исходя из а) потребных к решению задач, б) доступных ресурсов и технологий.

Стархантер · 31-07-2007, 06:06

Admiral Zaarin Шебанули не снарядом, а зарядом бластера. Неверно направленным, на излёте. Подобное описано в книгах.
Тогда по какому параметру выстрел из бластера ты приравнял к выстрелу 50-мм снарядом? И каким типом снаряда?
Нет, отвлечь, дабы десант оказался внезапным.
Странно. Джедаи считают, что смерть Гривуса автоматически приведет к оночанию войны. Замочили, и ве, конец войны, десант высылать не надо. А службы контроля за пространством сепоров спали, раз пропустили появление ЗРов?
Dion
Разумеется, нет! Клонирование — это «вершинная» технология. Проявлением кризиса технологии стало использование клонов в качестве солдат.
В Республике есть обычные армии, состоящие из биологических существ. Просто армия клонов была идеальной для тайного создания, ибо ГР проповедолвала мир и ВС у нее не было (локальные не в счет).

Porco Rosso · 31-07-2007, 07:59

Dion

Я просто плохо представляю себе пребывание в одной эпохе стального меча (предшественника светового) в качестве оружия и гипердрайва.

А соседство пистолета Макарова и межконтинентальной ядерной ракеты не смущает? У каждого оружия свои задачи.
Для меча джедая нарезание врага в капусту было далеко не самым главным предназначением, медитативные и церемониальные задачи были важнее и актуальнее. Джедай решает проблемы не насилием, вообще-то. Насилие - это крайняя мера, очень индивидуальная, требующая тщательного самоконтроля, личная и почти интимная, поэтому и проводится "в упор".

VooDoo · 31-07-2007, 08:22

Dion

Я просто плохо представляю себе пребывание в одной эпохе стального меча (предшественника светового) в качестве оружия и гипердрайва
Их и не было. Я вообще не понимаю аналогии - световой меч по возможностям не имеет ничего общего со стальным, причем по проникающей способности он еще и современные ему ручные бластеры превосходит. Можно ли стальным мечом вскрыть полуметровую сейфовую дверь ? Не смотря на это, холодное оружие в современных вооруженных силах по прежнему есть и личный состав учат его применять. А в ЗВ световые мечи имеют хождение лишь среди форсюзеров.

Разумеется, нет! Клонирование — это «вершинная» технология.
Почему ?

Проявлением кризиса технологии стало использование клонов в качестве солдат.
Кризис технологии !?

Wedge Antillies · 31-07-2007, 10:04

О майн Год!!!!! Dion, зачем вы придумали этот брЭдЪ про регресс!?!?

Возьмем звездолетостроение, развитие серии кораблей Верфей Куата, каждое новое покаление боевых кораблей на порядок мощнее предыдущего, кроме того, совершенствуется вооружение, гипердрайв и реакторы.

Acclamator, Venator > Victory, Imperator, Tector, Executor > Allegiance, Eclipse, Sovereign

Вот была, допустим, ЗС. Для обслуживания ее суперлазера нужны были огромные мощности и комплекс главного калибра (с реактором) занимал около 1/3 станции. Но через несколько лет появился уже ССД Экслипс - на нем суперлазер хоть и в 3 раза меньшей мощности, но умещается в 17.5 километровый корабль вместе со всеми системами. Вот тебе технический прогресс - создание более мощных, но менее габаритных реакторов и орудийных систем.

Вот еще - во времена Войн Клонов на маленьких истребителях и штурмовиках не было гипердрайва и иногда даже щитов (пример - джедайские файтеры), а во времена Империи уже есть X-wing, TIE Avenger и тд. Даже в малогабаритный A-wing увязали гипер, щиты и две ракетные установки.

Проявлением кризиса технологии стало использование клонов в качестве солдат.
Кризис технологии !?

Вот втом то и дело, что прогресс на лицо, клоны были в сто раз эффективнее дроидов и обычных солдат в силу особенности их "проэктирования".

А соседство пистолета Макарова и межконтинентальной ядерной ракеты не смущает? У каждого оружия свои задачи.

А в Нигере (точно не помню, правда где) недавно сняли с вооружения винтовку Мосина и пистолет системы Наган.

[i]А соседство пистолета Макарова и межконтинентальной ядерной ракеты не смущает? У каждого оружия свои задачи.
Для меча джедая нарезание врага в капусту было далеко не самым главным предназначением, медитативные и церемониальные задачи были важнее и актуальнее.

Ага. См. Японию. Церемониальный меч катана.

[i]А вот рентабельность SSD с его 19000 м. и 200 турболазеров(на Империале-то 60 при 1600 м.) и впрямь под вопросом

ССД - флагманский корабль, притом не просто флагман, а кроме того - мобильная база флота, центр связи и координации, база для наземных штурмов. И это малосерийное изделие, которое вполне рентабельно для большого государства. И я больше чем уверен, что корабль длиной в 19 км почти полностью находится на самообеспечении, то есть основные затраты - на его постройку, а не содержание. И стоит упомянуть, что несколько тысяч орудий, ракетных установок и до кучи файтеров - не главное оружие ССД, Корабли типа Палач - инструмент политического и психологического давления.

И еще о техническом прогрессе. Есть такая штука - База Дельта Ноль. Это когда зачищается поверхность планеты. 3 ИЗР, пара месяцев бомбардировки и планета необитаема и без малейшего намека на почву и нормальную атмосферу.

Darth Whillmar · 31-07-2007, 12:06

Стархантер
Странно. Джедаи считают, что смерть Гривуса автоматически приведет к оночанию войны. Замочили, и ве, конец войны, десант высылать не надо.
Ты практически ответил на свой вопрос. Раз такой важный момент, то нужно подстраховаться. Кроме того, вдруг Увалень проиграл бы Гривусу? Так что войска нужны.

Admiral Zaarin · 31-07-2007, 13:43

Тогда по какому параметру выстрел из бластера ты приравнял к выстрелу 50-мм снарядом? И каким типом снаряда?

По взрыву, родной. По взрыву. Да не по однократному.

Странно. Джедаи считают, что смерть Гривуса автоматически приведет к оночанию войны. Замочили, и ве, конец войны, десант высылать не надо. А службы контроля за пространством сепоров спали, раз пропустили появление ЗРов?

Смерть любого генерала концом войны быть никак не может. Устроитель войны вовсе не Гривус, а тот набор личностей, который он переправил на Мустафар.

Интересно кстати, а как же шла война без Гривуса? В э.2 к примеру?

Darth Whillmar · 31-07-2007, 15:56

В э.2 войны не было. Был 1(один) бой.
К слову, Гривус там вполне мог дебютировать. Ко времени геонозийской тусы его уже "выписывали."

AndrewN · 31-07-2007, 16:23

С битвы на Геонозисе она и началась.

Стархантер · 31-07-2007, 16:43

Admiral Zaarin
По взрыву, родной. По взрыву. Да не по однократному.
Где ты еще видел взрывы, кроме ангара в Мос Айсли?
И если по своим поражающим факторам импульс бластера равен 50мм снаряду, то при попадании в человека или вампу, его должно разрывать на куски.
Смерть любого генерала концом войны быть никак не может. Устроитель войны вовсе не Гривус, а тот набор личностей, который он переправил на Мустафар.
Интересно, почему джедаи думали, что убив Гривуса они положат конец войне?

AndrewN · 31-07-2007, 18:26

Потому что тупые были! Я тоже не понял: у Конфедерации целое правительство. Нет, естествено, Гривус--генерал повышенной крутости, но погоды он не делает. Наступление/оборона бы тогда сорвались, а КНС прислала бы другого генерала. И всех делов.

Mauser · 31-07-2007, 19:54

В том-то и проблема, что генералов его масштаба не было. Если не брать во внимание Сидиуса, то с потерей Гривуса у сепов с военной точки зрения дела пошли бы швах, и ситуацию возможно было бы свести к переговорам о капитуляции.

29-07-2007, 23:06	#1
Darth Whillmar Камрад Join Date: мая 2007 Location: Волгоград Сообщений: 1,692	Усёк. Но... Почему бы не создать судно такого размера с соответствующим вооружением, чтобы оно заменило флот? Или такой ЗР есть? Пр-стите, я форсовик, а не корабельщик.
	[Ответить с цитированием]

29-07-2007, 23:16	#2
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Сообщений: 1,274	Darth Whillmar Почему бы не создать судно такого размера с соответствующим вооружением, чтобы оно заменило флот? Судно может быть только в одной точке пространства, а флот можно разделит ьна несоклько частей, контролируя таким образом больший сектор.
	[Ответить с цитированием]

30-07-2007, 00:13	#3
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Судна, дети мои, в больнице. А с вооружением - это корабль.
	[Ответить с цитированием]

30-07-2007, 00:46	#4
Imperial Trooper Штурмовик с Крайнего Севера Join Date: апр 2004 Location: РОСТОВ-НА-ДОНУ Сообщений: 1,222	Darth Whillmar А вот рентабельность SSD с его 19000 м. и 200 турболазеров(на Империале-то 60 при 1600 м.) и впрямь под вопросом Как говорится, позвольте с вами не согласиться. Всё дело в том, что вооружение СЗР расссчитывалось исходя из его мнимого размера в 8,5 км. Но в Lucasfilm наконец-то научились считать, и официальным размером сделали истинный - 19 км. Та контора( выпускающая всяческие настолки, в том числе и по ЗВ, собственно она и придумала эти ТТХ) исходя из "нового" размера СЗРа, подправила и ТТХ . теперь ТЛов не 250, а 2000 обычных, и 2000 тяжёлых. Вот ссылка на данную инфу: http://www.wizards.com/default.asp?x...cle/SBPreview1 А корабль, заменяющий флот в ЗВ создали - это ЗС. Только в случае с ЗС2, её надо достроить (становится неуязвимой), а в случае с ЗС1 необходима незначительная модификация(пара штурмовиков в скафандрах должна приварить решётку на выхлопное отверстие)
	[Ответить с цитированием]

30-07-2007, 11:29	#5
Dion Камрад Join Date: июл 2007 Location: Москва Сообщений: 18	//////Почему-то, постепенно прогрессируя, корабли превратились в неэффективные, нерентабельные громадины. Эффективные и вполне рентабельные.////// Как говорится, «есть мнение и не только мое»... Ссылку на обсуждение я Вам уже приводил. И даже цитировал. /////Претензии к Лукасу. Он сказал - умирает, потому что не хочет жить./////// Об этом я тоже уже говорил — самоубийц вытаскивают. /////Прошу прощения, о разных режимах поражающей способности говорил Вуду. В любом случае, под пушкой я подразумевал ту 50-мм, что является эквивалентом бластера. И?..///// И я с ужасом думал, что станет с Леей, если б ей в плечо саданули 50-мм снарядом.. ////Повторюсь. Для джедая меч - лучше, посему они пользуются мечами. И очень эффективно.///////// Как уже писал здесь Стархантер, во многих случаях джедаям очень бы пригодились хотя бы бластеры. //////////Вот тебе два!!!! То есть, когда какой-нибудь момент в приведенном Вами же эпизоде Вас не устраивает, можно спокойно объявить это косяком! Можете объявить это ещё чем-нибудь. На том же Беспине, на Эндоре, на Хоте все падают куда положено.///////// Напоминаю, что этот момент является единственным подтверждением «огромной поражающей способности бластера». ///Я уже говорил, что световой меч изобрели через пятнадцать тысяч лет после изобретения гипердрайва и образования Республики, это явно не средневековье. Гипердрайв никто не изобретал. Его, образно выражаясь, нашли.//////// Прошу прощения, ошибся. Но и это ничего не меняет. Если в конструкции гипердрайва сумели разобраться и даже воспроизвести, то значит, эта цивилизация стоит на более высоком технологическом уровне, чем мы, и уж тем более не на уровне мечей и копий.
	[Ответить с цитированием]

30-07-2007, 11:40	#6
Darth Whillmar Камрад Join Date: мая 2007 Location: Волгоград Сообщений: 1,692	По СЗР вопросов нет. Dion И я с ужасом думал, что станет с Леей, если б ей в плечо саданули 50-мм снарядом.. Я думал об этом с восторгом.
	[Ответить с цитированием]

30-07-2007, 16:41	#7
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Dion Как уже писал здесь Стархантер, во многих случаях джедаям очень бы пригодились хотя бы бластеры Стархантер в подавляющем большинстве случаев пишет глупости. Это верно и для случая с убийством Гривуса. CLONE TROOPERS stand at attention in rows on the floor of the hangar deck, waiting to board landing craft. OBI-WAN stands next to his BLUE JEDI FIGHTER- talking to SEVERAL CLONE COMMANDERS with their helmets off. A hologram of the planet Utapau is projected by R4-G9 into the middle of the hangar. CLONE COMMANDER CODY: Fortunately, most of the cities are concentrated on this small continent here . . . on the far side. OBI-WAN: I'll keep them distracted until you get there. Just don't take too long. CLONE COMMANDER CODY: Come on, boss, when have I ever let you down? They laugh. OBI-WAN: (laughing) Cato Nemoidia . . . for starters. OBI-WAN climbs into his Jedi Fighter. CLONE COMMANDER CODY: That was Anakin who was late. I believe. OBI-WAN: Very well, the burden is on me not to destroy all the droids before you get there. CLONE COMMANDER CODY: I'm counting on you. Соответственно Кеноби и занимался тем, что отвлекал Гривуса от высадки десанта. Этим и определялись все его действия. Причём легко можно заметить, что Кеноби играл с Гривусом и когда необходимость в отвлечении внимания пропала, он продемонстрировал свою полную силу (швырнув Гривуса через весь зал). Выстрел же из бластера в самом начале, даже в случае смерти Гривуса, привел бы лишь к передачи управления следующему командиру ниже по цепочке командования. И совсем не факт, что Кеноби смог бы добраться до него раньше, чем тот запустит механизм отражения десанта.
	[Ответить с цитированием]

30-07-2007, 19:30	#8
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Сообщений: 1,274	Странно, нафига отвлекать, если по мнению джедаев смерть Гривуса означала конец боевым действиям? Хлопнули, и все.
	[Ответить с цитированием]

30-07-2007, 20:51	#9
Darth Whillmar Камрад Join Date: мая 2007 Location: Волгоград Сообщений: 1,692	Сами по себе дроиды-бойцы бесполезны. Сам по себе и Гривус слабее. А если бы генерал занялся обороной, могли бы возникнуть трудности. __________________ "Что зло с добром, что Тьма и Свет? Есть цель - путей различья нет..." (с)
	[Ответить с цитированием]

30-07-2007, 21:22	#10
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Сообщений: 1,274	Darth Whillmar Сами по себе дроиды-бойцы бесполезны. Сам по себе и Гривус слабее. А если бы генерал занялся обороной, могли бы возникнуть трудности. Т.е. мочить сразу без разведения демагогий?
	[Ответить с цитированием]

30-07-2007, 22:20	#11
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Как говорится, «есть мнение и не только мое»... Ссылку на обсуждение я Вам уже приводил. И даже цитировал. А с каких, простите, пор имха некоторых камрадов из некоторого обсуждения стала аргументом? Об этом я тоже уже говорил — самоубийц вытаскивают. Лукас сказал - она здорова, но не хочет жить. Потому умирает. Хотите спорить - спорьте с Лукасом. Аллес. И я с ужасом думал, что станет с Леей, если б ей в плечо саданули 50-мм снарядом.. Шебанули не снарядом, а зарядом бластера. Неверно направленным, на излёте. Подобное описано в книгах. Напоминаю, что этот момент является единственным подтверждением «огромной поражающей способности бластера». Мощь бластера показана. Остальное - пустой трёп. Прошу прощения, ошибся. Но и это ничего не меняет. Если в конструкции гипердрайва сумели разобраться и даже воспроизвести, то значит, эта цивилизация стоит на более высоком технологическом уровне, чем мы, и уж тем более не на уровне мечей и копий. Меч в их руках ЭФФЕКТИВЕН. И плевать на технологические уровни. Лазерный меч - высокотехнологичен, и полностью решает весь объём задач, который от него требуется. То, что лично вам не нравятся мечи - это не моя проблема. Т.е. мочить сразу без разведения демагогий? Нет, отвлечь, дабы десант оказался внезапным.
	[Ответить с цитированием]

31-07-2007, 00:06	#12
Dion Камрад Join Date: июл 2007 Location: Москва Сообщений: 18	VooDoo //////////////Не такого далекого по меркам ЗВ. Зачем земные события мерить по меркам ЗВ ? Я уже говорил, что световой меч изобрели через пятнадцать тысяч лет после изобретения гипердрайва и образования Республики, это явно не средневековье. Это вообще не земная история. И ?///////// Я просто плохо представляю себе пребывание в одной эпохе стального меча (предшественника светового) в качестве оружия и гипердрайва. //////А появление клонов мы видели собственными глазами. Видели. Правда если речь идёт о том, что клоны Эп.2 были первыми клонами ЗВ, то это не так./////// Разумеется, нет! Клонирование — это «вершинная» технология. Проявлением кризиса технологии стало использование клонов в качестве солдат.
	[Ответить с цитированием]

31-07-2007, 00:25	#13
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Я просто плохо представляю себе пребывание в одной эпохе стального меча (предшественника светового) в качестве оружия и гипердрайва. Откуда вообще взято, что у светового меча есть предшественник в виде стального? Проявлением кризиса технологии стало использование клонов в качестве солдат. Что есть по-вашему не "кризис"? И что за кризис-то такой? Целая планета зарабатывает только тем, что делает на заказ армии клонов.
	[Ответить с цитированием]

31-07-2007, 00:28	#14
Vit Skystranger Камрад Join Date: апр 2002 Location: Москва Сообщений: 538	Dion Медленная слишком, ползет долго. Дротик справился бы за секунду. А кто его наводить будет? Человек должен у окна висеть, или телеупрвление? Не излишне ли это сложно? И все-таки, зачем вытаскивать обратно сороконожек? Это не тайное покушение, в прошлый раз Падме пытались взорвать вместе с кораблем, какая во всем этом тайна? То есть, огнеметчик все-таки победит. Меч можно кинуть в огнеметчика. Форсюзера очень непросто сжечь. Почему-то, постепенно прогрессируя, корабли превратились в неэффективные, нерентабельные громадины. Чтобы говорить о прогрессе/регрессе, надо иметь данные за некоторый, длительный период времени. Пока можно утверждать только, что построены были те корабли, которые могут быть построены, исходя из а) потребных к решению задач, б) доступных ресурсов и технологий.
	[Ответить с цитированием]

31-07-2007, 06:06	#15
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Сообщений: 1,274	Admiral Zaarin Шебанули не снарядом, а зарядом бластера. Неверно направленным, на излёте. Подобное описано в книгах. Тогда по какому параметру выстрел из бластера ты приравнял к выстрелу 50-мм снарядом? И каким типом снаряда? Нет, отвлечь, дабы десант оказался внезапным. Странно. Джедаи считают, что смерть Гривуса автоматически приведет к оночанию войны. Замочили, и ве, конец войны, десант высылать не надо. А службы контроля за пространством сепоров спали, раз пропустили появление ЗРов? Dion Разумеется, нет! Клонирование — это «вершинная» технология. Проявлением кризиса технологии стало использование клонов в качестве солдат. В Республике есть обычные армии, состоящие из биологических существ. Просто армия клонов была идеальной для тайного создания, ибо ГР проповедолвала мир и ВС у нее не было (локальные не в счет). __________________ Ближе свиданий знакомит бой... Шесть попаданий - еще не боль! Новой обоймой опустим флаг... Высшая доблесть - достойный враг.
	[Ответить с цитированием]

31-07-2007, 07:59	#16
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Dion Я просто плохо представляю себе пребывание в одной эпохе стального меча (предшественника светового) в качестве оружия и гипердрайва. А соседство пистолета Макарова и межконтинентальной ядерной ракеты не смущает? У каждого оружия свои задачи. Для меча джедая нарезание врага в капусту было далеко не самым главным предназначением, медитативные и церемониальные задачи были важнее и актуальнее. Джедай решает проблемы не насилием, вообще-то. Насилие - это крайняя мера, очень индивидуальная, требующая тщательного самоконтроля, личная и почти интимная, поэтому и проводится "в упор".
	[Ответить с цитированием]

31-07-2007, 08:22	#17
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Dion Я просто плохо представляю себе пребывание в одной эпохе стального меча (предшественника светового) в качестве оружия и гипердрайва Их и не было. Я вообще не понимаю аналогии - световой меч по возможностям не имеет ничего общего со стальным, причем по проникающей способности он еще и современные ему ручные бластеры превосходит. Можно ли стальным мечом вскрыть полуметровую сейфовую дверь ? Не смотря на это, холодное оружие в современных вооруженных силах по прежнему есть и личный состав учат его применять. А в ЗВ световые мечи имеют хождение лишь среди форсюзеров. Разумеется, нет! Клонирование — это «вершинная» технология. Почему ? Проявлением кризиса технологии стало использование клонов в качестве солдат. Кризис технологии !?
	[Ответить с цитированием]

31-07-2007, 10:04	#18
Wedge Antillies Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 590	О майн Год!!!!! Dion, зачем вы придумали этот брЭдЪ про регресс!?!? Возьмем звездолетостроение, развитие серии кораблей Верфей Куата, каждое новое покаление боевых кораблей на порядок мощнее предыдущего, кроме того, совершенствуется вооружение, гипердрайв и реакторы. Acclamator, Venator > Victory, Imperator, Tector, Executor > Allegiance, Eclipse, Sovereign Вот была, допустим, ЗС. Для обслуживания ее суперлазера нужны были огромные мощности и комплекс главного калибра (с реактором) занимал около 1/3 станции. Но через несколько лет появился уже ССД Экслипс - на нем суперлазер хоть и в 3 раза меньшей мощности, но умещается в 17.5 километровый корабль вместе со всеми системами. Вот тебе технический прогресс - создание более мощных, но менее габаритных реакторов и орудийных систем. Вот еще - во времена Войн Клонов на маленьких истребителях и штурмовиках не было гипердрайва и иногда даже щитов (пример - джедайские файтеры), а во времена Империи уже есть X-wing, TIE Avenger и тд. Даже в малогабаритный A-wing увязали гипер, щиты и две ракетные установки. Проявлением кризиса технологии стало использование клонов в качестве солдат. Кризис технологии !? Вот втом то и дело, что прогресс на лицо, клоны были в сто раз эффективнее дроидов и обычных солдат в силу особенности их "проэктирования". А соседство пистолета Макарова и межконтинентальной ядерной ракеты не смущает? У каждого оружия свои задачи. А в Нигере (точно не помню, правда где) недавно сняли с вооружения винтовку Мосина и пистолет системы Наган. [i]А соседство пистолета Макарова и межконтинентальной ядерной ракеты не смущает? У каждого оружия свои задачи. Для меча джедая нарезание врага в капусту было далеко не самым главным предназначением, медитативные и церемониальные задачи были важнее и актуальнее. Ага. См. Японию. Церемониальный меч катана. [i]А вот рентабельность SSD с его 19000 м. и 200 турболазеров(на Империале-то 60 при 1600 м.) и впрямь под вопросом ССД - флагманский корабль, притом не просто флагман, а кроме того - мобильная база флота, центр связи и координации, база для наземных штурмов. И это малосерийное изделие, которое вполне рентабельно для большого государства. И я больше чем уверен, что корабль длиной в 19 км почти полностью находится на самообеспечении, то есть основные затраты - на его постройку, а не содержание. И стоит упомянуть, что несколько тысяч орудий, ракетных установок и до кучи файтеров - не главное оружие ССД, Корабли типа Палач - инструмент политического и психологического давления. И еще о техническом прогрессе. Есть такая штука - База Дельта Ноль. Это когда зачищается поверхность планеты. 3 ИЗР, пара месяцев бомбардировки и планета необитаема и без малейшего намека на почву и нормальную атмосферу.
	[Ответить с цитированием]

31-07-2007, 12:06	#19
Darth Whillmar Камрад Join Date: мая 2007 Location: Волгоград Сообщений: 1,692	Стархантер Странно. Джедаи считают, что смерть Гривуса автоматически приведет к оночанию войны. Замочили, и ве, конец войны, десант высылать не надо. Ты практически ответил на свой вопрос. Раз такой важный момент, то нужно подстраховаться. Кроме того, вдруг Увалень проиграл бы Гривусу? Так что войска нужны.
	[Ответить с цитированием]

31-07-2007, 13:43	#20
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Тогда по какому параметру выстрел из бластера ты приравнял к выстрелу 50-мм снарядом? И каким типом снаряда? По взрыву, родной. По взрыву. Да не по однократному. Странно. Джедаи считают, что смерть Гривуса автоматически приведет к оночанию войны. Замочили, и ве, конец войны, десант высылать не надо. А службы контроля за пространством сепоров спали, раз пропустили появление ЗРов? Смерть любого генерала концом войны быть никак не может. Устроитель войны вовсе не Гривус, а тот набор личностей, который он переправил на Мустафар. Интересно кстати, а как же шла война без Гривуса? В э.2 к примеру?
	[Ответить с цитированием]

31-07-2007, 15:56	#21
Darth Whillmar Камрад Join Date: мая 2007 Location: Волгоград Сообщений: 1,692	В э.2 войны не было. Был 1(один) бой. К слову, Гривус там вполне мог дебютировать. Ко времени геонозийской тусы его уже "выписывали."
	[Ответить с цитированием]

31-07-2007, 16:23	#22
AndrewN Камрад Join Date: апр 2007 Location: Москва Сообщений: 613	С битвы на Геонозисе она и началась.
	[Ответить с цитированием]

31-07-2007, 16:43	#23
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Сообщений: 1,274	Admiral Zaarin По взрыву, родной. По взрыву. Да не по однократному. Где ты еще видел взрывы, кроме ангара в Мос Айсли? И если по своим поражающим факторам импульс бластера равен 50мм снаряду, то при попадании в человека или вампу, его должно разрывать на куски. Смерть любого генерала концом войны быть никак не может. Устроитель войны вовсе не Гривус, а тот набор личностей, который он переправил на Мустафар. Интересно, почему джедаи думали, что убив Гривуса они положат конец войне?
	[Ответить с цитированием]

31-07-2007, 18:26	#24
AndrewN Камрад Join Date: апр 2007 Location: Москва Сообщений: 613	Потому что тупые были! Я тоже не понял: у Конфедерации целое правительство. Нет, естествено, Гривус--генерал повышенной крутости, но погоды он не делает. Наступление/оборона бы тогда сорвались, а КНС прислала бы другого генерала. И всех делов.
	[Ответить с цитированием]

31-07-2007, 19:54	#25
Mauser Камрад Join Date: сен 2006 Сообщений: 91	В том-то и проблема, что генералов его масштаба не было. Если не брать во внимание Сидиуса, то с потерей Гривуса у сепов с военной точки зрения дела пошли бы швах, и ситуацию возможно было бы свести к переговорам о капитуляции.
	[Ответить с цитированием]