Приказ 66 - Page 4

Стархантер · 16-03-2007, 22:08

Скажем так. он вынашивал план, ноон был далек от того, чтобы выложить его в Совете

KOBA · 16-03-2007, 22:11

Акса Хаджетт
Ну скемто он да поделился , скорей всего с Дуку , а тот поделился с Палычем , ну и пошло поехало ....

Акса Хаджетт · 16-03-2007, 23:34

Эге. Довынашивался.
"А казачок-то засланный!"(с)

Porco Rosso · 17-03-2007, 12:09

Акса Хаджетт

Извини, а как бы они командовали тогда, если б ничем из общей массы не выделялись?

Командование не обязательно предполагает морфологическую отличность командного модуля от основного.

Напрмер, самый близкий сегодняшний аналог подразделения боевых клонов - группа крылатых ракет, выпущенных по одной групповой цели. При этом разведкой, целеуказанием и распределением целей занимается компьютер одной из ракет. И этот "пост командира" передается от одной ракете к другой с частотой несколько раз в секунду. То есть у группы всегда есть командир, и при этом командир всегда убивается последним, какую бы ракету не сбили.

Акса Хаджетт · 17-03-2007, 12:23

Porco Rosso
Ладно, спорить не буду, жираф большой - ему видней.

В смысле, не буду спорить с людьми, лучше меня в данном вопросе подкованными.

Sithoid · 17-03-2007, 14:18

По поводу командиров надо посмотреть 50-й выпуск "Республики". Там шла речь об элитном отряде клонов и объяснялось, чем они отличаются.

DarthMeheelos · 17-03-2007, 15:03

Porco Rosso При всем к Вам уважении, немогу не заметить, что командир не обязан ходить в "штыковую". Он, как правило, остается вне боя, он внимательно следит за действиями своих подчиненных и дает необходимые, уточняющие приказы и распоряжения. С крылатыми ракетами, сравнение несколько некорректное. Такое может быть у Армии Дроидов, но и там мы видим "крашенные" единицы, являющиеся командирами своих подразделений, а подразделение в зависимости от выполняемой задачи может насчитывать и три и тристатри боевые единицы.
Вернемся к нашим клонам. К основной, базовой программе обучения, которую "запиливают" всем клонам, добавим еще немножко и получим готового командира. Каким бы клон супер-пупер-убийцей-всего движущегося-и-недвидущегося не был, в своей основе - он ЧЕЛОВЕК. Ясный перец, что даже рядовой клон, по своим боевым навыкам и физической подготовке "съест на завтрак" десяток Коммандос и штук дванцать Рембо, но я говорю про бой и все что с этим связано. Прежде всего - быстропеременность тактической обстановки на поле боя, когда удачно пущенная ракета может положить 50 юнитов и переломить исход боя в пользу противника. В такой обстановке, не то что думать, а говорить некогда. Все общение сводится к уставным выкрикам и коротким, понятным командам. Над всем этим "возвышается" командир, который и управляет бойцами.

Сделать из рядового клона командира, при иеющейся у Каминоанцев тахнологии не составить большого труда. Изначально "под командира" форматировали башку одному, ну скажем , из 50-ти клонов. Но ведь фабрика на Камино не останавливается, новые и новые "партии" клонов готовятся к выходу на поле боя и Каминоанцы реагируя на реальные потери и в соответствии с необходимостью гтовят новых командиров, взамен погибших. К томуже нельзя не предположить, что клоноделы постоянно обновляли программы подготовки и свои генетические вмешательства тоже.
Sithoid очень хочется ссылочку на 50-й выпуск "Республики".!!!

Sithoid · 17-03-2007, 15:38

DarthMeheelos
swtimeline

Карн · 17-03-2007, 16:07

Sithoid
В таких пропорциях клонтрупер начинает смахивать на космодесантника...

DarthMeheelos · 17-03-2007, 16:57

Sithoid пасип

Карн да... крупноват клончег... точно не 1,85 м.

W.Rivera · 17-03-2007, 17:04

Красавец мужчина....может, просто джедай мелковат?

Wedge Antillies · 17-03-2007, 17:25

Да.... Мелковат нынче джедай пошел...

Porco Rosso · 17-03-2007, 21:45

DarthMeheelos

Пост очень длинный, но о чем он - непонятно.
Если о том, что командир не должен ходить в атаку, то это не так.
Во-первых, уровни командиров бывают разные, и командиру отделения в тылу никто отсиживаться не даст.
По опыту 2МВ - в атаку не ходил командир батальона и выше.
Во-вторых, фильмы нам показывают бравых клонов-командиров, бегающих в атаку как ни в чем не бывало.

Акса Хаджетт · 17-03-2007, 22:31

Wedge Antillies Да.... Мелковат нынче джедай пошел...
Дык, остатки роскоши...

Меня вот больше интересует такая непонятка: "запуская" Приказ-66, Палпатин обращается к Коуди по имени. Он что, всех клонов-командиров по имени знал и к каждому вот так... уважительно, лично-поимённо обратился?

Porco Rosso · 17-03-2007, 22:43

Акса Хаджетт

"Cody withdrew the comlink from his armor and triggered it.
A holoscan appeared on the palm of his gauntlet: a hooded man.
"It is time," the holoscan said. "Execute Order Sixty-Six."
Cody responded as he had been trained since before he'd even awakened in his creche-school. "It will be done, my lord."
The holoscan vanished. Cody stuck the comlink back into its concealed recess and frowned down toward where Kenobi rode his dragonmount into selflessly heroic battle."

Палпатин не обращался к коди по имени.
Более того, скорее всего связь вообще была односторонней, и автоматический ответ Коди слышал только сам Коди.

Акса Хаджетт · 18-03-2007, 01:32

Porco Rosso
Я опиралась на факт из фильма. Пересмотри, пожалуйста, тот фрагмент ещё раз, ага?
А то, что там по-английски написано - впервые вижу.

И ни хрена не розумею.

гросс-адмирал Траун · 18-03-2007, 08:09

Porco Rosso
Более того, скорее всего связь вообще была односторонней, и автоматический ответ Коди слышал только сам Коди.
Разве?
Палпатин не обращался к коди по имени.
Если не ошибаюсь, в фильме он ясно сказал "коммандер КОООДИ..." и далее по тексту.

DARTH SlDIOUS: Commander Cody, the time has come. Execute Order Sixty-Six.

CLONE COMMANDER CODY: It will be done, My Lord.
Так что Палпатин воистину обращался к Коди по имени, и по-видимому, даже слышал ответ.

Акса Хаджетт · 18-03-2007, 10:29

Честно говоря, нелогичность какая-то вырисовывается. Если допустить, что Палыч обращался по имени к каждому клон-командиру... представляю, СКОЛЬКО времени это заняло! Какой-то приход Нового года в России...

гросс-адмирал Траун · 18-03-2007, 10:36

Акса Хаджетт
И чо? Джедаев там несколько тысяч. Он бы за пару часов управился.

KOBA · 18-03-2007, 10:40

Если не ошибаюсь то у Коди было звание : Маршал-коммандер (marshal commander).
Он командовал целым корпусом , 7-м десантным.

гросс-адмирал Траун · 18-03-2007, 10:51

KOBA
Также не ясно, передавал ли сообщения "дальше по линии" лично Палпатин, или он связался только с командующими корпусами - а те уже ретранслировали приказ.

Акса Хаджетт · 18-03-2007, 10:59

гросс-адмирал Траун, KOBA
Ребята, я не спорю, просто хочу разобраться в непонятках.
Планет, на которых в тот момент велись боевые действия, и клонских соединений на них было приличненько. Где гарантия, что, пока Палыч поимённо обращается к каждому командиру корпуса, за эти 2 часа джедаям не придёт инфа, что на других планетах клоны сбрендили и начали убивать своих командиров-джедаев?
Мне кажется, что всё это должно было происходить (и происходило) одновременно (иначе Сидиус - полный, извините, лох!). А с обращением по имени - это уж, ИМХО, в фильме накосячили. Не учли, что таки найдутся въедливые фаны, которые начнут копать. Хи-хи.

гросс-адмирал Траун · 18-03-2007, 11:08

Акса Хаджетт
Таки по времени это дело было разнесено. И кстати именно это спасло Йоду.

Джедаев уже начали массово мочить.

И Йода это почувствовал - и только потом пришёл приказ его ликвидировать - к этому моменту он уже был настороже, естественно.

Да, лоханулся Палыч малось..

Wedge Antillies · 18-03-2007, 11:39

В любом случае основная масса джедаев была ликвидированна, а оставшиеся убиты потом Имперскими спецслужбами или лично Ведром (ну кроме нескольких особо удачливых или осторожных).

Акса Хаджетт · 18-03-2007, 14:03

гросс-адмирал Траун
Вывод напрашивается сам собой: джедаи - пИнгвины и блондинки - однозначно! Но про это я уже говорила.

16-03-2007, 22:08	#76
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Posts: 1,274	Скажем так. он вынашивал план, ноон был далек от того, чтобы выложить его в Совете
	[Ответить с цитированием]

16-03-2007, 22:11	#77
KOBA Камрад Join Date: мая 2005 Location: город герой Киев Posts: 1,468	Акса Хаджетт Ну скемто он да поделился , скорей всего с Дуку , а тот поделился с Палычем , ну и пошло поехало ....
	[Ответить с цитированием]

16-03-2007, 23:34	#78
Акса Хаджетт Камрад Join Date: фев 2006 Location: Тверь Posts: 2,610	Эге. Довынашивался. "А казачок-то засланный!"(с)
	[Ответить с цитированием]

17-03-2007, 12:09	#79
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Акса Хаджетт Извини, а как бы они командовали тогда, если б ничем из общей массы не выделялись? Командование не обязательно предполагает морфологическую отличность командного модуля от основного. Напрмер, самый близкий сегодняшний аналог подразделения боевых клонов - группа крылатых ракет, выпущенных по одной групповой цели. При этом разведкой, целеуказанием и распределением целей занимается компьютер одной из ракет. И этот "пост командира" передается от одной ракете к другой с частотой несколько раз в секунду. То есть у группы всегда есть командир, и при этом командир всегда убивается последним, какую бы ракету не сбили.
	[Ответить с цитированием]

17-03-2007, 12:23	#80
Акса Хаджетт Камрад Join Date: фев 2006 Location: Тверь Posts: 2,610	Porco Rosso Ладно, спорить не буду, жираф большой - ему видней. В смысле, не буду спорить с людьми, лучше меня в данном вопросе подкованными.
	[Ответить с цитированием]

17-03-2007, 14:18	#81
Sithoid Камрад Join Date: апр 2004 Location: Санкт-Петербург Posts: 902	По поводу командиров надо посмотреть 50-й выпуск "Республики". Там шла речь об элитном отряде клонов и объяснялось, чем они отличаются.
	[Ответить с цитированием]

17-03-2007, 15:03	#82
DarthMeheelos Камрад Join Date: дек 2006 Posts: 1,094	Porco Rosso При всем к Вам уважении, немогу не заметить, что командир не обязан ходить в "штыковую". Он, как правило, остается вне боя, он внимательно следит за действиями своих подчиненных и дает необходимые, уточняющие приказы и распоряжения. С крылатыми ракетами, сравнение несколько некорректное. Такое может быть у Армии Дроидов, но и там мы видим "крашенные" единицы, являющиеся командирами своих подразделений, а подразделение в зависимости от выполняемой задачи может насчитывать и три и тристатри боевые единицы. Вернемся к нашим клонам. К основной, базовой программе обучения, которую "запиливают" всем клонам, добавим еще немножко и получим готового командира. Каким бы клон супер-пупер-убийцей-всего движущегося-и-недвидущегося не был, в своей основе - он ЧЕЛОВЕК. Ясный перец, что даже рядовой клон, по своим боевым навыкам и физической подготовке "съест на завтрак" десяток Коммандос и штук дванцать Рембо, но я говорю про бой и все что с этим связано. Прежде всего - быстропеременность тактической обстановки на поле боя, когда удачно пущенная ракета может положить 50 юнитов и переломить исход боя в пользу противника. В такой обстановке, не то что думать, а говорить некогда. Все общение сводится к уставным выкрикам и коротким, понятным командам. Над всем этим "возвышается" командир, который и управляет бойцами. Сделать из рядового клона командира, при иеющейся у Каминоанцев тахнологии не составить большого труда. Изначально "под командира" форматировали башку одному, ну скажем , из 50-ти клонов. Но ведь фабрика на Камино не останавливается, новые и новые "партии" клонов готовятся к выходу на поле боя и Каминоанцы реагируя на реальные потери и в соответствии с необходимостью гтовят новых командиров, взамен погибших. К томуже нельзя не предположить, что клоноделы постоянно обновляли программы подготовки и свои генетические вмешательства тоже. Sithoid очень хочется ссылочку на 50-й выпуск "Республики".!!!
	[Ответить с цитированием]

17-03-2007, 15:38	#83
Sithoid Камрад Join Date: апр 2004 Location: Санкт-Петербург Posts: 902	DarthMeheelos swtimeline
	[Ответить с цитированием]

17-03-2007, 16:07	#84
Карн Cеребряный камрад Join Date: фев 2006 Location: Питер Posts: 991	Sithoid В таких пропорциях клонтрупер начинает смахивать на космодесантника...
	[Ответить с цитированием]

17-03-2007, 16:57	#85
DarthMeheelos Камрад Join Date: дек 2006 Posts: 1,094	Sithoid пасип Карн да... крупноват клончег... точно не 1,85 м.
	[Ответить с цитированием]

17-03-2007, 17:04	#86
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Posts: 29,014	Красавец мужчина....может, просто джедай мелковат?
	[Ответить с цитированием]

17-03-2007, 17:25	#87
Wedge Antillies Камрад Join Date: ноя 2006 Posts: 590	Да.... Мелковат нынче джедай пошел...
	[Ответить с цитированием]

17-03-2007, 21:45	#88
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	DarthMeheelos Пост очень длинный, но о чем он - непонятно. Если о том, что командир не должен ходить в атаку, то это не так. Во-первых, уровни командиров бывают разные, и командиру отделения в тылу никто отсиживаться не даст. По опыту 2МВ - в атаку не ходил командир батальона и выше. Во-вторых, фильмы нам показывают бравых клонов-командиров, бегающих в атаку как ни в чем не бывало.
	[Ответить с цитированием]

17-03-2007, 22:31	#89
Акса Хаджетт Камрад Join Date: фев 2006 Location: Тверь Posts: 2,610	Wedge Antillies Да.... Мелковат нынче джедай пошел... Дык, остатки роскоши... Меня вот больше интересует такая непонятка: "запуская" Приказ-66, Палпатин обращается к Коуди по имени. Он что, всех клонов-командиров по имени знал и к каждому вот так... уважительно, лично-поимённо обратился?
	[Ответить с цитированием]

17-03-2007, 22:43	#90
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Акса Хаджетт "Cody withdrew the comlink from his armor and triggered it. A holoscan appeared on the palm of his gauntlet: a hooded man. "It is time," the holoscan said. "Execute Order Sixty-Six." Cody responded as he had been trained since before he'd even awakened in his creche-school. "It will be done, my lord." The holoscan vanished. Cody stuck the comlink back into its concealed recess and frowned down toward where Kenobi rode his dragonmount into selflessly heroic battle." Палпатин не обращался к коди по имени. Более того, скорее всего связь вообще была односторонней, и автоматический ответ Коди слышал только сам Коди.
	[Ответить с цитированием]

18-03-2007, 01:32	#91
Акса Хаджетт Камрад Join Date: фев 2006 Location: Тверь Posts: 2,610	Porco Rosso Я опиралась на факт из фильма. Пересмотри, пожалуйста, тот фрагмент ещё раз, ага? А то, что там по-английски написано - впервые вижу. И ни хрена не розумею.
	[Ответить с цитированием]

18-03-2007, 08:09	#92
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Porco Rosso Более того, скорее всего связь вообще была односторонней, и автоматический ответ Коди слышал только сам Коди. Разве? Палпатин не обращался к коди по имени. Если не ошибаюсь, в фильме он ясно сказал "коммандер КОООДИ..." и далее по тексту. DARTH SlDIOUS: Commander Cody, the time has come. Execute Order Sixty-Six. CLONE COMMANDER CODY: It will be done, My Lord. Так что Палпатин воистину обращался к Коди по имени, и по-видимому, даже слышал ответ.
	Дневник [Ответить с цитированием]

18-03-2007, 10:29	#93
Акса Хаджетт Камрад Join Date: фев 2006 Location: Тверь Posts: 2,610	Честно говоря, нелогичность какая-то вырисовывается. Если допустить, что Палыч обращался по имени к каждому клон-командиру... представляю, СКОЛЬКО времени это заняло! Какой-то приход Нового года в России...
	[Ответить с цитированием]

18-03-2007, 10:36	#94
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Акса Хаджетт И чо? Джедаев там несколько тысяч. Он бы за пару часов управился.
	Дневник [Ответить с цитированием]

18-03-2007, 10:40	#95
KOBA Камрад Join Date: мая 2005 Location: город герой Киев Posts: 1,468	Если не ошибаюсь то у Коди было звание : Маршал-коммандер (marshal commander). Он командовал целым корпусом , 7-м десантным.
	[Ответить с цитированием]

18-03-2007, 10:51	#96
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	KOBA Также не ясно, передавал ли сообщения "дальше по линии" лично Палпатин, или он связался только с командующими корпусами - а те уже ретранслировали приказ.
	Дневник [Ответить с цитированием]

18-03-2007, 10:59	#97
Акса Хаджетт Камрад Join Date: фев 2006 Location: Тверь Posts: 2,610	гросс-адмирал Траун, KOBA Ребята, я не спорю, просто хочу разобраться в непонятках. Планет, на которых в тот момент велись боевые действия, и клонских соединений на них было приличненько. Где гарантия, что, пока Палыч поимённо обращается к каждому командиру корпуса, за эти 2 часа джедаям не придёт инфа, что на других планетах клоны сбрендили и начали убивать своих командиров-джедаев? Мне кажется, что всё это должно было происходить (и происходило) одновременно (иначе Сидиус - полный, извините, лох!). А с обращением по имени - это уж, ИМХО, в фильме накосячили. Не учли, что таки найдутся въедливые фаны, которые начнут копать. Хи-хи.
	[Ответить с цитированием]

18-03-2007, 11:08	#98
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Акса Хаджетт Таки по времени это дело было разнесено. И кстати именно это спасло Йоду. Джедаев уже начали массово мочить. И Йода это почувствовал - и только потом пришёл приказ его ликвидировать - к этому моменту он уже был настороже, естественно. Да, лоханулся Палыч малось.. __________________ Ветер, что качает вереск
	Дневник [Ответить с цитированием]

18-03-2007, 11:39	#99
Wedge Antillies Камрад Join Date: ноя 2006 Posts: 590	В любом случае основная масса джедаев была ликвидированна, а оставшиеся убиты потом Имперскими спецслужбами или лично Ведром (ну кроме нескольких особо удачливых или осторожных).
	[Ответить с цитированием]

18-03-2007, 14:03	#100
Акса Хаджетт Камрад Join Date: фев 2006 Location: Тверь Posts: 2,610	гросс-адмирал Траун Вывод напрашивается сам собой: джедаи - пИнгвины и блондинки - однозначно! Но про это я уже говорила.
	[Ответить с цитированием]